無断リンクは是か非か 12

無断リンクは是か非か 12 (２ちゃんねる)

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1 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 00:53 ID:2lPObKFu: 無断リンクするのが悪い？　されて騒ぐのが悪い？
元来、リンクに無断も何もない。
無断リンクなんて言い方がおかしい。

転載や複製と混同したり、誹謗や中傷をいっしょくたに考える人や、
公開が賞賛だけでなく、批判とワンセットだと理解できない人は、
ご遠慮ください。

■前スレ　真・無断リンクは是か非か(11)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043292597/l50

過去スレ、関連リンクは>>2-5
2 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 00:53 ID:2lPObKFu: ■過去スレ
0　http://piza.2ch.net/log2/hp/kako/951/951767865.html
1　http://mentai.2ch.net/hp/kako/965/965105812.html
2　http://mentai.2ch.net/hp/kako/969/969595721.html
3　http://natto.2ch.net/hp/kako/974/974366238.html
4　http://pc.2ch.net/hp/kako/995/995781887.html
5　http://pc3.2ch.net/hp/kako/1025/10254/1025447626.html
6　http://pc3.2ch.net/hp/kako/1029/10299/1029946055.html
7　http://pc3.2ch.net/hp/kako/1037/10376/1037628175.html
8　http://pc3.2ch.net/hp/kako/1039/10396/1039657299.html
9　http://pc3.2ch.net/hp/kako/1042/10420/1042033595.html
10 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1042/10428/1042813544.html

■後藤氏＠東北大の見解
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

■著作権法について
http://www.kyoto-archives.gr.jp/copyright/contents/copyright/001.html

■アクセス制限について
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/web/htaccess/
http://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/
3 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 01:08 ID:???: >>1
クソスレ立てんな。
4 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 01:12 ID:Y08YPMhD: >>1
立ってからで悪いが、
> 批判とワンセット
よりも、「中傷とリンクは別件」って事を強調した方が良かったかも。
5 名前： 4 投稿日： 03/02/06 01:12 ID:???: うわ、すまん。あげてしまった。
6 名前：？投稿日： 03/02/06 01:17 ID:???: >>3
クソスレ立てんな
7 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 01:21 ID:???: >>1
乙彼参
8 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 01:53 ID:q4Ptvkqo: ぐーぐるあるんだし無断リンク貼られてもすぐわかるから別にいいと思うんだけど。
２ちゃんに貼られてもしばらくすればグーぐるで検索できるようになるし。
9 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 02:01 ID:???: >>8
いきなり何を言い出すんだ？脅かすなよ！
10 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 02:37 ID:???: >>8
わかってどうする？「リンク外せ」とでも詰め寄るのか？
11 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 02:46 ID:???: >>10
「ここからリンクされてるのかー」と一人でニヤニヤする。
12 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 02:47 ID:???: あーなるほど。てかアクセス解析でもしいな。
13 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 02:53 ID:???: アクセス解析するヤシは根暗
14 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 03:05 ID:???: >>11の方が・・・
15 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 04:49 ID:???: http://webnet.tsukaeru.jp/~katekyo_sys/category/8.html

ここすごいなー。
リンクどころか、社名を掲載することもダメって・・・
16 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 05:28 ID:???: >>15
批判と中傷をごっちゃにしている辺り、
たぐプラスあるふァと同レベル・・・
17 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 07:39 ID:???: >>15
真性のバカだな。しかも相手のプロバイダーに連絡か。
18 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 07:55 ID:???: >>15
やべえ、ここに突っ込むだけで一つのページ作れるよ。ってか、突っ込んでもいいの？
19 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 08:26 ID:???: >18
つっこめ。つっこみページに明かな中傷が含まれていなければ大丈夫。
プロバに消されたら、他のアカウントに移転だ。
20 名前： TACT ◆0N7varX01w 投稿日： 03/02/06 08:44 ID:???: >>15
そんな規約が「社会的なマナー・モラル」として通るようになったら、
うちのようなサイトはどうなっちゃうんだろ。
Webのみならず、新聞やテレビでの報道すら認めないつもりなんだろうか。
21 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 09:05 ID:???: >20
報道は事前に許可を・・・とマジで思っているんだろう。
22 名前： 18 投稿日： 03/02/06 10:25 ID:???: TACT氏にあんなコンパクトなコメントつけられたら俺が突っ込むところは見付けられません。

#「熱いぜ熱いぜ熱くて死ぬぜ」は、"ならずもの戦隊ブラッディウルフ"だ、と。
23 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 13:52 ID:???: まだ>>18の突っ込む余地は有るぞ。がんがれ。
24 名前： 18 投稿日： 03/02/06 15:25 ID:???: >>23
いやいや、他の要素を楽しく突っ込むのは無理です。
で、一番書きたかった肝心なとこをあんなにシンプルにやられてると手も足も出ない。
今日は「諦めました」と書いておく。

スレ違い気味ｽﾏｿ。
25 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 15:34 ID:???: >>15
まるで脅迫だな・・・
26 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 15:44 ID:???: >>15
素人だね。
正確な著作権表記には2003等の年号が入らなければいけない。
そしてCopy right　ではなくCopyrightと続けて書く。

　(c)Copy right. 株式会社　家庭教師システム研究所

と書く人間はしったかぶりだよ。
27 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 15:50 ID:???: >>15のリンク先って、２ちゃんでこっぴどく叩かれた苦い経験でもあるんじゃないか？
だから念には念で強めに書いてるんだと思うんだけど、それが結果として裏目に出てる。
28 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 16:09 ID:???: 話がそれて悪いんだが、18禁とか21禁とかの年齢制限サイトに年齢制限ある旨の注釈なしに
リンク貼る行為はマナー違反なのか。
個人的には、書籍の場合は未成年等に閲覧させないなどの措置は書店側が講じるべきことだ
から、webの場合はアクセス制限によるべきことで、年齢制限について付記しなくてもなんら
マナーにすら反しないと思うが。
もちろん明記されてた方が親切だとは思うけど。
29 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 16:18 ID:???: >>28
18歳未満だけアクセス制限なんてできないし、リンクの
そばに18禁の三文字ぐらい書いておいてもいいと思うよ。
30 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 16:51 ID:???: >>29
間違った。正確にはアクセス制限じゃなくて、何らかのワンクッションを置く措置を講じるべきじゃ
ないか、ということ。
例えばjavascriptでEnterページに飛ばすとか、ID・Passを明記したBasic認証で閲覧者のクリック
を要求するとか。
31 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 16:56 ID:???: >28
リンク先に対するマナーだとはおもわんが、利用者には親切だろうね。
18禁とあったほうが。
32 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 17:20 ID:???: http://webnet.tsukaeru.jp/~katekyo_sys/

Directory 丸見えだにゃ…
http://webnet.tsukaeru.jp/~katekyo_sys/category/
33 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 17:23 ID:???: >>28

その場合、

<a href="xxx">東京スカトロダイスオーケストラ</a>（18禁）

とするより、

<a href="xxx">東京スカトロダイスオーケストラ（18禁）</a>

とした方がアクセシビリティ的に優れてるだろうな。
em、strongや、title属性などを使って強調すればなおよし。
34 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 17:40 ID:???: >>32
ディレクトリもそうだがファイル名の付け方も相当凄いと思う。
ネチケだけでなくHTMLの知識も初心者っぽいね。
35 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 17:45 ID:???: http://webnet.tsukaeru.jp/~katekyo_sys/category/pic.bak
>>15
もうひとつ間違っているところが。
All Right Reserved.

じゃなくて、All Rights Reserved.　複数形ね。
家庭教師センターとしてこれはかなりアレなミスだ。
注意書きがあってもなくても叩かれそうなサイトだよ。
36 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 17:51 ID:???: あそこの注意書きって、マイナスイメージを持たれないためのものだよね？
名誉毀損とか信用毀損とかって書いてるところを見る限り。
あれじゃまるで、自分で自分の信用を毀損しているようにしか思えん…
37 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 18:01 ID:???: まあ、こんな所の派遣するｶﾃｷｮは当てにならないってことか

……とか書くと名誉毀損、誹謗中傷と言われそうだが
38 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 18:03 ID:???: パソコンスクールじゃなかったのが唯一の救いか
39 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 19:04 ID:???: 注意書き読んで思ったんだけど、名誉毀損罪の

> 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は

でいうところの「人」は法人も含まれるの？
40 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 19:10 ID:???: 含まれるよ
41 名前： 39 投稿日： 03/02/06 19:47 ID:???: >>40 thx.
……とすると>>37は危ないのでは？
42 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 19:48 ID:???: この程度でいちいち訴訟してたら企業のサイトなんてやってられんよ。
43 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 19:51 ID:???: もし無断リンクで訴訟が起こったら、判決がどっちに転ぼうと
禁止派は間違いなく大バッシング食らうだろうな。
44 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/06 21:14 ID:???: >>43
ここのカテキョに、ふと雑談ついでに
「先生、インターネットってやってる？　どういう風にやればいいの？」
なんて聞いた日にゃ、毒吐と同じようなことを教えこまれそうで嫌。
45 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 00:28 ID:???: >>15
こんなんじゃ、客がよりつかないと思うけど
あと、「ホームページ作成者または閲覧者による弊社のランク付け」
を禁止してるワリに高校のランキングはするのね（ｗ
46 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 09:05 ID:???: >>15
ひどいね。
トップのソース見たら、カテキョの情報交換サイトから来たら
http://webnet.tsukaeru.jp/~katekyo_sys/out.html
ここに飛ばされるようになってる。
問題ないサイトだから訴えられることも削除されることもなく残ってるんだろうに
この書き方じゃまるで中傷したみたいだ。
客に情報交換すらさせないとは。
47 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 09:20 ID:???: >>46
ﾜﾗﾀ
48 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 12:08 ID:???: これ、メールで丁寧に教え諭してやろうかな。
SPAM扱いで読んでももらえないだろうけど。
だれか訴訟覚悟で批判サイト作ってほしい。
根拠のない中傷さえしなかったら、訴訟になっても絶対勝てるし。
49 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 12:56 ID:???: >>48
マジでメールしてみてくれないか。文面みんなで考える？
50 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 13:01 ID:znyDAS3K: 嘲笑の対象は、生暖かく見守っておけよ。
突撃ｶｺﾜﾙｲ
51 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 13:02 ID:???: ヲチ板じゃないんでｶｺﾜﾙｲ言われても
52 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 13:06 ID:s8JD+5Ek: 2ｃｈなんてほとんど無断リンクじゃないか
53 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 13:08 ID:???: >>52
それがどうかしましたか？
54 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 14:56 ID:???: >>15
こんな痛い企業サイト始めて見た。
55 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 15:06 ID:???: >>54
注意書きの域を超えちゃってるね。高圧的過ぎる。
56 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 15:29 ID:???: >46
school.2ch.netが指定してあって、ｲﾒﾇがないのが笑えるね。
57 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 15:34 ID:xgKXcYYw: なんだなんだ、おめえらちょっと相手が強そうだと、
急にトーンダウンすんのな。　おまえらの良識ってのは、
個人の馬鹿管理者しか通用しねーのか？がんがれよ！
58 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 15:35 ID:???: >>57
よくわからんが、話すネタが尽きてるだけだよ。
個人の時だって突撃してないでしょ？ｦﾁ板と錯覚してる？
59 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 15:39 ID:???: http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E6%95%99%E5%B8%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
まぁ、確かにヒット数少ないな・・
ただ単に無名なだけか！？（藁
60 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 15:44 ID:???: そうか？　なんか相手の顔みてケンカ売ってるような気がするぞ。
企業相手で弁護士、賠償、てな展開になったら、
ネットの基本思想なんて奇麗ごとは分が悪いんじゃないのか？

