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AUTOCADとJWCAD

1 :げん:01/11/22 19:33
建築関係の施工図トレ−スを請けてCADで清書することになりました。
どちらを覚えようかと悩んでいます。
CADは全く使ったことはありません。
製図についてはドラフタでやってたことがあります。
どちらを覚えるのがよいでしょうか?
とっつき易いのはJWで使えばAUTOかなとイメ−ジしています。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/22 21:29
Jw_win対AutoCAD どちらを薦めるんじゃゴルァ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1003672324/l50

3 :sage:01/11/22 21:56
Jw_win対AutoCAD じゃゴルァ V
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1006179014/l50

4 :このスレ群見たら建築屋アホばっかしと思われそうでイヤだが:01/11/22 23:22
Jw_win 対 AutoCAD どちらを薦めますか
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/995/995070565.html

5 :げん:01/11/24 01:14
レスを参考にしてJWWも入れてみました。
やってみると全然簡単だ。
建築関係なら絶対JWWだと思った。
AUTOはなんだか覚える気しなくなったなぁ。

6 :  :01/11/24 01:15
>>5
JWヲタのさくらだね!

7 :++:01/11/24 07:11
>>5
JWのファイル形式でやり取り出来る場合はJWで良いと思うよ。

でもね、AutoCADのファイル形式で要求される場合はちゃんと
AutoCADで描いて渡してね。DWGもどきやDXFファイルは困るんだ。

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/24 09:00
建築屋の意匠図なんて図面モドキのマンガだから、JWで十分だろ。

9 :++:01/11/24 09:45
>8
ちゃんとした設計はJWじゃダメってこと?

10 :8:01/11/24 10:37
>9
しっかりと寸法が入っていて、整合性がある図面を書くのにはJWは役不足ってこと。
意匠図から建物はできんよ、意匠図はたんなる見取り図だね。

11 :++:01/11/24 10:47
>10
一応お約束だから突っ込んどくね。
「役不足」の使い方が逆だと思うけど。

X ・・・整合性がある図面を書くのにはJWは役不足ってこと。
○ ・・・整合性がある図面を書くのにはJWは力不足ってこと。

こう言いたいんだよね。

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/24 11:49
>1

あのね、面白いから各スレでみんな色々言い合ってるが、建築やるなら両方憶える
のが良い、という結論は明らかにすでに出ているし、両方憶えるのがそれほど困難
でもないということは、両刀使いが実際に相当数存在してることからもわかる。

でも両方いっぺんに始めたら混乱するだろうから、どっちか片方で始めたらよい。
どっちからでもいいよ。どっちか片方でずっと乗り切ろうという考えが一番よくない。

13 :  :01/11/24 11:59
>>11
>>10は本物のDQSで用法を間違っていると思われ。

14 :げん:01/11/24 12:24
>>12
なるほど。
そういう考えもありですね。
知り合いから迷ってたら
”どっちが良いかいろんな意見があるのは最初にどっちを使ったかだよ”
って聞いたからどっちかに絞ってやったほうが良いかと思っていたんです。
とりあえずJWWからやって次にAUTOにチャレンジしてみますね。
ひとつ質問です。
きちんとした意匠図はJWWでは力不足でしょうか?

>>5
つまらないつっこみをしないでね。怒ってはないけど。つまらないつっこみ
はあなたの人間性を想像させてしまいますよ。

15 :10:01/11/24 13:15
>11
お約束有難うよ、確かに誤用だわな。

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/24 22:18
>10
面白い意見ですね。
現実には、大手ゼネコンの施工図屋さんの間では
驚くほどJWのシェアが高いんですよ。知ってますか?
Autoはむしろ設計部や大手設計事務所で使われているようです。
詳細図でも施工図でもJWで十分かけます。

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/24 23:41
>>10
いまどき珍しい意見ですね。「意匠図は単なる見取り図」って・・・・・
極論してるんだろうけど、発言撤回しといたほうがいいんでないの?
タカ派設計者が出てこない内に。

18 :    :01/11/25 01:11
はぁ?

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 02:36
はぁ?って、はぁ?

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 03:02
>>10よ、具体的にJWC(JWW)よりAutoのどこが優れているのか
具体的に説明してくれ。
「カスタマイズすれば」とかは抜きでな。
あと、寸法の精度についてAutoとJWWのどこに差が有るのかも
頼む。

ちなみにオレはAutoもJWC(JWW)も使ってるが、どーしてもこー
してもJWの方が絶対的に使いやすいと思うがどうだろうか?

