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花子使ってるヤツ

1 :ワド&タロ:01/11/17 16:23
オレ、ワードと一太郎の両刀使い。DOSの時からの悪縁で
個人的には一太郎だけど、花子はセット販売で買ってるけど
使ったことない。花子て使えるの?

2 :ハナチャン:01/11/17 16:58
「ナニとナニは使いよう」って言いまっしゃろが。
使えば使えるんとちゃいまっか?

3 :ゴロー:01/11/17 19:58
花子統一スレッドはここですか?

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 20:47
なぜか、仕事で使ってます。
職場が推奨しているから。

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 21:20
漏れドローソフトって持ってないんだけど、
(普段はMS-OFFICEの図形描画で代用してる)
花子は値段も手頃だし、ver13が出たら買おうかな・・・

あんま詳しくないんだけど、
「Corel Draw」とかと比べるとどうでしょう。

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 21:32
俺も持ってるくせに使ったことがない。
ただ使いこなせれば結構役に立つらしいよ。

7 ::01/11/17 22:11
 機能が限られているためMS−OFFICEの描画機能
を使用する方なら、何となくで使えます。
 私も、マニュアル類一切読んだこと無いです。

 ドローソフトとしてみると、おバカ
 OFIICEの描画よりはまし
といったところでしょうか。

8 ::01/11/17 23:18
>>7
おバカとはどういう具合におバカ?

9 ::01/11/18 09:29
>>8
ごめん、図面描く仕事がメインでなく、
プロの人に「こんな図面を仕上げてね」ということで花子使ってます。
プロの人は、Adobe Illustratorとか使ってるらしく、
その人が花子おバカといっているのの受け売り。

自分として今の不満点は、
・サポートしているファイルフォーマットが少ない。
 例えば、illustratorで作成したファイルが読み込めない。
・なんか不安定(Ms-Word並みなんで、あんまり気にしてない)

くらいかな。めっちゃ使いこなしている訳ではないけど。
こんなレベルで良いなら花子で必要十分かと。

Ver.10までは、やり直し(Ctrl+Z)が1回分しか覚えて無くてなめんなゴラァ!
とかあったけど、Ver.11からは100回まで覚えてます。

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/18 09:59
参考:
http://www.asonet.org/c35.html
http://www.asonet.org/index.html

11 ::01/11/18 13:52
>>10 こんなページがあるのか……。大変参考になったよ。ありがとう
花子はDTPよりCAD寄りのドローソフトということかな?

>>9
ファイルフォーマットはJSのサイトを見る限りでは
そんな少ないとも思えなかったけど……。
個人的にはIllustlatorでサポートされているSVGに対応して欲しい。(ver12がどうなるかは不明)

12 :キミエ:01/11/18 14:25
Adobe Illustrator と 花子 はどういう用途の違いがありますか?
どっちを買うか迷ってます

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/18 15:02
花子で疑似DTP(旅行雑誌のデザインフォーマット)
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/design/des_1.htm

花子で作った地図の例
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_1.htm
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_2.htm
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_3.htm

http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/work1.html
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/work1.html

このページ見て、花子って結構使えるんだなと実感した。
が、しかし・・・
このHP作っている奴って「おかま」なので、萎え。

14 ::01/11/18 16:19
>>13
やっぱ道具じゃなく腕なんだなって思わせるページだね。

ラスベク変換や簡易3DCADみたいのはできないのかな?

15 :12:01/11/18 17:04
ネタじゃないです 本当に教えてください

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/18 18:08
>>12
使用目的による。
とりあえず安価な花子使ってみて、使用目的に合致してなかったら
Illustrator購入したら?

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/18 21:44
花子マクロはちょっとVBAに似てるね。

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/18 22:14
>>13
へぇー
一太郎のおまけ(失礼)にしてはすげぇー というか
「花子」使ったことないから知らなかった

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/18 22:30
>>18
一太郎自体、ATOKのおまけという説も強い

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/18 22:51
>>13
ご紹介のページ見てたら、こんなページもありました。

http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/hanako/hanako1.html
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/hanako/hanako2.html

花子でも、こんなことできるんですね。
改めて、見直しました。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/19 11:30
>>20
てゆうか花子じゃなくてもいいだろ

花子がすごいというよりは描いている人がうまいだけ。
包丁の実演販売と同じだよ。考え直せ。

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/19 13:03
>>21
てゆうか「**と**は使いよう」というのと同じで、
花子でも使い方次第で、これだけのことができるという意味。
別に花子がすごいとは言っていない。

文意を理解し直せ。

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/19 13:25
>>19
Justネットも、おまけのおまけ。
Atokってイパーイおまけ付いてるんだNE!

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/19 13:46
>>23
おまけのおまけの Just ネットは、Sonet に買収されちゃったもんね。

ジャストシステムの株の何%とかは、Sony が持ってるしね。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/19 19:23
フローチャートとか描きやすいのかな?
MS Officeの図形描画はWYSIWYGが実現されてないのが辛い(印刷するとずれる)

あと、家紋とかも描きたい。家紋、カモーン!