べつに荒らしじゃないぞ・・・・
61 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 15:47 ID:???: >>60
そこらへんが、誤解してると思うんだけど、
誰が、誰に喧嘩を売ったんですか？と。
62 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 15:48 ID:???: >>60
誹謗中傷に絡まない単なる「無断リンク禁止」が訴訟で勝てる要素があるか？
もし向こうが勝訴したらWEB上のすべての「無断リンク禁止」を認めざるを得なく
なる訳で、それはあまりに現実味が無いと思わんか？
63 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 16:00 ID:???: >>60
ちょっと聞きたいんだが、
「スレ住人が無断リンク禁止サイトを攻撃した」ような前提で書いてるが、
何を持ってそう思ってるんだ？

一住人的な意見だが、一つ一つ虱潰しなんて無理。
だから、ネチケサイトとかから見直していこう、てな流れが本筋だったわけで。

そもそも、あのサイトがここで話されるちょっと前からこのスレ動きなかったぞ？
64 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 16:08 ID:???: ヨシヲが懐かしい・・・
65 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 16:19 ID:???: >>64
懐かしいね。今久々に見てきちゃったよ。
掲示板のリンクは外されてたけど、日記は相変わらず頻繁に更新してるみたい。
66 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 18:40 ID:???: 前スレの最後の方が面白いことになってる
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043292597/
67 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 18:55 ID:???: しばらく見ない間に雑談スレになったのか？
68 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 19:02 ID:???: >>67
どうぞ無断リンクの話をしてください。付き合いますので。
69 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 22:20 ID:???: メール出すなら諭す内容じゃなくて
「大変です！無断リンクの挙句“批判”までしてますよ。」
と通報な内容の方がいいんでないかい？
70 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 22:25 ID:???: 煽ってどうする。目的は説得だ。
71 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 22:32 ID:???: URLは個人情報だから、他人のURLを自分のサイトで勝手に公表するのは良くないことである。

現在法制化審議中の個人情報保護案が最終的にどうなるかわからないが、
URLは電話番号と基本的に同じようなものである。
ちなみに同法案第二条では、電話番号も個人情報として明記されていないわけだが、
一般的には電話番号も保護されるべき個人情報として認知されていると思う。

要するに無断リンクをたとえてみれば、
他人の携帯の番号をどっかの電話ボックスにペタペタ貼り付けてるようなものだ。

まあ電話ボックスはNTTの私有物だからそれだけで犯罪になってしまうわけだが、
駅の掲示板でもいいし、プラカードに電話番号を書いて掲げて歩き回る、
というたとえに変えても良い。

現行法では刑事事件を誘発するような事がない限り取り締まる事はできないが、
（状況次第ではストーカー防止法や都の迷惑防止条例とかを適用できるが)
一般常識として、そう言う行為は良くないと思われるのだがどうだろうか？
72 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 22:36 ID:???: >>71
新しいネタでもないな。
シミュレーションする気にはなれん。
73 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 22:37 ID:???: >>71
> 要するに無断リンクをたとえてみれば、
> 他人の携帯の番号をどっかの電話ボックスにペタペタ貼り付けてるようなものだ。
　あ、そうそう。
「俺がみんなの電話番号とか住所とかURLを教えてあげたら、人として俺はみんなに価値がある存在になるだろ？（かなり意訳）」
ってﾃｨﾑﾀｿが言ってたし。
74 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 22:39 ID:???: >>71
そもそもURLは公開された情報であり、個人情報ではない。
著作者が、公開したくないと考えているリソースは、パスワード認証によって
保護すべき。
その場合、IDとパスワードは個人情報として扱っていいだろう。
75 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 22:45 ID:???: >72
そうか、新しくはなかったか。それは残念。

>73
アメリカの個人情報保護に関する法律はしらん。
日本の話をしている。

>74
電話番号も基本的に公開されている。
誰でも、適切な数字を押せば、目的の相手に掛けることができる。
誰にも(あるいは知人にしか)番号を教えていない、という言い訳は通用しない。

また、電話会社に連絡すれば、アクセス制限の様に受信を制限できる。
一人で複数の電話を持つ事もできるし、番号を変更する事だってできる。
104や電話帳は、要するにYahooやGoogleの様なモノだ。
76 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 22:45 ID:???: >>71
URLを個人情報とみなすかってのは著作権法の97年改正の審議の時に質問があって、
「みなさない」って大臣だか役人だかがはっきり答えてたぞ。
77 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 22:46 ID:???: >>71
>URLは電話番号と基本的に同じようなものである。

↑は根拠の弱い仮説。そこからの下の文章は、全部その仮説（URL=電話番号）を
前提にしたもので、それを「一般常識」として考えろと言われても
「他人の電話番号を駅の掲示板とかに書くのは良くない。しかし無断リンクとは関係無い」
としか言えない。
78 名前： 76 投稿日： 03/02/07 22:46 ID:???: 「個人情報」じゃなくて「個人情報あるいは著作権で保護する対象」だった
79 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 22:49 ID:???: つーか検索エンジンはどうなる。
80 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 22:55 ID:???: >>79
「じゃあ、検索エンジンも違法」と飯田市金ないぞ。
81 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 23:03 ID:???: 個人の電話番号はそれ自体がプライヴェートなものだが、URLはプライヴェートなものではない。
プライヴェートに扱いたければ、パスワード認証をかければよい。
82 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 23:06 ID:???: URLは個を識別できるかも知れないが、「電話番号」と言うよりは「名前」の方がしっくりくる。
83 名前： 71 投稿日： 03/02/07 23:10 ID:???: >76
それは初耳だが、電話番号や住所も個人情報ではないと言い切った官房長官だかもいる。
http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/reports/
まあ国会審議と違って重みは無いが、こっちは2001年1月だそうだ

>77
俺は>75で電話番号とURLの類似性を指摘することで、URLも電話番号と同等であると示したつもりだが、
一般大衆に納得してもらうのは、これでは不十分か？

>80
もしこの主張が正しければ、そうなるだろうな。
それが良いことか否かは別にして、法律上そうであれば仕方のないことだな。

>81
電話番号の所有者は電話会社。我々はそこから番号を割り当ててもらっているだけ。
> 個人の電話番号はそれ自体がプライヴェートなものだが、
> URLはプライヴェートなものではない。
の根拠を具体的に示してくれ
84 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 23:18 ID:???: 電場番号を参照して批判したりはしないべさ。
>>71は「電話番号を色んな人に教えても良い」と言いたいのか
「URLを色んな人に教えるのは良くない」と言っているのか。
85 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 23:19 ID:???: >>83
URLはプライベートなものでないという前提でWWWが作られているから。
86 名前： 81 投稿日： 03/02/07 23:21 ID:???: >>83
電話は個人的な通信の手段、ウェブサイトは情報を公開するための手段、
と言った方がよかったかな。
目的の異なる手段を同様に扱うのは無理がある。
もちろん、ユーザーが、自分の責任の範囲で、本来とは異なる目的で
手段を用いることは許される。
自分の責任で自分の電話番号を公開するのは自由なように（実際、企業や
公共の組織などの多くは、番号を公開しているだろう）、自分の責任で
自分のウェブサイトを非公開にするのも自由（そのための方法がパスワード
認証）。
87 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 23:23 ID:???: WWWは元来プレゼンテーション目的で有るんだもんな。
URLを電話番号にたとえるのは無理。せめてメアドぐらいなら納得できるが。
88 名前： 71 投稿日： 03/02/07 23:26 ID:???: >84
おれの主張は「電話番号を色んな人に教えるのは良くない」のと同様に
「URLを色んな人に教えるのは良くない」だ。(正確には後者は疑問形だが)

問題は、俺がどう思うかではなく、一般大衆がどう思うか、だ。
前述の様な行為が世間一般では感心されない事であるのならば、
ウェブ上での無断リンクも同様に、感心されない事だと考えてもおかしくはない。
その結果、「リンクはフリー」と言う原則は既に形骸化し、
「無断リンクは良くない」派が多数を占めているのが現実なのではないか？
89 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 23:26 ID:???: URLを強いて例えると書籍のISBNコードじゃないか？
90 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 23:30 ID:???: >>88
だから、>>88の文章の後半は「URL＝電話番号」が成立してないと成り立たない訳で。
皆は「URL≠電話番号」ってのを主張してるんで、そこも読み取ってくれ。

>>89
たとえるも何もそのまんま。 ISBNはURN。
91 名前： 90 投稿日： 03/02/07 23:30 ID:???: ごめん「ISBNはURN」には語弊がある。言いたいことは変わらないけど。
92 名前： 89 投稿日： 03/02/07 23:37 ID:???: >>90
なるほど。また一つ賢くなりました。

http://www.alib.jp/html/uri.html
>isbn
>書籍の ISBN コードにより、書籍を一意に識別するための名前空間です。
>この名前空間は 2001/ 9/21 現在係争中であり、
>IANA に登録はされていませんが、文書中には例示として挙げられており、
>採用されることはほぼ確実と思われます。
>たとえば、ASCII サンソフトプレスシリーズ
>core JAVA 2 Volume I-Fundamentals は urn:isbn:4-7561-3321-5
>という URN で識別可能となります。
93 名前： 71 投稿日： 03/02/07 23:42 ID:???: >88は>86を読む前に書いた。
「URL＝電話番号」ではない事はもとより承知しているが
「URL≒電話番号」であれば、根拠がありそうにみせるには十分だとは思う。
実際、前述のように類似点はあるわけだし。

しかし>86には納得してしまった。
これには反論はできないか、少なくとも時間がいる。

# 自鯖を立てて、JPNICに申請したドメインを個人で運用しているやつのURLはどうだ？
とか考えていたんだが、意味無いな。
94 名前： 81 投稿日： 03/02/07 23:42 ID:???: >>88
そもそも、「多数の意見＝正しい意見」とは限らないわけだが、それは
おいといて。

いまのところ多数派は、選挙でいうところの「浮動票」だと思う。
「無断リンク是か非か」なんてことを意識しながらネットを利用している人
自体が少数派。
ウェブサイト制作者は、ネット利用者の中のほんのわずかな存在であること
を忘れてはいけない。
無断リンク禁止に強制力を持たせることによって利益を得るのは、サイト
制作者の内、自分のサイトを公開したくないが、パス認などの対策を実行
する能力はない、という人たちだけ。
しかし、検索エンジンも違法、ということになれば、インターネット利用者
の大半が、不利益を被る。
原則を押し通すとしたら、結果は目に見えていると思うけど？
95 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 23:45 ID:???: やっぱ無断リンク禁止派のﾔｵｲよりシミュレーションの方が実のある議論になるな
96 名前： 81 投稿日： 03/02/07 23:49 ID:???: ちょっと補足すると、>>94の推論はあくまで「原則を押し通すとしたら」
のもの。
筋の通った原則が通用するとは限らないのが世の中だから、ウェブに詳しく
ない裁判官や政治家のせいで、
「無断リンクは禁止。でも検索エンジンはOK」
という筋の通らない判例なり法律なりが出てしまう可能性までは否定しない。
97 名前： 71 投稿日： 03/02/07 23:52 ID:???: >94
> ウェブサイト制作者は、ネット利用者の中のほんのわずかな存在であること
> を忘れてはいけない。
まあそうだろうな。
一応、前々スレの800番台にあったどこかの調査会社のレポートで
「サイト制作者内ではリンクする際になるべく連絡する」派が多数派だと言うこと
を念頭に置いていたんだが。