21 :非土建業:01/11/25 09:40
JWには参照機能と属性付加機能はあるのかな?
土建の方ではないだろうが、機械・製造では親図・子図関係の概念がある。
参照機能とは親図・子図ともリンクさせて、どちらかを修正すれば片方に自動的に修正を反映させる機能こと。
属性付加機能とは部品(ブロック)に仕様・サイズ等の属性を付けて、部品表に一気に集計させる機能のこと。
以上この二つ機能がなければ手書きとあまり変わらんと思うのだが・・・

それからAutoCADはアドインアプリを付けるか、自社業務用に特化したカスタマイズをして使うもんだ思ったが、
土建屋さん達は素で使うところが多いのか?だとしたら、そりゃ使い難いわな。

22 :     :01/11/25 09:52
ここ数日、JWヲタが必死であげまくってるな!

23 :++:01/11/25 10:42
>>21
同意
JWヲタや土建屋、ケチな建築屋は自腹切るのがいやなんだね、きっと。
できるだけタダのソフトで仕事をしたいんだよね。

もともとAutoCADはスッピンで使うCADじゃなく、適切なアプリを
乗っけて動かすCADだと思うんだけどJWヲタにはわからないらしい。
「論より証拠」Auto用のアドオンソフトがいっぱいあるよね。

JWヲタには自社(自分)専用にカスタマイズする必要性も理解出来な
いらしい。可愛そうに。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 11:28
>>23
禿しく同意
客にはこの家ウン千万円ですって請求しておいて、
自分は道具に投資しようとしない。
「景気が悪いから」とほざいてるやつがいるが、
「金は天下の回り物」だぞ!
そんなケチなやつに金が回ってくるはずがない。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 14:33
>21
Autoの参照機能や属性に満足できるとは相当痛いな。
あんなのは「ついているだけ」。

高機能CADの存在を知らないのか。
ま、低機能CADのカスタマイズでひまをつぶしてください。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 14:50
>23、24
無駄な投資はしませんよ。普通は。

カスタマイズしてまともに動くAutoなんて、
改造してやっとまともに動く車みたいなシロモノ。
アドオンソフトがゴマンとあるのも、
Autoがゴミソフトであることの「証拠」だろ。
オレはJWヲタじゃないしJWユーザでもないが、
Autoヲタの「カスタマイズ必須論」は
全く自らの墓穴を掘る議論にしか聞こえませんね。

27 :非土建業:01/11/25 14:55
>25
別に満足はしておらん。
今オレのところはSolidWorksに移行しているが、これの参照機能に比べれば
確かにAutoの参照機能はオモチャレベルだがな、まあないよりマシだ。

28 :もろ土建業:01/11/25 15:05
建築設計の世界では、
Auto以上の高性能CADとしては
MicroStation、MicroGDS、ArchiCAD(Graphisoft)などがあり、
これらの参照機能や属性機能は当然ながらAutoとは比較にならないほど
充実しています。
こうしたCADを利用した設計事務所では図面も
通り芯、躯体、建築、構造、設備、電気、外構、といった具合に
分かれており、それらを参照することで設計を進めます。
しかしAutoに参照機能がついたのはごく最近ですし、
JWは参照機能自体ないので、一般には参照機能を使って設計するところは
非常に少ないようです。

属性機能については、設計が単純でローコストなマンション等では
使うとコストコントロール上便利なことも有りますが、どの部材もカスタムだったりすると
効果は薄く、しかも機械設計と違って殆どの部材が現場加工で材料費・加工賃が
不透明な業界ゆえ、あまり使われていませんし、これからも使われない
と思います。

29 :非土建業:01/11/25 15:22
>28
建築設計のことはようわからんが、例えば天井に付く照明器具の数を
自動で拾い出ししたら便利だろし、設計の効率が上がると思うのだがな?
まさか照明器具ひとつひとつカスタムオーダーしてるわけでもあるまい。

30 :もろ土建業:01/11/25 16:17
>29
ごもっともなんですが、まあ照明器具については
電気設計事務所や照明デザイナーの領分ですから。
建物自体でも、サッシュで標準品使ってるところとか、
建築金物とか、衛生陶器とか、いろいろつかえるところは
有りそうですけどね。

でもゼネコンに一括請負させるんだったら、あまり厳密に
数を拾っても意味ないのが現状。入札して内訳書を出させても、
ゼネコンも総額を決めて中身をそれに合わせて作ってるだけだし。