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/19 21:27
花子っていうと、教師が教材作りに使うイメージ。

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/19 22:01
そういえば ATOK 付いて来なくなっちゃったねぇ。花子単体でどこまで売れるかなぁ。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/19 22:07
漏れは「一太郎・花子13パック」を買うよ。
そして関西弁でバイクを描くよ。もう決めた。

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/19 22:19
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/hana12/

>高額で操作も難しいグラフィックソフトまでは必要ないが、
>簡易作図では表現しきれない、とお困りの方におすすめです。

で 「描いている人がうまい」と高額並みになるというかんじ?
ソフトとしてはかなりいいモノなんだろうね
でも自分は使わないな 一太郎も特に使わないから
ATOKついてるなら今度は花子を買おうとおもったのに

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/19 23:18
花子使ってるのはJUST社員しかいません。

ターゲットは社員です。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/20 01:09
おまけなのはJustネットというよりインターネットディスクかも
あと有名なおまけ「Shuriken 2.2」

ソニーのエア・ボードとかいう商品は 日本語変換がソニーのPOBox
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/index.html
その他のソフトはジャストシステムが担当したらしい

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/20 21:36
フローチャートなら Visio じゃないですか?

Visio スレはこっち:
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/983795984/

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 21:16
花子って文字入力がもっとまともになればいいのにね。
拡大率もDOS時代からの25%刻みだし。さらに、拡大率を設定すると画面上では普通
なのに印刷すると若干太くなる上に、PDFにすると見るに耐えない。
欧文フォントだとベースラインが低いのも訳分かんない。
普通、ワープロソフトは矢印キーでカーソルを移動するとフォントが標準のものに
戻るけど、スペースバーだと戻らない。でも花子はスペースバーでもすぐにフォント
が戻っちゃう。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 23:13
JUSTの赤字体質がうつりそうでつかいたくないです。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 00:46
JUSTにはつぶれて欲しくないので、一太郎12も買う予定。
今度は花子とセットのスペシャルパックにしようかな。

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 23:13
>>20
あんなオートバイの絵なんて、どうやったら描けるのか。
また、スキー場の絵もあったが、あれもわからない。
こういうのを、教えてくれるホームページはありませんか?

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 01:52
36に一票

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 02:01
JUSTがまたきっとさくらさいと作るぞ。

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 09:47
使ったことあるけど、>>10に書いてあったようにCAD寄りな感じがしたよ。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 09:53
花子は高校の化学の先生が使ってた。
プリントとかテストなんかを花子で作ってた。
学校関係では結構使われているかも。

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 13:55
>>20
どうでも良いけどさぁ、そのページ見てたらメッタクソ気持ち悪いやつ
発見したぞ。こんなページにリンク張るなよぉ。
重いけど、途中からやばくなる…。最後まで見ると極めつけ、、、。

http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/lab/flash/midoriko20th.swf

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 17:06
つかってるよ。10だけど。
一太郎を広めるのは、マクロウイルスがへるからいい。
社内は標準を一太郎にしてます

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 21:05
>>41
異常みワラタ (Vι_V )
しかし、他のコンテンツも結構笑えるな……

44 :36:01/11/30 21:42
>>41
いまの時代、こういう人もふつうに受け入れられるんじゃないかな。
気持ち悪いという感性が、いまにおかしいと言われるかも。
そんなことより、俺はみどりこさんの作品に感心してしまった。
誰か、俺の質問に答えてくれ!

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 23:31
>>41
そういう人がいたっていいと思う。人それぞれ。
炭疽菌をバラまくわけでなし、突然切りつけるわけでなし。

カゲでこそこそやるより、正々堂々としてるほうが、いいと思う。

それより、その人の価値は、仕事とか社会貢献とかを
どれだけできるかだと思う。

花子をうまく使えば、どれくらいのことができるか、
実例を示してくれたことを評価したい。

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 23:33
花子使ってる人に聞きたいんだけど、Unicodeの入力には対応してるの?

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 23:42
Unicode

世界各国の言語に対応可能な文字コード体系の1つです。
Unicodeテキストで保存すると他のUnicode対応アプリケーションとのやりとりが可能になります。

以上、HANAKO11.HLP からコピペしました。

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 23:47
>>47
おっできるみたいやね。これでOpenTypeフォントに対応してくれれば
いっぱしのDTPが出来そうなもんだが

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 23:55
>いっぱしのDTPが出来そうなもんだが

印刷屋がはこなんてマイナーソフト扱ってないので無理無理です。

JUST社員のループあげは知能指数疑われるよ。

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 00:10
>>49
花子はEPS出力が出来たはずだから、
「MAC使ってマース。イラレで描いたぴょーん」とか言って
入稿すれば受け付けてくれるんでない?