>96
>「無断リンクは禁止。でも検索エンジンはOK」
>という筋の通らない判例なり法律なりが出てしまう可能性までは否定しない。
デンマークの例の判決は、「検索エンジンもダメ」じゃなかったか？
98 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/07 23:56 ID:???: >>96
仮にそうなったとして、はてなあんてなはどういう立場になるんだろう。
微妙。
99 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 00:20 ID:???: >>96
そういう判決がでたらリンク集は、みんな検索エンジン(風)になるだろう。
100 名前： 71 投稿日： 03/02/08 00:27 ID:???: 風呂に入りながら戦略を練りなおしていたんだが、厳しいな。
この方針で押して勝つためには、やはり無茶苦茶頭の冴えてる弁護士か、
間抜けな裁判官か、無知な政治家か、あるいはその全てが必要だ。

以下は事前に用意しておい(て無駄になってしまっ)た原稿だが、
スレ汚しで失礼だが、せっかく作ったんでカキコを許してほしい。
一応、間抜けな裁判官を前提とするかも知れない。

# リンクは参照であるので、その権利は著作権法によってまったく保護・保証されていない。
# 法的な保証を求めるのなら、引用に準じた制限が加わるのは当然である。
# すなわち、著作物の中で行われ、充分な必要性があり、公正な慣行に合致している事、等である。
# この観点からいわゆるリンク集の様な物は著作物ではないので、完全に著作権法の対象外となる。
#
# つまり、リンク集程度の物に対しては、『言論の自由』を持ち出したとしても、
# その公益性は高くないので、積極的に法が保護するには値しない。
# この場合、原著作者の著作人格権や、個人情報の保護の方が優先される。
# と言う判決がでてもおかしくない。
#
# 要するに『リンクは自由が原則』は法的に間違っているかもしれない。

うまく行ってたらどっかで使おうと思っていたんだが、
下から３行目が崩れてしまったんで、使えなくなってしまった。
この線でシミュレーションを続けられる勇者はいないだろうか？

ちなみに、この考え方では、まともな「引用に準ずる」参照はまったく問題なし。
Googleのような検索サイトは公益に鑑みてＯＫ。
はてなアンテナはわからない。
101 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 00:40 ID:???: 著作権法32条の「引用して利用することができる」には「著作物の中で行われ」って制限は
付いてないが。私が何か見落としてる？

ただ、「公正な慣行」に含まれるとされている「引用が従であること」を満たすようにリンク集
を作れば必然的に編集著作物かデータベースの著作物にはなるかもしれない。
102 名前： 71 投稿日： 03/02/08 00:51 ID:???: 100getオメ　>俺

>101
著作権法の原文の書いてなかった。
# 第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
# この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
# かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわ
# れるものでなければならない。

俺が引用したのは、http://www.bunka.go.jp/main.asp?fl=show&id=1000002963&clc=1000000081&cmc=1000002923&cli=1000002937&cmi=1000002954 にあった、
# ①公正な慣行に合致すること，引用の目的上，正当な範囲内で行われることを
# 条件とし，自分の著作物に他人の著作物を引用して利用することができる。
# 同様の目的であれば，翻訳もできる。
の方だ。下は文化庁の見解と考えても良いと思うが、もちろん原文の方が有効である。
103 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 03:13 ID:???: >>99
そして検索エンジンは認可制になる。
104 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 03:21 ID:???: >>100
だったらやっぱり無断リンクは否じゃん！
105 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 03:40 ID:???: >>100
># リンクは参照であるので、その権利は著作権法によってまったく保護・保証されていない。
># 法的な保証を求めるのなら、引用に準じた制限が加わるのは当然である。

前にも出てたけど、引用時の出典を明記する意味でのリンクは参照であり、
これは引用に含まれると見て良いと思う。
それで単なるリンクの場合だけど、これは「制限するに値しない」のではないかと。（推測

#重箱の隅だけど、「保証」じゃなくて「保障」だと思うよ
106 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 08:46 ID:???: >>105
著作権法はそれほど詳しくないけど、たぶん書籍名は著作物じゃないと思う。
だから書籍名は同法の保護を受けないし、書籍名を挙げる行為＝参照は制限されない。

あと、表現の自由を考慮すると、著作物の利用は原則禁止、例外的に許容じゃなくて、原則
許容、著作者等の権利を守るため例外的に制限というのが法の立場だと思う。
引用は著作権法で許可されてるから許されるのではなくて、自由だが方法・程度を制限され
てると解した方が妥当ではないかと。でないと憲法21条1項違反の疑いが。

ということで>>100の著作権法に規定がないから保障されてないという原則・例外を逆にした
意見は妥当性を欠くと思う。

>>100についてはリンク集も著作物性や公益性の指摘についても疑問だらけなんだが、長く
なりすぎたのでパス。
107 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 09:13 ID:???: >75
> アメリカの個人情報保護に関する法律はしらん。
> 日本の話をしている。

>97
> デンマークの例の判決は、「検索エンジンもダメ」じゃなかったか？

関係ないけど、ちょとﾜﾛﾀ
108 名前： 71 投稿日： 03/02/08 12:40 ID:???: >106
著作権法に詳しくないのなら、何も言わん方がいいと思うぞ
恥をかくだけだ

せめて >102 のリンク先にある文化庁のガイダンスぐらい読んでおけ
109 名前： 71 投稿日： 03/02/08 13:08 ID:???: >75は>73が頓珍漢なことを言ったから、つっこむのが面倒だっただけ。
Timは住所については何も言ってないし、
たとえ話の中の話をもっともらしく引用する所がアホ。

>97の話は、デンマークにはウェブに詳しくない裁判官がいたのだから、
日本にいてもおかしくない、と言うのが本旨。
FlashMask裁判なんてのが日本にも実際ある事だしな。

ま、わかってるとは思うが念のため
110 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 13:10 ID:???: >>109
I may be more valuable to you as a person if I refer you to other people by name, phone number or URL.

http://www.w3.org/DesignIssues/LinkMyths
111 名前： haruna 投稿日： 03/02/08 13:11 ID:???: >>109
燃料は、「アホ」とか使っちゃダメ。もっと論理的にやらなきゃ。
112 名前： 71 投稿日： 03/02/08 14:08 ID:???: >110
それが何か？
ああ、住所(residence)について何も言ってないことを示してくれたのか。
Thx

>111
× アホ
△ 英語も読めない厨房
○ 外国語を理解するのに不自由な方

アホの方が簡単だし、真正っぽくて良いかと思ったんだが
113 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 15:03 ID:???: 燃料が罵倒しだしたらつまらんくなるな。
114 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 16:32 ID:???: ちょっと白けた。
115 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 16:47 ID:???: 裁判がらみとなると、精神的苦痛とかはどうだ？

甲は、乙が無断にリンクし糾弾ともとれるような注釈を
付け加えたことによって、乙のサイトを訪れた人々に
掲示板上でいわれない中傷を浴び、それによって
耐え難い精神的苦痛を受けた。

このような状況は乙には当然予想しえることであり、
甲に対し損害賠償責任が生じるものである。

これは成立するんじゃないか？
116 名前： ◆TACT68SYjs 投稿日： 03/02/08 16:50 ID:???: トリップ変えました。

>>115
「糾弾ともとれるような注釈」が争点になる予感。
117 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 17:46 ID:???: >115
それはリンクした事を問題としているのか、
給弾ともとれるような注釈に対して訴えているのか？

後者なら争点になりうるかも知れんが、前者は無理。

掲示板上でいわれない中傷を浴びた事に対しては、
浴びせた人間に慰謝料を請求するのが筋
118 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 22:50 ID:???: 何があったんだろうか？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/5068/itnm.htm
119 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 23:30 ID:???: >>118
そこの管理人、なんか可哀想だな。
無断でリンクして、アホなネチケ盲信者にこっぴどく叩かれたんだろう…
120 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/08 23:51 ID:???: >>117
ところがひろゆきはなにもしなかっただけで
多額の賠償金を払うはめになったがな。

たとえばリンク引っぱってきて、このサイトは
ウェブの基本思想を勘違いしてる、前時代的思考の
持ち主です、と自分とこの掲示板で書いて、
その後にレスした奴らが、こいつは低脳だ、愚か者だと
ネタにして盛り上がる、たまたまそれを知った
晒され者が、それを目にして鬱病が発症。
121 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 00:12 ID:???: そりゃひろゆきが「管理人」なのに管理しなかったからだよ。
122 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 00:37 ID:???: >>118-119
>リンク紹介したい、ホームページを集めて、リンク集を製作しますが、
>何処のリンク集にホームページの入口を作ってもらうかは、
>リンクを受けるサイト主催者の意思が反映されるべきであると思います。
>その意思を、確認せずに勝手にリンクする行為に問題があったのです。
>個人が趣味で、運営されるホームページを訪問すると、
>家族を写真付きで紹介されている事がありますが、
>これは、全ての人に公開する事を目的に作られたものでしょうか？
>家族を紹介したい、公開を容認して作った人もいれば、
>初めてホームページを作って、人に見られる可能性を忘れている人もいます。
>公開されているウェブページへのリンクは自由だと主張して、
>勝手にリンクして、噂話の材料を提供してよいのでしょうか？
>ホームページ製作者の中に、特定の町内に関心のある人の目に触れる事を、
>拒絶する人・想定していなかった人もいます。
>又、趣味やサークルの仲間だけでの情報交換を目的にしたサイトもあります。
>そんなホームページ製作者の気持ちを考慮せずに、
>勝手にリンクして不快感を与えていたのです。
>リンク紹介の事後報告は、ネチケットに反する
>不快感を与える可能性のある行為と言えます。
ふうぅん。
123 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 00:42 ID:???: >>108
読んできたけど書名が著作物にあたるということも、表現の自由は公益性が高くないと
保障されないという意見も、リンク集が著作物にあたらないということも書いてないから
説明してくれ。
書名が思想又は感情を創作的に表現したものなのか疑問だし、表現の自由の保障の
有無が公益性の有無で左右されるなんて判例の意見と違いすぎるし、リンク集は通常
編集著作物だし。

リンクを法律で語ることは裁判官の土俵で戦うことだから現実と変わらない結論しか出
ないよ。裁判官を混乱させたかったらwebの特徴を全面に押し出した技術的な話に持ち
込んだ方が利口かなと。
FLマスク事件なんてそれを失敗した典型的な事件じゃないか。適当に挙げて叩けばい
いってもんじゃないぞ。
124 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 00:44 ID:???: 禁止派に強く出られると折れちゃう人って多いのかな。
このスレの人はそうじゃないみたいだけど。
125 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 00:47 ID:???: >>124
真性だったら折れた方が楽。
ネタといじりたいなら、真性の方がいい。
じゃないかな。
126 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 00:51 ID:???: >>118
リンクフリーの概念が理解できたが、無断リンク禁止派からのバッシングに疲れた、といった感じかな。
127 名前： 71 投稿日： 03/02/09 01:27 ID:???: >123
書名が著作物にあたらない事はＯＫ。君の言う通り。