>JUST社員のループあげは知能指数疑われるよ。
JUSTいうな! そりゃ天午後のメーカーじゃ!

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/02 01:45
花子ばーさん(Ver3)ってのもあったな。

52 :ジャストって:02/01/07 01:51
>>31
それはソニーがジャストに出資しているからみかも知れない。
ムカーシそんな記事を読んだことがある。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 04:45
http://www14.big.or.jp/~midoriko/madbros/work/map/hanako.htm
みどり子って花子解説本も書いてるんだ

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 04:50
みどり子 writes.

>唯一困ったことといえば、印刷所から使用ソフトを聞かれること。
>同じAdobe製品でもWin版で作ったとというだけでも門前払いされてしまうほどなのに
>「花子で作りました」なんて正直に言ったら、データを受け付けてもらえないのは、
>まず間違いないので、たいていの場合黙って入稿して事なきを得ていますが、
>拡張子からWindowsデータと知れてしまい、はねられてしまう場合は、
>一度版元のMacに読み込み(ここで難なく読み込めるのに、なぜ印刷所がWin版の
>データを毛嫌いするのか? 不明)Macデータとして再書き出しして入稿するように
>しています。

なるほどと思いました。

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/18 00:46
visio好きだったが、M$に買収されてから
一気にMS化してしまい嫌いになった。

花子にとても期待しています。


56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/18 15:50
既出ならスマソ
花子12のレビューね。
http://db.ascii24.com/db/review/soft/graphics/2002/01/07/632512-000.html?

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/29 12:45
花子の参考書って、CDつきの練習データが入ったヤツって見たことないけど。
どっかにテンプレートかなんかないかな?

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/01 23:58
みどり子すごいヤツだったんだな・・・。
半角やNHKのスレでは馬鹿にしてすまんかった。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/06 00:52
>56
なんかよさそう・・・
買ってみようかな
簡単なチラシならこれで十分かも


60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 00:11
既存の花子の図をEPSで出力する必要が生じました。
EPSで吐き出さたところ,線データは良いのですが文字がボロボロです。
文字データもうまく変換するコツ,誰かしらないかな?

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 21:10
花子12発売age

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 21:53
パッケージのデザインが、CADを思わせるし、花子12


63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 22:28
>60
漏れは花子はHDDの肥やしでメインはCorelDrawなんだが、
データ変換向けに書き出す場合は素直にフォントをベクタ変換して図形化すれば何とかなる場合が多い。
でも、花子9で調べてみたけど、パッと見では該当する機能が見つからない・・・。


64 :60:02/02/09 14:20
>>63
情報サンクス。
当方,花子11で調べたら文字の「アウトライン化」ってのがあった。
それ使ってベクタ変換してからEPSに吐き出させたけど,やっぱり文字ツブレ,
変形がハゲシイ。花子の「仕様」ってやつですか。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/09 21:18
花子11使ってるんだが、文字枠でTimesNewRoman使ってそれをWORD2000にペーストするとフォントの縦横比が変わってしまう。
だめだこりゃ。



66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/10 20:45
12を買ったんだけど、テンプレートや花子レッスンを読み込もうとすると、
「一覧用データを更新できませんでした」とエラーが出て、「HANAFILE.JMV」
(サムネイルファイル?)が削除されてしまうんですが、なぜでしょうか?

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/11 20:23
まだ文字の拡大率が25%刻みなんだね…

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/11 23:45
いいところも沢山あるんだけど、スタンドアロンで使う人向けの
ソフトであって、他ソフトと連携しちゃいけないってことかな。
花子だけで閉じた世界を作っている分には全然問題ない。

毎回期待してインストールするんだが、数日すると消したくなる。
初代DOS花子からこの繰り返し。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/12 01:23
これまで図形はMS Officeの図形描画ツールを使ってた。
ドローソフトは使うのはじめて。
で、花子は文字や表の回転が出来るので気に入りました!

でもわからない点が・・・
●「貼り付け」した外部アプリ作成のオブジェクトを「花子図形」に変換するのはどうするの?
●1ページ目がいっぱいになった!2ページ目を作りたいんですが・・・

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/13 14:28
>>68
元々、一太郎との連携を重視してる。「花子透過編集」は便利だよ♪


71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/14 07:25
>>70
この程度の会社ということだな

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/15 03:08
>>69 外部アプリは何ですか? 種類によって方法が違います。 できないものもある
   編集−ジャンプ−次のページ

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/15 19:19
>>もうあきらめたら

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/15 22:53
花子って、グラフィックソフトの中で、一番てに入りやすいです。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/16 22:40
公式ガイドブック出てた。立ち読みしたけど・・・しょぼかった〜!
本体にTips集・テクニック集もついてるし、あんなん誰も買わんよ。

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/18 13:13
花子って、オレみたいな個人商店だと、Visioより安いから、
買ってしまった。