で、著作権法を読んで来たのなら、>105の
> あと、表現の自由を考慮すると、著作物の利用は原則禁止、例外的に許容じゃなくて、原則
> 許容、著作者等の権利を守るため例外的に制限というのが法の立場だと思う。
> 引用は著作権法で許可されてるから許されるのではなくて、自由だが方法・程度を制限され
> てると解した方が妥当ではないかと。でないと憲法21条1項違反の疑いが。
が全くの見当違いだと言うことは理解してくれたかな？
著作権法は、著作権者の権利の保護を守る事により文化の振興を図る事を目的とした法律だ。

> 表現の自由の保障の有無が公益性の有無で左右されるなんて判例の意見と違いすぎるし
どんな判例があるか教えてくれ。
ついでに、少年犯罪者の顔写真を載せたフォーカス誌は裁判に勝ったのか、も教えてくれ？

リンクは保護されるべき個人情報ではないと言う結論が出ているので、この件に関しては既に終わってるんだが、
一般論として、表現の自由が、他者の基本的人権等に抵触している時(名誉毀損やセンシティブな個人情報の暴露等)、
表現の自由を守ることによって得られる公益性は判決に影響しないのか？

リンク集が著作物(編集著作物でも良いが)にあたるかどうかは、
> 著作権法第二条の一著作物の定義
> 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう
を鑑みると、該当するリンク集はもちろん沢山あるが、そうでないものも多い。
お友達リンク集、私のお気に入りサイト集、等が、上記にあたると君は思うのか？
128 名前： 71 投稿日： 03/02/09 01:29 ID:???: × 保護を守る
○ 保護する
で、
君の発言は>105ではなく>106だったな。
混乱させてスマン
129 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 01:39 ID:???: ＞該当するリンク集はもちろん沢山あるが、そうでないものも多い。

線引きをどこでする気だ？
アレはいいけどコレはだめ、という例示方式では法的には通用しないと思うぞ。
130 名前： 71 投稿日： 03/02/09 01:44 ID:???: この時間に返事が来るとは思わんかったが．．．

>線引きをどこでする気だ？
線引きの基準は創作性の有無、だろうな。
実際の判断は法廷にまかされるわけだが。
131 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 01:45 ID:???: ひとつ気になるのは
(A)リンク自体はほんの数件しかないのに
　　HTMLドキュメントがやたら凝っている場合
(B)他に類を見ないぐらい豊富なリンク集でありながら
　　HTMLとしては最低限の記述しかない場合
こういうケースではどうするのかね。
132 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 01:47 ID:???: それで結局、是か非かどっちなんだ
133 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 01:49 ID:???: >>132
是
134 名前： 71 投稿日： 03/02/09 01:50 ID:???: リンク集は第12条2の「データベースの著作物」にあたる、
と言う考え方もできそうだな。

cgiで表示させるリンク集もあるよな。
cgiはプログラムだから、第10条9が該当するのか?
135 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 01:50 ID:???: >>131
(A)の話で思い出した。
「マークアップは機械的作業だから創作性は無い。著作権は発生しない」って
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/copyright/article4.html
には書いてあって、何か違うな～と思ったことがある。

事実、XHTMLスレだったかで前に論争になったみたいに、「日本国憲法の署名部分をどう
マークアップするか」だけでも色々意見が分かれるわけだし。
136 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 01:59 ID:???: >>135
でも、その憲法のマークアップって「創作性」に該当するかな？
あれは「どんなマークアップをすれば、より Valid なのか」ってだけだと思う。
てか、仕様に準じたマークアップはみんな似通ったものになって当然。
137 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:02 ID:???: >>100
表現の自由を保障しているのは
著作権法ではなくて憲法だと思うんだが。

リンクが著作物にあたらないとしても、
「表現の自由」の範疇外となる理由には
ならないのではないか？
138 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:06 ID:???: >>137
どっち派？
139 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:08 ID:???: >>138
どっち側とか関係なく、正しい方向を探してる人たちばかりだと思うよ。ここの人らは。
140 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:10 ID:???: 単なるリンクが、被リンクサイトの表現の自由を侵害することにはならない。
141 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:12 ID:???: >>140
強いてあるとすれば、コメントが誹謗中傷の場合。
ゆえに、リンク自体の問題ではない、と思うんだがなあ。
142 名前： 141 投稿日： 03/02/09 02:14 ID:???: あ、補足のつもりで書いたけど、違う風にも見えるな。
「荒らしの原因に繋がる」とか言う意見を先に封じようと思っただけだったんだが。
143 名前： 71 投稿日： 03/02/09 02:15 ID:???: >137
その通り。範疇外とは言っていない。
たとえのデキは悪いが、同じ表現の自由の範囲内でも、

公益性：　著作物>>リンク集>>>>>>>>>>>>>>>>>>便所の落書き

みたいな感じの事を言いたかった。
144 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:23 ID:???: >>143
> 公益性：　著作物>>リンク集>>>>>>>>>>>>>>>>>>便所の落書き
　言いたいことは分かるが、境界線が曖昧なものは基準にできない事も確かじゃないか？
145 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:23 ID:???: >>141
同意。実際、その中傷コメント付きのリンクが原因で荒らしの被害に
遭った人が居たとして、裁判で勝訴したら、きっと「リンクを外せ」とも
言われるんだろうとは思う。

ストーカーが捕まると、その後は被害者に電話をかけることも
禁止されたり、と同じような考えで。
まあこれも「電話＝悪」ではないから、「無断リンク＝悪」とは
ならないと思うんだけどね。
146 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:26 ID:???: >>145
なるほど。
「リンクをはずせ」という結果になっても、
リンクがダメ、という事にはならない、か。
分かりやすいたとえサンクス。
147 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:27 ID:???: >>143
「表現の自由」には公益性は一応関係ないと思うが。
極論すれば便所の落書きにだって表現の自由はある。
（実際には、それ以前に公共物を汚すのｲｸﾅｲということで
　消されちゃうけどそれは表現の自由とは別の話だ。）

表現自体が制限されるためには相応の理由が必要ではないか。
148 名前： 71 投稿日： 03/02/09 02:36 ID:???: >144
基準はケースバイケースで法廷が判断すれば良い。

>147
話の流れを掴んでないでしょ。
元々は「URLは個人情報だ! 無断リンクはプライバシーの侵害だ!」
と言うシミュレーションから始まっている。
(で、それは>86で既に崩れているわけだが)

>100の#部はそれを前提に書かれたもの
センシティブでないプライバシーの暴露は公益性の高い場合は
表現(報道,言論)の自由が優先される(政治家の暴露写真とか)が、
センシティブな場合、あるいは公益性が高くない場合はどうか、という事。
149 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:37 ID:???: >>139
有意義だね。煽りじゃなくマジで。
150 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:38 ID:???: >>148
「URLは個人情報」ネタは散々ｷｼｭﾂなので飽きました。
151 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:39 ID:???: >>148
その方向で議論を進めることに意味があるのだろうか。
152 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:39 ID:???: >>149
むしろ、「派」を決め込むと、間違ってるかどうかなんてどうでもよくなってしまうしね。
俺は正しい結果に従って、正しいリンクで楽しいサイト運営を、と思ってここで意見してるけど。
153 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:40 ID:???: >>151
抽象的過ぎて無理を感じるな。
154 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:48 ID:???: >>152
派を決め込むのも悪くないと思うよ。
ただし「私は無断リンク禁止派だから、無断リンクしないでください」じゃなく
「私が無断リンク禁止派である理由は……」が論理的に説明できればの話だけどね。
今まで挙げられた禁止派は非論理（感情論メイン）だったので話が進まなかった。
155 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:50 ID:???: >>154
ああ、そういう意味じゃなくてね、
「俺はリンクフリー派だから、無断リンク禁止派の意見は全部論破する」というスタンスを言ってるわけで。
正論（あれば、だけど）が出れば、それを受け入れられる状態でなければ議論は無意味に熱を上げるだけだな、って。
156 名前： 154 投稿日： 03/02/09 02:52 ID:???: >>155
頭から結論を決め付けた上で話してても仕方ない、ってことかな？
157 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 02:54 ID:???: >>156
そういうこと。
ここはそこまで酷くはないけど、
「反論できない内容はスルー」で白熱、ってのはある意味むなしい。

#「詳しくないので、その件は他の人に任せますが、こっちについては～」ってのはありだと思うけど。
158 名前： 71 ◆oiyYKhDm5o 投稿日： 03/02/09 02:56 ID:???: もう少し推敲してから晒したかったのだが、そろそろ眠くなって来たので．．．

http://members.tripod.co.jp/A_Shishamo/link.html
http://members.tripod.co.jp/A_Shishamo/Myths_J.html

本論の方は、このスレではネタにしかならんかもな。
存分につっこんでやって下さい。

ところで「リンクの神話」の全文訳を他に知ってる奴はいませんか？
159 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 03:02 ID:???: >>158
神話：
↑をつけて欲しかったな。
それ以外はなかなかいい訳だと思う。
160 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 03:03 ID:???: >>157
なるほど良くわかった。

>「反論できない内容はスルー」で白熱、ってのはある意味むなしい。
これ同意。何れにせよ、望むらくは「正論」だーね。

>>158
乙。俺も寝るんで明日にでものんびり読ましてもらうよ。
161 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 03:10 ID:???: >>158
乙。敬語とタメ語は統一した方がいいと思うぞ。
162 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 06:04 ID:???: 小学生の女の子が作った、むっちゃｶﾜｲｲサイトに、
エロサイトからリンクする、とゆう場合はどう？

まったく悪意はありません（笑
163 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 06:22 ID:???: >>162
本人（リンクを貼った側）がどうあれ、悪質かどうかは第三者が見て判断することになる。
相手がエロサイトなら抗議してリンクを外させることは可能だと思うよ。
エロサイトからリンクされている時点で「エロ目的」と見なせるし。
164 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 07:49 ID:???: >>162
サイトの趣旨なんて関係ない。
リンクのコメントのみが問題、じゃないか？
165 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 07:54 ID:???: >>164
仮に「エロサイトからノーコメントでリンクが張られていた」としたら、
まずエロ目的でリンクを張っていると考えるのが普通ではないか？
そうだとしたら、サイトの趣旨というのは強ち無関係とは言えない。
166 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 07:58 ID:???: >>165
考える方が邪推する悪しき習慣に囚われてる、とも考えられないか？
というか、屁理屈にしか思えん。
167 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 08:01 ID:???: >>166
それが悪しき習慣だとしても、その習慣が多くの人に見受けられるならそれは「一般的」とされる。
実際にどうなるかは判例でも出なければわからない。少なくとも俺の考えは>>165。
屁理屈だとか余計なことは言わないでよろしい。
168 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 08:04 ID:???: >>167
リンクは参照に過ぎないのに。
オレが何かの製品を勧めたとしても、製品とオレの人格は無関係であるのと同様だと思うが。