77 :名無しさん@お蝮いっぱい。:02/02/19 22:17
花子、使ってます。ただし「花子フォトレタッチ」だけ・・・。
パソコンでお絵かきしたいけど写真屋は大袈裟すぎる何より高い。さりとてペイントブラシや
プリンタ・デジカメのおまけソフトでは話にならん。フリー&シェアウェアでは気に入った使い
勝手のものが見つからない、というわけで。
 見た目はペイントブラシに毛の生えたインターフェースなんですが、「2」になってレイヤー機能とか
追加されたし市販グラフィックツールで出来る事は一通りできる実はかなり高機能だったりするわけで。
でも、あまり「使ってます」っていう声は聞かんな・・・。

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 22:41
花子フォトレタッチは、機能からすると、Abobeフォトショップの基本機能は一通りもっているから、
うまく使えば確かにお得なソフトなのに、どうしても花子の付録にしかみられていない。

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 22:48
花子買おうかなあ

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/20 20:51
花子フォトレタッチと、美写楽を統合したようなソフトがあってもいい。
MSの次の戦略は、パワーポイントをあきらめ、Visioを主力にするのではないか。

81 :   :02/02/20 21:50
美写楽って、いいんすか?

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/20 22:36
花子って、教則本にやっとサンプルCDROMがついたが、「いまさら」って感じ。
こういうグラフものは、やはりこれがないとツライ。
でも、たいていの図面やイラストを、あの値段で描けるので、けっこう重宝します。

もっとしっかりしろ。ジャストシステム。

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/22 12:22
ところで、素材のダウンロードサービスの無料チケットが、一太郎花子の箱の中に入っていたが、
あれの利用価値は?
花子の場合、利用できそうな素材があります?

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/23 21:13
花子12のサンプルに、楽譜がのっていたが、あんなのどうやって書いたのだろう。
ああいうのの、作成手順でもわかりやく説明するファイルがあればなあ。

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/24 23:41
ところで、花子専用のフリーのビュワーみたいなの。ないかな。
Acrobat Readerみたいなヤツ。


86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/01 12:48
花子で、電子機器のプリント基板を書く練習しています。
うまくいかん。


87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/01 12:53
>>86

イラレを使え。

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/04 21:39
花子12から、有る程度プレゼンテーションの編集ができるな・

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/04 22:05
部品(≒クリップボード)の数が少ないなぁ。
「くじら」で検索したらヒットは1つだけ。しかもビットマップ画像じゃ使えねーっつうの。
ベクタライズは性能悪いし・・・

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/04 22:13
>>89
あのベクタライズ(輪郭抽出)はホントに何とかならないものか。
フリーのWinTopoやScanBmpの方がよっぽどオリジナルに近いベクタライズをしてくれる

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/10 23:32
花子フォトレタッチはどうすか?

92 :   :02/03/11 00:52
>>91
ヘイトジャストシステムサイトを期待しましたが、空振りでした。
ごく普通の素直そうなユーザーに好まれているようです(w
Photoshop厨とかとは無縁な人間だけという事かも知れませんが。
http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%89%D4%8Eq%83t%83H%83g%83%8C%83%5E%83b%83%60+%8D%C5%88%AB&hl=ja&lr=

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/14 21:52
あげ

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/15 07:29
DOSの花子使ってますが何か?

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/15 21:08
花子はウィンドウズ時代しかしらない。DOSの花子の画面って、
どんな状態なんざんしょ。

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/15 21:55
>>86
無理するな。フリーウエアのkbanかPCBEを使え。

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/16 18:36
すると、花子のメリットって、何でしょうね?

98 :花子のメリット:02/03/18 23:35
M$製品ではない

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/19 22:06
国産のグラフィックソフト

100 :ろてぃれる:02/03/19 22:11
>>97
サンプルをテキトーにこねくり回すと、私のようなヘタレでもとりあえず……なモノができるところ。
バリバリのデザイナーがいない部署(?)でちょろっとしたモノ作るときに役立ちます。
(↑これ、サンプルのデキの問題ですな。花子の機能は関係ない気もする)

なにか作りたいけど、どうすればいいのか「つかめてない」ヒトには打って付け。それ以外のヒトにはあまり魅力ないかも。
あと、一から作るのも出来るけど、楽してそこそこのモノ出来ればイイやってヒトとか。(※)

あと文教とかですかねぇ? そこら辺、意識して作ってるようなところがそこ
かしこに見られますし。
でも、どちらかというと生徒より先生向けかも。


※そういうヒトは、過去の作品からパーツ切り取ってきて使い廻した方が早いかも、というか普通そうしないか!? とかいまさら気づいてるし……。

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/20 12:45
>>100
そのわりには、いままで花子の参考書って、CD−ROMサンプルをつけていなかったのが、
ふしぎですね。まったくのヘタレには、「何をどうかいたらいいのか」がわからん。

それから、学校関係は、昔からジャストシステムの販売方針から、ライセンスを一度に買うと、
値引きする制度を、相当昔からやっていたのと、ジャストシステムも、学校関係に積極的に販売していたのが、
いまの花子や一太郎に大きく影響しているのでは?
  たしかに、算数の図形などを制作している人がけっこういるらしい。


102 :   :02/03/20 14:27
市販の「すぐに使えるイラスト・カット集」なんてものをコピーして切り貼りして
プリント作ってる人(まさに学校教師!)がPCで図形入り文章を作る場合、
部品を呼び出して組み合わせて○△□等が書ければそれでいいわけで。
そこに機能を絞ってるのかと。DOS時代の花子(1987年!)も基本コンセプトは
全然変わりませんよ。イメージを少し扱えるCADみたいな感じ。次のバージョンは
時代の流れ的にもっとWebデザイン寄りにして欲しいとは思いますがね。

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/20 22:00
>>102
いえてる。そろそろ、CAD機能を強化して。アドビのソフト並にプロ版が出てもいいかも。
でも買う人いるかな?

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/23 23:36
花子フォトレタッチもいいけど、ちょっとだけって時には、9のおまけのミニが
便利です。

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/28 17:01
ATOK付きなら買うんだがなー

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/28 18:44
学校関係では多いねぇ

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/28 21:21
花子12買ッタヨ!


108 :親切な人:02/04/28 21:36

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/29 00:58
Expression 2
ってどう?

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/29 06:43
野球豚の巣窟(藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/01 16:28
花子10なんだけど、図形を自分で選択してエクセルとかワードに貼り付けたら端の線が写らないんですが、どうしたらいいか分かります?
縦書き文字も変な感じに化けるしちょっと困ってます。
教えてちゃんでごめん。

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/05 11:31
花子10はよく覚えてないけれど、必要な図形を選択して、
ファイルー一部保存ー選択図形(これは花子12のメニュー)
でEMFとかWMFに変換してから張り付けてもダメ?編集すると
おかしくなるけど、いじらなければ縦書きもそのまま表示されたと思ったよ

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/06 21:58
線なし塗りなしの長方形あたりを表示したい線のちょい外側に置いておけば?
透明長方形ごとコピペ
縦文字はしらん

114 :111:02/05/07 08:39
教えてくれた人どうもありがとうございました。
GW明けなのでまた試してみます。

>>112
やってみたんだけど、EMF・WMFの形式に保存しても開けないんで無理でした。

>>113
縦文字は・・・ワードに貼り付け→コピー→エクセルに貼り付けたらなんとかなったので、
透明長方形を外側に置く方法でやってみます。


115 :112:02/05/07 21:01
なんかうまくいかなかったようでスマソ

EMF・WMFが花子→MSワードにはベストだと思っていたんだが。
もしかしてかなり古いバージョンのMSオフィスなのかな?ワード2000
なら、画像を挿入したいとこにカーソルを持っていって、
挿入(I)ー図(P)ーファイルから(F)
でEMF・WMFの画像は張りつけができるよ。また見当違いなこと
書いてたら二重にスマソ

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/08 08:52
>>112
アドバイスありがとうございます。
その方法でEMF形式開けました。
・・・が、やはし右側の線が消えるみたいです。
花子10使ってるパソコンはほとんどそんな現象が起こるみたいなんで、
恐らく相性・・・悪いんだろうと思いました。

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/08 08:54

112じゃなくて115でした。すいません。


118 :112:02/05/08 21:06
うーむそうですか、残念。
花子10は自分もずいぶん苦労したなあ。もしこのまま花子使うつもりなら12
にバージョンアップした方がいいよ。アンドゥが何回もできる(普通のソフトなら
常識だけど)。MSのオフィスソフトとの共用がメインならこの際他のソフトに
乗り換えもありかとおもふ

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/09 08:47
個人で使ってるなら即12にするけど会社ですしねぇ・・・。

ところで、花子12使ってる人は使い勝手良いですか?
魅力が分かれば買ってもらえるかも。

120 :112:02/05/09 20:39
他のグラフィックソフトを使い込んだことないので比較はできないが、
10よりは良くなってる(アンドゥとか)。でもそれ程大きな違いはない。
それと、相変わらず重い。

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/12 16:18
イラレ8と共用してますが、正直花子12の方が使いやすい
地図も描きやすい(・∀・)イイ!!

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/12 19:59
確かに地図は花子とかVISIOだよねぇ。花子の方がEPSへの親和性が高いから、
花子で作成してEPS経由でイラレに取り込んで再度EPSで出力ってのがベストかな。
花子が出力したEPSを直接InDesignとかに張り込むのはちょっと怖いかも。

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/13 06:28
>122
その通りで大正解と思います

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/22 10:42
もっと使われて良いソフトなんだが、何に使うべきかフォーカスがはっきりしない。

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/23 11:34
図面となるとCADとかイラレとかのが知名度は高いからあまり使われてない・・・とか?
俺は花子しか使った事ないからほかのソフトとの違いがよくわからんのだが。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 13:12
こんな感じでよろしく系CAD用途に最適
俺は舞台照明の仕込み図に使ってるよ

「みどり子」のほうが売れるんじゃねえか

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 23:18
みんなもっと花子を使えYO!