#逆に、小学生の女の子が作った、むっちゃｶﾜｲｲサイトが、
#エロサイトにリンクする、とゆう場合なら、「やめとけ」って感じだけど。
169 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 08:19 ID:???: >>168
その参照がどういった目的でされているのかは問題になるのではないか。
参照とは「照らし合わせて見ること」なのだが、その小学生の写真は、
何と照らし合わせられるのだろう？

閲覧者は、そのアダルトサイトの内容と照らし合わせて写真を
閲覧すると思うが、これは「邪推する悪しき習慣」と言えるだろうか。
170 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 09:17 ID:???: >>169
参照が目的であるならば、参照の要因であるコメントを付随すべきであり、
それがおかしい、あるいはない、という場合は、そのことが問題なのであって、
リンク自体の問題とは無関係だと思う。
171 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 11:42 ID:???: >>170
同意。エロサイトから、具体的な説明もなく、小学生の女の子のサイトに
リンクが貼ってあったら、「悪意のあるリンク」とみなされても仕方ない
と思う。
ただし、その場合も、批判されるべきなのは「悪意」であって、「無断で
リンクをはったこと」ではないわけだが。
この場合はまさに、>>145の「電話によるストーカー行為は悪だが、電話
自体が悪であるわけではない」が当てはまると思う。
172 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 13:35 ID:???: >171
「善悪はそれを用いるものの心の中にありとは科学者がよく使う詭弁」だ
173 名前： 169 投稿日： 03/02/09 15:34 ID:???: >>170-171
リンクは単なる「手段」なので良いも悪いも無い。
このケースではその「手段の使い方」が悪質だと見なされる可能性は
否定できないのではないか、と云うのが俺の意見。

>>172
詭弁だろうと、訴訟問題やクレームなんてものは感情論によって
巻き起こるものだと思う。その感情論を論理的に崩せなくては
事態の進展は望めないのではないか。
174 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 16:33 ID:???: >>173
言葉尻をとらえてあげつらうようだけど、「感情論を論理的に崩す」ことよりも、「感情的になっている相手にも納得してもらう」ことが重要だと思う。
相手の主張を真っ向から突き崩したりしたら、問題をこじれさせてしまう可能性がある。
正当な主張を受け入れてもらうには「論理的であること」が必要条件であることは言うまでもないけれど、十分条件ではないことにも注意しなければならないと思う。

……偉そうなことを言ってしまったけど、「感情論をふりかざす無断リンク禁止論者」を納得させる自信はないな。俺には。
175 名前： 171 投稿日： 03/02/09 16:37 ID:???: >>171
ちょっと訂正。「悪意」うんぬんと書いてしまったけれど、この場合は
悪意の有無は関係なく、単に「迷惑な行為」といった方が正確だったな。
ストーカーだって、当の本人は対象に悪意を抱いてるつもりはないんだろうし。
176 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 16:45 ID:???: >>175
そうだね。「第三者から見て悪質かどうか」だと思う。
177 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 16:49 ID:???: そもそもエロサイトだろうが、可愛いサイトだろうが、
ホームページに貴賎はないから、俺のエロサイトになにか
ご不満でも？　　外国のサーバーとかにあったら、
国際問題だし、そーなるとやはりリンクは良識と照らし合わせて
管理されるもの、と言った傾向に向かうんでは？
178 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 16:52 ID:???: >>177
落ち着いて書いてくれ。意味が分からん。
179 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 19:00 ID:???: >>178
エロサイトがただ単に管理人が気に入ったからという理由で
リンクを張って何が悪いのかといいたいのだと思う。

迷惑って言われても、街を歩く小学生をエロい気持ちで眺めること
自体は何の罪でもない。
そもそも小学生が本名写真付きでサイトを解説していたら、
親や教師が悪いのでは。
小学生のサイトでもただの日記やお絵かきサイトに、
エロサイトがリンクを張って、何の問題があると思うのか。
180 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 19:12 ID:???: 人格権はどうなる。
181 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 19:33 ID:???: >>179
>迷惑って言われても、街を歩く小学生をエロい気持ちで眺めること
>自体は何の罪でもない。
しかしそれは不審者と見なされても不自然ではない。
見つめられた方は不快だろう。精神的な苦痛を訴えるかも知れない。
しかも見つめた男の服に「私はエロ人間です」なんて書かれていたら尚更。

>そもそも小学生が本名写真付きでサイトを解説していたら、
>親や教師が悪いのでは。
別問題。大袈裟なたとえになるが、治安の悪い地域で挑発的な
服装をした女性が歩いていてレイプされたとする。そんな地域で
そんな服装をして歩いていたことも悪いが、レイプは決して肯定されない。

>小学生のサイトでもただの日記やお絵かきサイトに、
>エロサイトがリンクを張って、何の問題があると思うのか。
ちょっと待て。日記やお絵描きなんて材料今まで出てきてないぞ？
182 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 20:09 ID:???: 俺自身無断リンク論者だが、このスレにいるやつの論理にはついていけない。
無断リンク自体は罪ではないと思うが、リンクによって相手のサイトに結果的
に迷惑がかかり、そのことで相手のサイトからクレームがついたらリンクをは
ずすのがまともな人間だと思う。
まあ、こういうスレがあるから2ちゃんねるは基地外のたまり場だとか言われる
んだろうな。
183 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 20:12 ID:???: このスレはオタク厨房隔離スレですから。
184 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 20:15 ID:???: >>182
また自称「まともな人間」のお出ましか。
185 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 20:17 ID:???: こういうスレッドを見ると2ちゃんねるが世間で白い目で見られている事もうなずける。
186 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 20:20 ID:???: 何番で論破されたの？
187 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 20:28 ID:???: >俺自身無断リンク論者だが、このスレにいるやつの論理にはついていけない。
禿同。
ていうか、リンクの自由＝リンク先の迷惑を考慮しない
に脳内変換しているんだよな。ついでにここに粘着しているのは一人だけ。
隔離スレだよ。たまに休日にやたら自作自演でスレが進むから暇だなあといつも思う。
188 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 20:37 ID:???: じゃ次の話↓
189 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 20:40 ID:???: もーちーつーけーよーもーまーえーらー
190 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 20:50 ID:Vxig2AOM: リンク貼られたくなきゃローカルでシコシコやってろ
191 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 21:19 ID:???: この時間帯でもいるのか。
192 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 21:20 ID:???: もう上げるな。
１０スレでも２０スレでも一人でやってくれていいから
下げてやってくれ。
193 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 21:23 ID:???: 「無断リンク論者」って何主張する人？？
肯定/否定論者ならともかく。。。
194 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 21:39 ID:???: 今日は色んなスレにゴキブリが現れてるなあ。
195 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 21:51 ID:???: >>194
まあ、そろそろ春休みに入る大学もあるからな。
196 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 22:06 ID:???: >>181
ネットには様々なサイトがあるだろう。だからウェブサイトというものは、
どんなサイトからリンクされても困らないような情報だけを掲載すべき。
それは管理人が小学生でも変わらない。

そうしないでトラブルが起きたのなら、その小学生の保護者の責任だ。
197 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/09 23:21 ID:???: リンクによる「被害」を証明できれば
裁判でリンクを外す判決を得られると思う。

商業サイトvs商業サイトのリンク裁判はそういうことだろ
198 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 00:13 ID:???: >>182
>無断リンク自体は罪ではないと思うが、リンクによって相手のサイトに結果的
>に迷惑がかかり、そのことで相手のサイトからクレームがついたらリンクをは
>ずすのがまともな人間だと思う。

(´-`).｡ｏＯこいつ、分かり切ったことを、なんでこんなに偉そうに語ってるんだろう。

過去ログ嫁な。
ついでに言うと、「管理人の意見に批判的な読者が大量に流入した」とかは「迷惑」とは呼ばない。
199 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 01:12 ID:???: 昔はそうだったかも知れんが、
今は、「無断リンク当然、文句言われる筋合いなし」なイケイケな言い方をしてる香具師はいないと思う。
「いかにパスワード認証を導入させるか」とか「アクセス解析のつけ方を勧めてはどうか」とかそういった内容ばかりなのに。、

斜め読みすらしていないような気がするが、「ちゃんと読んだ上での意見」でないことを願いたい。
200 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 01:18 ID:???: >>182
このスレも昔は面白かったよ。

ちなみに俺は「相手が正当な理由を述べてきたらリンクを外す」かな。
それ意外は外さないと思う。ちなみに、今まで苦情メールはもらった事ない。
無断リンクしまくりなんだけどなー。
201 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 01:31 ID:???: >>200
その「正当な理由」って、例えばどんなのだろう？
202 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 01:44 ID:???: >>201
このホームページは知り合いだけにしか公開してないのでリンクしないで下さい
203 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 01:57 ID:???: >>202
ﾜﾛﾀ。
204 名前： 200 投稿日： 03/02/10 01:58 ID:???: >>201
俺にも思いつかない。
205 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 02:06 ID:???: >>204
「そちらから大量に人が流れ込んできてるせいで転送量が増えすぎてサーバー管理者から
怒られました。垢を削られそうです。こちらで何とか対処するまでの間リンクを消してください。
おながいします」

ってのは駄目？
206 名前： 200 ◆48VcMW/g.U 投稿日： 03/02/10 02:19 ID:???: >>205
うちは1日200ヒット程度なので、そんな心配は無いっす。

でも、対応するんであれば、それまでは外してもいいかも。
対応しないで、一方的に「外せや}{age!」と言って来たら「サバ乗り換えろ」って言うだけかな。
207 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 02:21 ID:???: >>205
実際にそうやってお願いされたら俺は聞いてあげたいけど、
それのお願いが「正当か」ってなると分からないなあ。
リンク張った側も相手のサイトを潰そうとしてやったんじゃないだろうしね。
勿論「皆でF5攻撃しようぜ」みたいな文があれば論外。
208 名前： 200 ◆48VcMW/g.U 投稿日： 03/02/10 02:28 ID:???: >>対応しないで、一方的に「外せや}{age!」と言って来たら「サバ乗り換えろ」って言うだけかな。

でも、よく考えたら垢削除されたらリンク先も亡くなっちゃうんだよね。
どうすっかなぁ・・・。
209 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 02:30 ID:???: それこそアクセス制限すべきじゃないか？
210 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 02:33 ID:???: http://www.iris.dti.ne.jp/~itoh0058/dayomon/menu.html
211 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 02:38 ID:???: >>205
転送量についての規約に同意した上でサーバを借りてるんだし、サイトを
運営してれば、ある日突然アクセス数が激増したりなんてことも珍しくない。
そういった事態を想定していなかった被リンク側の怠慢だと思う。
とは言っても、その口調でお願いされたらちょっと聞いてあげたい気にはなる。
212 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 04:06 ID:???: 「マナー違反！」とか言われたら外さないけど、
>>205みたいに言われたら外すかなあ。
213 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 04:11 ID:???: 「お願い」ってのは理屈より人間的な部分が絡むよな。
214 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 04:19 ID:???: 確かに、只のお願いを通してもらうには頼み方ってものがあるね。
>>212の「マナー違反」だの「人の心に反してる」だの「常識が無い」だの
言われたら、外すもんも外したくなくなるってのが心情だよなー。
215 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 06:01 ID:???: 外せと言われたら外す。理由とかはどうでもいい。
つーか「リンクしないでください」なんて言って来る
サイトにリンクする必要もないし。
216 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 06:03 ID:???: そりゃ好意的なリンクの場合だろ。
217 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 07:11 ID:???: >215
　他に、それと同等の情報があれば、それでいいんだが。