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 00:00
>>126
こんな感じでよろしく系CAD用途に最適
(この使い方は納得!!)
私は花子よりCADの方が早く図が書けたのとワープロに
一太郎(Ver6,7,8)を使ってたのでCADで図をひき→
花子で読込(dxf読込)→一太郎に貼りつけな〜んてやってました。
花子にアドイン、プラグインでCADに見たいになるソフトが安く
提供されればそれなりの需要が見込めるんじゃないかと
思いますが・・・・・ありませんね

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/05 19:29
花子いい。飽きるが。

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/16 22:30
私は、花子を持っておらず、CADソフトしか持っていません。
そのため、他の方が花子9で作成した図面を読むことができません。

ついては、花子9で作成した図面をDXFやTIFFで保存すれば、
当方のCADソフトでDXFなり、TIFF形式のデータを読み込めると思ってますが・・・

花子のメニューでDXFなりTIFF形式で保存するようなメニューはありますか?
通常の保存メニューではないとのことでしたが・・・

131 :花太郎:02/07/22 00:54
CADは使わないのでよくわからないけど、ウチの花子12では
名前を付けて保存の保存形式にDXF R12形式・DXF R14形式、とある。
これじゃダメ?

132 :花太郎:02/07/22 00:55
相手は花子9なんだ。
スマソ

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 01:58
花子9でもDXF書きだしは可能だったような気がする

134 :みどり:02/08/05 01:59
http://www.justsystem.co.jp/product/applicat/gokan9/h2_dxf.html
ソース

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/05 10:00
質問です。
花子で文字を書こうとアイコン(Aってやつ)を押してカーソルを文字入力モードに替えるのですが、
白い画面でクリックしても何も起こりません。
いつもなら文字を入れたい画面上でクリックしたら、”「 ”なマークが出て文字入力出来るのですが、
それが出ないんです。
説明下手で申し訳ないのですが、判る方がいればどうすれば文字入力出来るのか教えて欲しいです。

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/05 19:54
>>135
適当なところでマウス押してからドラッグしてみて。
それでテキストボックスみたいなのができるから。

137 :135:02/09/06 10:50
解決しました。
文字枠スタイルの補助で行自由・自由にチェックが入ってなかったから使えなかった見たいです。
でも人が勝手にいじった後に普通気づかないよ…。


138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 06:34
花子12で書いた図面を
EXCELに読み込むことできますか?

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/23 19:25
画像にして、execlで画像として読み込むのはできるけど、
そうじゃないのかな。。。

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/24 06:41
139
ありがとう

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/24 09:41
花子それなりにいいんだけど、ファイルサイズ大きいんだよなぁ
FDDに変わる大容量ものがほしい・・・


142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/21 11:43
ログを読んでたら花子12は好評のようですね。
その逆に10は余り良くないようですが11はどうなんでしょう?
今花子9を使っていてそれほど不都合がないのですが11に変えるチャンスがあって、
どうしようか迷っているのですがアドバイスお願いします。

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/21 17:07
DOS版花子を使って、ぜんぜん使えないって思ってそれっきりという人も多いのでは?(私がそう)
インターネットディスクが増量されるので、花子付きを買ったんだが、まだ一度も使ってません。
でもここ見たら使ってみようかなって気がしてきました。

私からするとこれだけのものをこんなに安くして、なおかついまだに開発しているジャストシステムって
すごいなって思ってしまいました。

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 18:58
花子11と12は機能上大差ない

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/02 01:19
>144 コネクタは便利だがな。

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/12 13:14
【元旦】ハガキ印刷ソフトは何がいい?【賀正】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1032194800/


147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 21:53
花子13 2003年2月7日発売決定age
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/hana13/index.html

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 23:45
やっとSVGに対応だね。
次はFlashにも対応してくれYO〜

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/14 23:50
Flash作れるようになったら、Justsystem
絶対復活するよ。

150 :とと:02/11/16 07:32
今まで花子に興味がなかったんですが
会社で使うことになりまして・・・。
はっきり言ってCADソフトのような
きっちりとした書き方をするにはめんどくさいソフトですが
旧バージョンのAutoCADでできなかったエクセルの貼り付け
更に当然かも知れませんが一太郎の貼り付けもできるので
仕様書などを図面で出さなければいけない際、非常に便利です。
AutoCADで書くとすごく時間がかかるので・・・。
AutoCADの図面もさして壊れることなくDXFアウトすれば読めますし
他にもCADにはできない便利な使い方がありますよ。
もちろんCADが花子に勝っている点も多々ありますが
なかなか馬鹿にできないソフトです。ちょっとびっくり。

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/21 09:35
パレットを非表示にすると現れるツールバーが禿しくうざいのだが抹殺できんのか?

152 :ろてぃれる:02/12/21 14:57
>>151
パレットトレイ(小さめのツールバーのようなもの)に収納されるのが要らぬお世話、
ということでしたら、パレット左上のボタン、またはタイトルバーを右クリックで閉じる。

# パレットトレイを表示しない設定は見つけられませんでした。

153 :151:02/12/21 16:01
>>152
やはり消せんのか...
スマソな

とりあえず HANA_DLGTRAY の位置情報保存先はわかった
幅を 0 にすりゃ非表示にはできるな (w
HKEY_CURRENT_USER\Software\Justsystem\Hanako\12.0\USER\Dialog2\217
1 = Left, 2 = Top, 3 = Width, 4 = Height, 5 = ???

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/23 01:06
中国語版ないの?

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/23 02:32
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/23 17:19
写真とかを貼り付けた一枚モンのチラシとかを作るのに、
花子って便利ですかね?とゆーても、別に印刷所に出すとか
いうわけではなく、家のプリンタで印刷するくらいのものらしいです。

Winの人に聞かれたのですが、わたしゃMacなのでよくわからないのです。
アップルワークス使えっていうわけにもいかんし、イラストレータ
なんぞ買うほどの金があるとも思えないヒトなのです。

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/23 18:00
値段が安い割に、いろいろなことに使えるので、そこそこ便利に使ってます。
ハガキ作るときとか。
操作性があまりよくないのが、難点かな。


158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/25 21:23
花子は、ほとんど使ってないけど、
花子フォトレタッチ2は、愛用してます。

皆さんの情報で、花子ももっと使う気になってきました。

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/28 01:56
(´-`).。oO(表がラクに作れたらなぁ。。。

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/28 02:41
G.CREW と花子 ならどっちがいいですか?スミダ

161 :ろてぃれる:02/12/28 03:25
>>159
表計算ソフトの表を貼り込むのは邪道でしょうか? ……邪道ですか。そうですか。
せめて、一太郎の「表枠作成ツール」が使えれば、と思って気が付いた。
まさか。一太郎の透過編集を使わせるためにわざとやってるんじゃ!? (←をい)

162 :山崎渉:03/01/15 16:49
(^^)

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/26 02:12
age

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/27 00:00
1枚のチラシみたいの作るのはおもしろいです。
ただ、買ってきてすぐ使えるかっていうわけでもないと思う。
絵を編集したりするのは、花子フォトレタッチ2で。連携。
あと、ファイルサイズでかいです。まぁこの手のソフトは自由自在って感じが
命なのでしょうがないといえばしょうがないですが。
最低でも4,5メガ、すぐ10メガ超えます。


165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/27 03:10
>最低でも4,5メガ、すぐ10メガ超えます

デカぁ〜〜

操作はどう?重い?
98se k6-400 192MBなんだけど

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/27 14:26
>>165
Win2K cel450 250MBだけど問題なく動いてる。
複雑な操作をしていないからかもしれないけど・・・

167 :165:03/01/27 23:30
>>166
ありがとん

何とかいけそうだ


168 :名無しさん:03/01/29 21:31
操作は、VISIOのが簡単だと思う。

が、インチピッチの図面を作る必要があり、花子だと1/8インチとかのグリッド設定
ができるのが、なかなかよかった。


169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 17:52
11から13にアップした。
試しに遊んだら、なかなか良い。
だがチョットするとフリーズする。


170 :165:03/02/08 23:15
>168 インチねぇ・・・

>169 フリーズ・・・三四郎の悪夢が蘇ったよ

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 08:13
花子10からA1ペンシルプロッターで出力すると、横文字だけ2cmほど全部ずれてしまいます。解決法はありますか?

それから花子10からAUTO CAD 2000 LTにDXFファイル変換で読み込んだら、文字が消えたり、化けたりします、
他に方法はありますか?

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 19:59
「3点を指定して円弧をかく」というのはできますか?
現在OASYSなのですが、自分のやりたいことができるか調べた結果、
あとはこれさえできれば、一太郎+花子へ乗り換えようかと思っているんですけど…
教えて君ですいません。
よろしくお願いします。

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 20:22
ありますよん。
最初1点決めて、2点目でそこを通る弧が表示されて3点目でそこまでの
弧ができる。他を知らないので良いのか悪いのかはわかりませんが。


174 :花子ユーザー:03/03/08 05:01
>173横レスですいません。
具体的にやり方を教えていただけますか?
花子12なんですけど,どうも円弧のところが怪しいなとは思っていたのですが(涙)
一回円弧を書いてからいらないところを切断してました。

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 08:08
どこ見ても花子の評価はいいね。
いままでずっとM$パブリッシャー(しかも98)でチラシとか製作してたんだけど、
花子は比べ物にならないくらいイイと考えてOKですか?