>216
「悪意あるリンク」の場合、コメント等が問題になったりするわけで。
218 名前： 217 投稿日： 03/02/10 07:12 ID:???: >>216
あ。
もしも、>>216が、>>215宛だったとしたら、同意。
219 名前： 216 投稿日： 03/02/10 07:21 ID:???: >>218
そう、>>215宛て。
220 名前： 217 投稿日： 03/02/10 07:25 ID:???: >>219
そうだったか。ｽﾏｿ
221 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 09:42 ID:???: 好意とか悪意とかじゃなくて、
リンクしたい、或いはリンクする必要があるからリンクしてるんだし。
サイトではなく、管理人自身に好意があるなら、
「報告して下さい」と書いてたら最初から報告するし。
222 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 09:46 ID:???: >>221
何が言いたいかわからん
223 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 09:59 ID:???: >>222
文面そのままじゃね？
224 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 10:11 ID:???: >>221
だったら何？
225 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 10:21 ID:???: >>221
「悪意のリンク」というのは、荒らし依頼などを指してます。
226 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 10:42 ID:???: >>223
訳してくれ。
227 名前： 225 投稿日： 03/02/10 11:50 ID:???: >>226
223ではないが、
’リンクをする行為自体には「悪意」も「好意」もない。
ただ、管理人に対して好意があれば、「連絡」してあげればよいのでは？’
ということかな？
228 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 11:56 ID:???: >>227
成る程、意味は理解できたが今更言う話じゃないな。
229 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 12:03 ID:???: >>228
おそらく>>216-217だけで、直感的に書き込んだものだろうね。
230 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 17:11 ID:???: >>199
＞「いかにパスワード認証を導入させるか」とか
＞「アクセス解析のつけ方を勧めてはどうか」

お宅の猫が、うちの庭に糞尿をするんですが・・と言ったら、

入れないように、柵でもしやがれ！
みたいに言われた印象を持つぞ、相手は。
こっちに悪意はなくてもな。
231 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 18:20 ID:???: >>230
> お宅の猫が、うちの庭に糞尿をするんですが・・と言ったら、
>
> 入れないように、柵でもしやがれ！
> みたいに言われた印象を持つぞ、相手は。
> こっちに悪意はなくてもな。

全然違うけどね。

飼い猫にトイレのしつけをするのは飼い主の役割だけど、
リンクを張ることにそんな役割はないから。

　雨が降るんですが…と空に言ったら、傘させ！って言われた。

のほうが正しい。
232 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 19:12 ID:???: >>231
それもなんか違うなぁ。
・雨が降るのは自然現象だが、リンクは人間の所行。
・雨に濡れるのは一般的に不快なものだけど、リンクそのものはそうではない。
233 名前： 232 投稿日： 03/02/10 19:21 ID:???: フリーマーケットで、
「うちは一見さんには売らないので、無断で商品をみないでください」
と言ってる店主に、
「それなら陳列しないでしまっておいてください」
と言うようなものかな。

問題は、ここのフリマ（＝ウェブ）は、
「陳列された商品（＝リソース）は自由に物色できる」
という決まりを知らずに出店してる店主（＝サイト管理人）が多いことなんだけど。
234 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 21:03 ID:???: >>233
いいかも。
235 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 21:31 ID:???: いや、筋が通ってる云々じゃなくて、
リンクが嫌で拒絶してる相手に説教で返しても、
聞く耳もたんだろうって事よ。

あっちは正義は我に！と思って抗議してくるんだから。
肯定論も、嫌がってんだからやめろよなー！的な
感情論を打ち砕く決定打には欠けるし
236 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 21:40 ID:???: >>235
平行線になったとき、
相手を説得できなくて困るのは、リンクを外して欲しい側だと思う。
リンクを外して貰えなくて困ることがあるのならば、だが。
237 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 21:56 ID:???: >>235
リンクを張る側は相手を説得する必要は無いよ。
張ろうと思えば張れちゃうんだから。

>>236
同意
238 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 22:20 ID:???: >>236-237
まあ、それはそうなんだけど、無断リンクやディープリンクをしただけで、
「ひどい」とか「常識がない」とか言われるのは嫌じゃない。
説明して納得してもらえれば、お互い気分がいいし、将来、同じようなこと
が続くのを防げるわけで。
239 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 22:20 ID:???: そいつのサイトの掲示板で、人情の機微もわかんない
うすのろだと叩かれる屈辱を甘受できるならいいんだけど

いい？
240 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 22:32 ID:???: >>239
なぜ甘受しなければいけないんだ？
中傷的な投稿に対して抗議すればいいじゃないか。
241 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 22:46 ID:???: な？やっぱり抗議する羽目になるじゃん。
そうすっとまた説教強盗みたいに言われるわけよ。

荒らしは放置、とか言われたりして（笑

やっぱりさ、世の中暴力がないと成り立たない、
そう思う今日このごろ・・・
242 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 23:01 ID:???: >>241
また何が言いたいかわからん奴が来たな。>>221と同一人物か？
抗議は「抗議したいからする」、甘受は「抗議したくないからしない」んだろ？
243 名前： 238 投稿日： 03/02/10 23:45 ID:???: >>240
だから、あらかじめ啓蒙しておくのか、抗議されてから反論するのか、
それは各人の考えと場合によって異なるとしても、結局、無断リンク
禁止派にはたらきかけるのなら、言い負かすんじゃなくて、できるだけ
気持ちよく納得してもらう方法を考えた方が有意義だと思うのよ。
実際、このスレもそういう流れになってきてるわけだし。

もちろん、「無断リンク禁止派など黙殺」「抗議されたら徹底的に言い
負かす」という立場の人がいてもいいと思うけど、そういう人はそもそも
このスレを見る意味があんまりないんじゃないかと。
244 名前： 240 投稿日： 03/02/10 23:55 ID:???: >>243
「気持ちよく納得してもらう方法」を取るかどうかは、
相手がどのように抗議してきたかに因るところが大きい。
>>240で俺は「相手が中傷的なことを言った」のを前提として
書いてる訳で。

>>243の考えを煮詰めるならば「無断リンクは是か非か」ではなく
「話を聞かない奴に話をきかせるにはどうするか」というスレでも
立てた方がいいんじゃないかと思う。
245 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/10 23:57 ID:???: だから、論戦だけじゃ千日手になるだけじゃないか。
結局、権威なり力関係がないと永遠に水掛け論だろう。

なんだかんだで結局理屈なんて、暴力を包むオブラートみたいな
もんなのよ。　どこの馬の骨かわからん奴に説教されても
腹が立ちこそすれ、聞く耳持たないでしょ。
246 名前： 238 ◆5KUSe6Nt.M 投稿日： 03/02/11 00:13 ID:???: >>244
「無断リンクは是か非か」という論点からすると、すでにこのスレでは、
結論が（是と）出ているので、これから説得力のある禁止派が出てこない
限り（その見込みは薄い）、このスレ自体の存在意義がないと思う。
で、前スレあたりから、「無断リンク肯定派の意見をとりこんだネチケ
サイトを作ろう」という動きがあったりして（スレが変わってから沈静
気味だけど）、「禁止派をいかに説得／啓蒙するか」にスレの重点が
移っていると判断したのだけど。

あと、無断リンク禁止派を「話を聞かない奴」と決めつけるのはどうかと。
中には（上手く）話せばわかる奴もいるかもしれない。
247 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 00:36 ID:???: >>246
無知が原因の場合は、比較的理解してくれやすいしな。
248 名前： 240 投稿日： 03/02/11 00:45 ID:???: >>246
>あと、無断リンク禁止派を「話を聞かない奴」と決めつけるのはどうかと。
>中には（上手く）話せばわかる奴もいるかもしれない。
良く読んでくれ。決め付けてないだろ。
つか、ちゃんと話を聞ける人間を啓蒙するのは容易いのでそれは書くまでも無いと思った。
こちらが丁寧な態度で論理的に話を進めれば理解を示してくれるだろうし。

そうでない人間を啓蒙する方法を模索したいのならば、「そうでない人間の反応」
の例を挙げてシミュレーションでもしてみるか。俺は具体例が浮かばないが。
249 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 01:04 ID:???: >>248
ダメなんだ。
どうしてもシミュレーションすると、論理的に展開→やっぱ無断でもいいじゃん、と終結してしまう。
ノンケにはﾃﾞﾝﾊﾟは演じられんし。
250 名前： 238 ◆5KUSe6Nt.M 投稿日： 03/02/11 01:08 ID:???: >>248
俺は「ちゃんと話を聞ける人間を啓蒙するのは容易い」と思っていない
（少なくとも、「書くまでもない」というほど自明のことではないと思う）
ので、その認識の差によって齟齬が生じたのではないかと。
俺も、話を聞く気のない奴を説得できるとか説得すべきとは思ってません。
「話を聞けばわかってくれる奴・話を聞いてくれる可能性のある奴」を啓蒙
するのに、「わかってもらえる確率・話を聞いてもらえる確率」を上げる
方法を模索すべきだと考えてる。
そのためには、論理的であることや、態度が丁寧であることに加えて、
耳目を集めるための戦略や、聞き手を納得させるためのレトリックなども
必要だと思う。
そうした要素の中には、このスレの主題から離れた一般論も含まれること
は確かだけど、それだけではない、と思う。
251 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 01:18 ID:???: >>250
なるほどな。まずは「話を聞けるやつ」を対象に、って事か。

んじゃあ、具体的なプラン。
まあ、優良なネチケサイト作って、そこに、そのネタ放り込んで、
有志が質問に応答、とかかな。漠然としすぎてるかも知れんが。
252 名前： 240 投稿日： 03/02/11 01:21 ID:???: >>250
主張は良く分かった。
それなら賛同するが、具体的に何から話始めればいいのだろう？
>>249はシミュレーションの難しさを書いているが、ここはやはり
「話を聞ける人が考えに考え抜いた結果無断リンクを禁止している」
と想定しなければならないだろう。
「話を聞ける人」がどう考えたのかが最初の論題か。
253 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 01:34 ID:???: >>252
・ヘンな知識を植え込まれた人
でいいんじゃないか？
254 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:18 ID:???: リンク依頼の拒絶文スレから誘導されてきました。
相談させて下さい。

掲示板へ「海外のサイトに、私のサイトへのリンクを貼りたい」という
書き込みがありまして(もちろん外人の方)
色んな事情ゆえ断りたいのですが、英語でシンプルに断るには
どう言えばいいんでしょうか。