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 13:31
>>174
「円弧」があるメニューのしたの方に「詳細」ってありません?


177 :174っす:03/03/09 00:00
>176
ありがとうございます!!
今まで知りませんでした。
ベジェ曲線云々の設定はよくわかりませんが,
図形描画機能はホントWordとは比べものにならないっすね。



178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 06:51
>>177
君、実は花子を貶したいんだろう。

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 17:03
>>175、178
なぜMSの領域ちがいのソフトと比べるんだろう?
イラストレータやフリーハンドと比べるのだったら、まだ分かるが。。。

180 :178:03/03/09 17:58
>>179
おいらが何と何を比べたって?

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 18:07
>>179
素直にWordのオートシェイプと比較したのでは?

182 :175:03/03/09 21:19
>>179
領域ちがいってのがわからないですが…
用途がチラシ製作なのでパブリッシャーより使いやすいとか自由度が高いとか
聞きたかったんですが…

183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/09 22:21
>>182
>179じゃないが、その質問にはチラシ制作にパブリッシャーと花子を
使っている人でないと正確に答えられないような気がするが、
貴方はそういう人がたくさん居ると思ってる?

184 :175:03/03/09 23:40
>>183
そーゆーのが主な使用だと思っていましたが…

つーかなんでこんなにつっかっかってくるんだよぅ。・゚・(ノД`)・゚・。

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 00:24
>>171
CorelDraw等の他社製ソフトをかましてみる手もある。
カネはかかるが。

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 00:36
気にスンナ。もともとこういう所だ。


187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 00:44
>>184

まぁ、気を悪くしないで、花子を使ってやってください。

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 02:56
>>184

花子13の FAQ のページです。
http://faq.justsystem.co.jp/faq/servlet/index?SID=jsfaq&PID=0162&SC=29

189 :179:03/03/10 10:30
>>186
ホント、悪意がなく言っているのであれば、なおタチが悪い。

190 :179:03/03/10 10:31
>>179
178は177の間違いね、スマソ

191 :175:03/03/13 05:56
>>190
キチガイハッケソ

192 :山崎渉:03/03/13 16:34
(^^)

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 20:26
>>175 & 191
ずっと読んでみると、キチガイはオマエサンじゃないのか?

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 21:45
まぁまぁ。またーりいこうよ。
このソフトって何かできるかなって買うと、思ったよりできなくて
融通利かなくてなんかつまらなかったんだけど、
こういうプリント作りたいとか目的があって使ってみたら思ったより簡単に
できて嬉しかった。・・・・ソフトって何でもそうだろう。と自分に突っ込み。

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/15 22:14
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 19:38
今までHPビルダーについてるソフトで画像を加工してたけど、
なにげに花子使いやすいね。
正直、一太郎は買う必要性感じないけど、花子13買っちゃおうかなぁ・・

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/25 13:49
花子13 アップデートモジュール(3月25日公開)

 ──────────────────────────────────
 本モジュールを導入していただくことにより、以下の現象を回避します。
 (下記回避項目は抜粋です。詳細はダウンロードページをご確認ください)

 <回避項目>
 ・【ツール(L)−割付(A)-ツールボックス(T)】で、テキストボタンのツール
  ボックスをデザイン変更しようとしてもアイコン編集が起動できず、
  ツールボックスの割付を終了後、花子の画面表示が不正になる。
 ・Ctrlキーによる連続選択で図形を1つずつ選択し、ドラッグ&ドロップで
  部品登録や他のアプリケーションにドロップすると図形の上下が正しく
  表示されない。
 ・Windows98またはWindowsMeにおいて、花子を終了するときに、
  クリップウィンドウの表示されているシートの並びにプレーンパレット
  またはオプションパレットが一番上に配置されていると、次回花子を起動
  することができない。

アップデートモジュールage

198 :山崎渉:03/04/17 11:42
(^^)

199 :山崎渉:03/04/20 06:06
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/15 15:47
200(σ^▽^)σゲッツ!!

201 :山崎渉:03/05/22 02:07
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

202 :山崎渉:03/05/28 16:43
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 07:32
花子13はオブジェクトにテクスチャを貼り付けられるようになりましたか?
11持ってるんだけど、ここがちと不満で
できるようなら買いに行こうと思います

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 09:55
13になって、操作性(コンテキストメニューとか機能の場所とか)がまた微妙に変わったね。

手に馴染んだ操作ができなくなっているのが非常に不満で、ストレスがたまります。

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 17:31
プロポーショナルフォント対応って表示だけかよ

なめんなよ

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 17:43
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

207 :山崎 渉:03/07/15 11:27

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

208 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:20
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

209 :山崎 渉:03/08/15 23:02
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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