「リンクは日本以外のサイトからは駄目」というのを
オブラート包みつつ、掲示板の返信ではなくメールで返したいのですが……。
同じ様な経験された方いらっしゃいませんかね？
255 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:22 ID:???: >>254７
リンクは自由です。あなたが拒否をする権利はないです。
ので、どうしても、という場合は、htaccessで弾いてください。
256 名前： 254 投稿日： 03/02/11 02:24 ID:???: ちゃんと伺いを立ててるので「無断リンク」ではないですが
そのサイトさんへ行ってみると、日本サイトへの無断リンクらしきものもあり
何もしなくても近い内に貼られてしまいそうです。
257 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:27 ID:???: >>254
お前、ここがどういうスレだかわかって言ってんのか・・・
258 名前： 254 投稿日： 03/02/11 02:28 ID:???: >255
お早いレスありがとうございます。
弾くしかないですか～。　とりあえず「すみませんが…」な
拒否文は出してみようかと思います。
それでも貼られたら…しょうがないのかな；
259 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:28 ID:???: >>256
無断リンクがダメだと思ってるんですか？
260 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:28 ID:???: >>258
だから、拒否文以前にあなたに拒否する権利なんてないんですってば。
261 名前： 255 投稿日： 03/02/11 02:29 ID:???: >>257
ｵﾚが誘導した。いい機会かと思ってな。
262 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:32 ID:???: 次ｽﾚからは無断リンクだけじゃなくて、リンク拒否なども含めたリンクの総合的なｽﾚにしない？
現状でも実質的にそういう範疇も扱ってるわけだし。
263 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:34 ID:???: >>254
英語を教えるスレじゃないぞ？
264 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:34 ID:???: >>262
せめて800ぐらいまで流れ見てから次スレの話をしようや
265 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:35 ID:???: >>264
そうだね。
いや、思いつい時に書いとかなきゃ忘れちゃうんで。
266 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:36 ID:???: >>254
二カ国語サイトの作り方
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/nika/index.html

一応、リンクの断り書きなども載っている。
267 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:37 ID:???: >>266
リンクって断る権利があるのね。
268 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:38 ID:???: >>254
とりあえず「色んな事情」と「掲示板ではなくメールの理由」が知りたい。

断る英文は「Please don't link my page」とかかな
269 名前： 254 投稿日： 03/02/11 02:38 ID:???: 無断リンクが駄目だとは思っていません。
自分のサイトが、イラスト等オリジナル作品を展示するサイトでして
以前某国への無断イラスト転載や、無料イラストをCDR等へ焼いて売るなどの行為が
多いため、リンクもしていました某国の方から少しでも防止のため
リンク外しますとご好意を受けたので、違う方にまたリンクされて頂くと
以前して頂いた好意が意味のないものになってしまうのではないかと…。

あと、自分のサイトの展示作品だけならまだしも
もし当サイトからリンクしている日本サイトさんが少しでも被害に合われたら
どうしようという気持ちもありまして、ついリンクはお断りさせて頂こうかと
お願いしたかったのです。スレを汚してしまいましてスミマセンでした。
270 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:40 ID:???: >>269
特定のドメインからのリンクを弾く設定にして、
数ヶ国語で「そういう仕組みにしてるからよろしく」って書いておく、ってのはどう？
271 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:41 ID:???: >>266のサイトのリンクに該当する箇所を張っとく
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/nika/eibun.html#Anchor2110388
272 名前： 254 投稿日： 03/02/11 02:46 ID:???: リンク先のサイト等拝見して、考えて結論したいと思います。
以後名無しに戻ります。
レスして下さった方々、どうもありがとうございました。
273 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:49 ID:???: >>269
>自分のサイトが、イラスト等オリジナル作品を展示するサイトでして
中略
>お願いしたかったのです。

を訳せばいいだけでは？

それよりも、、不当な行為に対しては抗議すれば良いだけ。
変な気を回しすぎと思われ。
274 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:50 ID:???: すれ違い。
275 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 02:52 ID:???: >>274
訳す、に関してはね。
276 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 16:42 ID:???: ちょっと出遅れた感もあるが……

>>272

わざわざお願いしてくるということは、こちらの意図を尊重しようと
考えてるのかもしれないから、事情を説明して、リンクしないよう
お願いしてみる価値はあると思う。
それでもリンクされたら、アクセス制限するしかないんじゃないかな。

■アクセス制限について
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/web/htaccess/
http://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/

ただ、正直、複製の容易なデータを公開の場にさらすのがウェブだから
無断転載等のトラブルは覚悟しておいた方がいいんじゃないかな。
（泣き寝入りしろ、という意味じゃないからね、念のため）
リンクを日本国内に限ったところで、同じようなことが起きないとは
限らないわけだしね。
個人的には、「外人は信用できない」というのは、差別、とか、冷たい、
というより、「日本人なら信用できる」という甘さの表れじゃないかと
つねづね思ってる。
277 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 22:47 ID:???: >>249
＞論理的に展開→やっぱ無断でもいいじゃん、と終結してしまう。

いくら論理的でも、ひとの心情を無視してはいけないよ、って
論理を否定する論理を証明しなきゃならんぞなもし。

あるいは、任意の論理が論理的か証明する論理。
278 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/11 22:48 ID:???: >>277
リンクを張る側の心情もな
279 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 12:02 ID:???: 結局「人の心情を無視してはいけないよ」という論理には
「その言葉そっくりあなたにお返しします」で解決だと思う。
「他人が嫌がる事をしてはいけない＝自分が嫌がる事はさせない」
と思い込んでいる奴に通用するかどうかは疑問だが。

重要なのは嫌か嫌でないかよりも無断リンクを禁止する理由。
「嫌だから」で自分の思う通りになる程世の中は甘くない。
280 名前： 279補足 投稿日： 03/02/12 13:04 ID:???: これはリンクを張る側にも同じ事が言える。
「したいから」で自分の思う通りになる程世の中は甘くない。
相手が無断リンクを禁止する正当な理由を示した時には
その意思を尊重するのが思いやりというもの。
正当な理由を示されたにも関わらず「したいから」と
無断リンクをするようであればその人は
「人の心情を無視してはいけないよ」と言われても仕方がない。

インターネットはリンクフリーが原則だが
杓子定規に当てはめれば良いというものではない。
281 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 13:26 ID:???: >>279
相反するふたつの欲求がぶつかった場合は、両者の権利や公益性などに鑑みて、どちらが優先されるか判断しなければならない。
無断リンクは、公道に「通り抜け禁止」と看板を立てるようなもので、「通ってほしくない」という欲求よりも、「通りたい」という欲求の方が優先される。
しかし禁止派は、サイトを家のようなものと捉えているので、無断リンクを「私有地への不法侵入」のように思っている。
だから、「リンクは自由なものです。リンクしたくないというあなたの心情だけでなく、リンクしたいというこちらの心情も慮って下さい」という理屈は、「どこへ行こうと俺の勝手だ。俺はお前の土地に入りたいんだ」という暴論に脳内変換されてしまう可能性が高い。
「サイトは家のようなもの。サイト制作者には外部からのリンクをコントロールする権利がある」という誤解を解かなければ根本的な解決にはならないと思う。
282 名前： 281 投稿日： 03/02/12 13:31 ID:???: >>280
あー、俺がレス書いてる間に的確な補足が。
そう、たとえ公道でも、人の迷惑になるような通り方をしちゃいけないってことだね。
ただ、公道を通ること自体は別に悪いことじゃないと。
283 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 13:31 ID:FpCGcgSk: >>281
サイト管理者にはまぎれもなく私有地であるウェブスペースをコントロールする権利があるよ。

ただしアクセス制限という形でね。
284 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 13:53 ID:???: 相手は無法地帯、従ってなんでもアクセス制限というで補う前に
このようなリンクはすべきかどうか、互いに意見のすりあわせの蓄積によって
もっとスムーズにネット文化として発展してほしい。
著作物と著作物が自由にリンクできるからこそ、その境界線を明確にすることも
大事だ。そこでトラブルがあるなら、どう納めるかのノウハウだって定着してほしい。
それを怠るなら、結果としてwebを労力かけて作っている自分たちの首をしめているようなものだからね。
>279
>280
禿同
285 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 14:04 ID:???: >>284
で、君はすべきでないリンクとはどんなリンクだと考えているの。
286 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 14:20 ID:???: 任意のＨＰにリンクする場合、例えウェブが公共のものでも
『そのＨＰを作ってない誰か』、より、『そのＨＰを作った誰か』、
の方に多少のイニシアチブはあるんでないか？

例えそれがとるに足らない程度のもんでも、
他の部分で相克してれば、僅差で製作者の意思が優先にならないか？
287 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 14:31 ID:???: >>286
>　多少のイニシアチブはあるんでないか？
ない。
「他のＨＰを作っている誰か」としてリンクを張る側は対等。
288 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 14:43 ID:???: もともと「無断リンクは是か非か」
という問いかけや「無断リンク派」と「無断リンク禁止派」という分け方が
おかしいんだよ。（この１のコメントなんとかならないものか。スレの内容はいいのに）
どちらか（あるいは第三者）に「リンクしたい」「リンクされたくない」というトラブルが
発生した場合に、その理由にどのような正当性がみられるかどうかなんだと思う。

その線引きが難しいところに話す意義があるのであって（法律に関するものも含めて）
yesとnoがヒフティヒフティなんて場合もあるだろう。
だから「あなたはどっち派？」という問いかけは無意味。
289 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 14:46 ID:???: 無断リンク禁止派は限りなくDEADなのだ！
290 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 14:52 ID:???: >>288
「どちらが正しいか」では無意味だと思うが
「あなたはどちらの価値観を持っているか」なら十分意味はあると思う。
291 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 16:35 ID:???: >>286
> 任意のＨＰにリンクする場合、例えウェブが公共のものでも
> 『そのＨＰを作ってない誰か』、より、『そのＨＰを作った誰か』、
> の方に多少のイニシアチブはあるんでないか？
ということは、リンクを張った『そのＨＰを作った誰か』にイニシアチブがあるね。
292 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 16:57 ID:???: >>291

>>287ｶﾞｲｼｭﾂ
293 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 17:03 ID:???: >>292
違うよ。俺の言ってるのは、対等だとかじゃなくて、
リンクを張った側の人間も「そのHPを作った誰か」という定義に該当する、って言ってんの。
294 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 17:19 ID:???: このスレざっと流し読みしたが根本的な問題は無断リンクの是非じゃなくて
自分こそが正しいと言い張って人の話を聞かない奴の存在そのものじゃないかと

「無断リンクは漏れの気に食わねえ！漏れの意見に逆らう香具師はみんな悪！よって無断リンクは悪！」
「無断リンク禁止は漏れの気に食わねえ！漏れの意見に逆らう香具師はみんな悪！よって無断リンク禁止は悪！」

無断リンクに限らずこういう奴が消えればネットも平和だろうに・・・・・
295 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 17:20 ID:???: >>294
そう言っちゃえばそうなんだけど、そういう香具師を消すのは不可能に近いので、
まずは、無断リンク禁止さんを…、と。
296 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 17:52 ID:???: 【人の話を聞かない奴対策】

・人の話を聞かない奴は自分の話を聞いて貰えないと簡単に凹む。
・キレる可能性も高いが相手にしない。下手に取り繕うと以後も同じ事の繰り返しになる。
・人の話を聞かないので論破は不可能。放置して自分で気付くのを待つ他ない。
297 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 18:02 ID:???: >>296
それも一理あるが、ぱっと見まともそうな人が、意外と人の話を聞かない奴
だったりすることもあるので困る。
298 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 18:12 ID:???: >>293
>>287の言ってるのも同じことだと思うが

>>296
・諦めが肝心。何を言っても無駄なので速やかにアク禁するべし。

>>297
ネットでは文章からしか相手の性格を探れないからな
自分と違う意見にムキになって反論するような奴は警戒汁
299 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 19:03 ID:???: 無断リンク…。
色々考えさせられるなあ。
自分は転送良量課金の問題があるんで、
ﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾝｸは弾いてる。
indexへの無断ﾘﾝｸに関しては歓迎。
無断転載の恐れがある国というか、
Ｔ湾とＫ国はﾄﾞﾒｲﾝから弾いてる。
確かにﾘﾝｸする自由はあるにしても、
漏れに損害を与えない程度にたのんますって感じだな。
300 名前： 元禁止派 投稿日： 03/02/12 19:17 ID:???: 「アクセス制限しろ」って言われると反論できない。
301 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 21:30 ID:???: >>285
俺は284じゃないけど、違法性のあるサイト（違法コピーを促進させる内容とか）
には張らないようにしてる。

>>299
ディープリンク禁止しても、結果的にindex＋該当ページにアクセスされたら
意味ないんじゃない？
302 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 22:36 ID:???: >>299
　>>301が、意味ない、と言ってるが、むしろ、
該当ページにリンク＝一回アクセス
トップにリンク→トップから該当ページへ＝二回アクセス
転送量を考えると、ディープリンクしてもらった方が。
303 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/12 22:54 ID:???: >>302
というか、転送量について突き詰めて考え出すと、結局、パス認かけて
会員制のサイトにするしかない気も。
304 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 00:10 ID:???: >>302-303
同意
305 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 13:16 ID:???: >294
同意。
無断リンクは是が非かの粘着氏は
>「無断リンクは漏れの気に食わねえ！漏れの意見に逆らう香具師はみんな悪！よって無断リンクは悪！」
>「無断リンク禁止は漏れの気に食わねえ！漏れの意見に逆らう香具師はみんな悪！よって無断リンク禁止は悪！」
これらリンクどころか極端すぎる２派の争いごっこに仕立て上げたいのであって
リンクについて語る気も能力もないんだよね。
どちらも有害だし多くの人はそのような低いレベルで語りたいわけじゃない。
306 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 13:34 ID:???: >「アクセス制限しろ」って言われると反論できない。
いや、「なにが何でもリンクの是をみとめさせたい」ということしか頭にない人の「アクセス制限すりゃいいじゃないか」というのは
逆にリンクの自由を狭めていることに気づいてない。
「リンクをアクセス制限」された状態というのは
・お互いの関係が破綻した状態
・リンクした側もデットリンクとなってしまい、確認や処理に労力を食う。
ということだろ？。
それならその前に事前にリンクしたい動悸と説明を相手サイトにして、理解してもらったり、
逆に被リンクサイトも自分の事情からリンクの形式を変えてもらったり（その結果リンクを断る場合も含まれる）
したほうが、リンクできる可能性が増えるしスムーズな関係が形成される。
そのようなノウハウを啓蒙することこそがリンクの自由度に貢献するものだ。
307 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 13:51 ID:???: >>306
スムーズな関係を形成したいと両者が思っていればね。
308 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 14:10 ID:???: >>307
そう。
リンクは人と人とのつながりの延長上に成り立つものだから、
「俺様の好き勝手」より、「より円滑な関係を」という姿勢ができるほうが
リンクできる機会が増えると思う。
それにリンクする側である限り自分もリンクされる側だから結局は自分の為でもある。
309 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 14:10 ID:???: http://www.pnf.jp/infomation/infomation.html

　当サイトへのリンクは基本的にどなた様も歓迎してお
りますが、最低限のリンク許可に関する条件を設けてお
りますので、この条件を満たす場合にのみリンクを許可
致します

　リンクに関する条件

１．事前または事後（２週間以内）にリンク許可の申
し出とリンクするホームページのＵＲＬをお知らせくだ
さい。その場合には、ホームページサイト管理者の氏
名、法人名の場合は、法人名と管理担当者名、E-mail
アドレスをお知らせ下さい。
２．リンクするホームページが、公欲秩序に反してい
ないこと。
３．アダルトサイトでないこと。
４．誹謗中傷するようなサイトでないこと。
５．法令に違反しないサイトであること。
６．誤ったＰＮＦの掲載や利用をしていないサイトで
あること。
以上の条件を満たさないサイトへのリンクは固くお断り
致します。

「サイトへのリンク」ということは、こちらから張る分にはオッケーって
ことなのかな。
310 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 14:12 ID:???: >「サイトへのリンク」ということは、こちらから張る分にはオッケーって
ことなのかな。
いっている意味がわからないのだが。
311 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 14:26 ID:62gqVxZX: >>308
リンクは公表された著作物同士の関係です。
人間同士のしがらみなどないほうが批判や批評などは自由にできるでしょう。
批判や批評が不自由な世界は腐る、これは自明のことです。

貴方のいっていることは人間同士仲良くしましょうそれがよい世界を作ります、
ということに過ぎません。
自由な言論とは対立や論争があるものです。
312 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 14:28 ID:???: >>自由な言論とは対立や論争があるものです。
対立や論争があってもリンクは成り立つと思うが？。
あなたは何かを誤解している。
313 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 14:40 ID:???: >>312
そうです。
論争相手が批判のためのリンクは禁止と言ってもリンクを張る権利があります。
そのようなリンクは人と人とのつながりの上に成り立っているとはいいがたく、
相手との円滑な人間関係を築く意志もありませんが、
「俺様の好き勝手」というわけではないでしょう。
リンクにおける人の態度は、
「俺様の好き勝手」と「より円滑な関係を求める姿勢」だけがあるのでは
ありません。
314 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 14:47 ID:???: >>313
>「俺様の好き勝手」と「より円滑な関係を求める姿勢」だけがある
そう考えてしまったのは自分の方じゃないか？。
なあなあに同じ仲間という意味じゃなく意見が異なってもフェアな立場で
という意味だったんだが。
もちろん、違法行為であったり、法律に触れるものは別な。
315 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 15:05 ID:???: リンク≠人間関係
316 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 15:09 ID:???: >>314
それでは、貴方の意見はこういうことですか。

サイト管理者はリンクに関して自分の希望を書く自由がある。
他のサイト管理者はリンクの際に相手の希望を聞く自由がある。
一般に相手と友好的な関係を築きたいときは、相手の希望を聞いた方がよい。

他に何かありましたらどうぞ。
具体例等をあげていただけるとよりノウハウの蓄積につながるでしょう。

私は見知らぬ人間に何かをお願いしない方が他者との円滑な関係を
築くためには基本であると思いますし、お願いする際もあれこれお
願いしない方がよく、あくまでも低姿勢に理由などを述べるべきだ
と思います。
なので多くの注文を高飛車につけているリンクされる側には今より
も他者との円滑な関係を築く努力をして頂きたいものですね。
317 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 15:23 ID:???: >>316
>私は見知らぬ人間に何かをお願いしない方が他者との円滑な関係を
>築くためには基本であると思いますし、

激同
318 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 17:41 ID:???: なんか日本語変だが、まぁ…
お願いってある種の、円滑にするための取り決めなんだから
なんか矛盾してる感じ。高飛車なのが「お願い」とは思わないけどね。
319 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 17:42 ID:???: その「お願い」なんかが無ければこんなスレも立たずに済む訳だが。
320 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 17:49 ID:???: >>318
片方がいきなり要求するものを「取り決め」とはいわないんじゃない？
事前に複数の人間で約束したことが取り決めたことでしょ。
321 名前： 299 投稿日： 03/02/13 18:29 ID:???: >301>302
ｽﾏｿ、説明足りなかったね。
ｵﾘｼﾞﾅﾙMIDIのDLｻｲﾄやっているんだけど、
直ﾘﾝｸで使うﾔｼはいるわ他ｻｲﾄに張られたURLからDLするﾔｼはいるわでもう大変。

だから本気でﾃﾞｨｰﾌﾟは勘弁だ…。
322 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 19:01 ID:???: >>321
ｱﾌｫか。 zip形式にすりゃいいだろ。
323 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 19:06 ID:???: >>322
321じゃないけど試聴が出来なくなるよ。
324 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 19:07 ID:???: 視聴用の軽い奴作ればいい。もしくは視聴させない。または会員制にする。
325 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 19:16 ID:???: >>324
そこまでする位ならディープリンク弾いた方が……
326 名前： 324 投稿日： 03/02/13 19:22 ID:???: >>325
いや、弾きたいなら弾けばいいんだってば。
>>321がわざわざこのスレに「ディープは勘弁」なんて書き込んでるから、
もしかしたら他の方法を模索してるんじゃないかと思った。
327 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 20:48 ID:???: >>319
というより、リンクされたくない側が、それが「お願い」だということを認識していれば
そして「私のお願いを聞くのが当然のマナー」と思っていなければ
こんなスレは立たなくて済むと思う。
見知らぬ人間に「お願い」するのが一概に悪いとは思わないけど、
言い方ってものがあるだろう。
328 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 21:11 ID:???: >>309
個人ではなく、団体のサイトでリンク条件が細かければ細かいほど
怪しい印象を与えてしまう罠
329 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 22:32 ID:???: リンク＝お友達と考えてるやつがいる限り、この無意味なやり取りは続くんだろうな。

>>328
　みんなが常識をもってれば、書かなくてもいいのに、って部分もあるんだよな。
「リンクはご自由に」なんてどう考えても書かなくてもいい事だけど、
「そうじゃないサイト」ってのがあるせいで書かなければならない羽目になる。
330 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 22:59 ID:???: http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/readme0.htm#data
このサイト

＞(*12)当館はリンク・フリーを掲げていますので、当館以外からリンクなさる場合に、当館の作業はなにも発生しないはずです。
＞当館の業務でもないにも拘わらず、当館へ「リンク承認」の業務を依頼する場合には、
＞承認依頼側への特別の奉仕となりますので承認手数料として金１０万円を徴収いたします。

これは報告すんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
許可も求めんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
そんなこと言ってきやがったら１０万円取るぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と言ってるんだろうか
331 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 23:08 ID:???: >>330
直訳するとそうだろうな。なかなか面白い管理人さんだ。
332 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 23:09 ID:???: >>330
「金１０万円を徴収いたします」の文は明らかに余計だなあ。
フォロー入れるぐらいなら最初から書かなきゃいいのにね。
333 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 23:36 ID:???: >332
？？どうしてもリンク報告したい奴は10万円よこせよって事でしょ？
そのくらい言っていればうざいメールも来ないだろうと思うけど
余計とは思わないけどなあ。
334 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/13 23:57 ID:???: 金の話を出すこと自体が余計だと思う。
本当に取る気が無いにせよ有るにせよ。
335 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/14 00:04 ID:???: 報告スンナ、の方法としては面白いと思うんだが。
336 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/14 00:08 ID:???: つーかあそこまで書かなくても足りる。文が長い。
337 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/14 00:10 ID:???: >>336
どれだけ書いても送ってくるやつはいて、書かなくても足りるってことはないが、
どれだけ書いても送ってくるやつがいるから、書いても無駄な気もする。
338 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/02/14 00:11 ID:???: >>337
無駄じゃない。10万とれるじゃな