31 :非土建業:01/11/25 16:30
31>
そこらへんのところが土建業の分かり難いところなんだ。
コスト設定も設計の領分ではないのか?うちらの世界ではコストも
設計の責任範疇にはいるのだが・・・・
まさかドンブリ勘定で超高層ビルを立ててないよね。

32 :もろ土建業:01/11/25 17:02
どろどろに古臭い体質の業界ですので。

設計側としてはコストは設計責任とはいえ、
設計施工分離を建前とすれば、設計側で積算したものは所詮現実味がありません。
ゼネコンがどれだけサブコンやメーカーをたたいているか、
ゼネコンに聞いたって応えてくれるはずもないし。

33 :非土建業:01/11/25 17:12
>32
諸悪の根源はゼネコン一括発注なのですかね。
日本ではゼネコンぬきでは、建物は作れないのかな。

34 :   :01/11/25 17:22
CAMとかCIMって一体なんだ
ナニにつかわれてるんだ・・・

35 :質問なんですが:01/11/25 17:36
通り芯とか躯体とか、コマンドを選んだ時点で
自動的に特定のレイヤーに振り分けてくれるCADって
ないんですかねえ。
いちいちレイヤー切り替えて書くのはどうもうざくって・・・

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 17:37
そろそろ電波男Ψ(´д`)Ψ登場キボンヌ

37 :非土建業:01/11/25 17:45
>34
http://www.nc-net.or.jp/cadcamcae/
ここで教えてくれる。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 17:55
>35
通り芯とか躯体とかいうコマンドがあるのはどのCADなの?

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 18:12
>>35
ありますけど特定のレイヤしか作用しないコマンドってかえって面倒な事がありますよ。

40 :記述士建設部門:01/11/25 20:43
高度な機能を使用して設計するならautoがjwwより優れているのはわかる。
そもそも、何十万円するソフトが機能性や拡張性の点で、フリーのソフトに負けるわけないでしょ。
しかーし、autoは土木関係の設計には向いていない。
土木関係の設計する上ではほとんどjwwで困らないし、autoよりむしろ使いやすい。(私は、jwwとLTを使っているが)
特殊な設計の場合は、専用ソフトを用いることも多いが、業務全体(図面枚数でも良いが)からみると極わずかである。
autoがjwwのライバルとするならばそれはLTでしょうが、これと比べるならば、jwwが上。
私は、建築、機械、電気・電子、化学の世界は知らないが、以上は適材適所という点から考え、土木技術者から見た意見である。(jwwは建築設計が基だった。)
また、autoが使いやすいと言う意見も聞こえるが、全く納得できない。

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 21:01
35の求めるようなCADは39の言うように汎用性にかけると思う。
だからアーキトレンドみたいなCADはプロは使わないんだよ。

42 :どぼくや:01/11/25 22:11
>>40に激しく同意
JWWは使ったことが無いんだが、JWよりLTに乗り換えてしばらく経つが
慣れればLTのほうが絶対便利なんだろうという期待とは裏腹に未だに
使いにくくて困っている
縮尺を共存させるのにペーパー空間なんぞという概念を理解したり、
図面上3mmの文字を書きたいだけなのにこの図面は1/50だから・・・150mmだ
等と変換しなきゃならなかったり。
2本の線の中線も引けないし、扇形に鉄筋配置するときもJWなら1本回転複写で
引いたらクリッククリック・・・で連続複写できるのにLTだとこの線を何度おき
に何本・・・と指定しないと描けない(しかもマイナス角度を受け付けない)
参った。全然土木屋には向いてなさそ
AUTO屋は「カスタマイズ」とか「アドオン」とかいうが、我々はプログラマ
ではないし、LTでさえ10万するのにアドオンなんぞ買ったらマジ会社潰れるよ〜
それでも結局元請の言うなりにAUTOの形式でデータを納品しなければならない
かわいそうな下請けなり。

43 :TEAM内臓:01/11/25 22:47
JWはすでに実戦使用済み(施工業者です)
あうとモードと時計使用で(外変ほぼ使わず)
自分なりに速書の自信がでてきた。(暦4年WINで1.5年)

これからあうときゃどへ手を出そうと思って
本買ってきたけど、これって本当にJWよりすごいの?
(マヂの感想ですけど・・どこがすごいかやる気のでるマヂレスキボーン)

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 23:00
>>43
AutoCADだといろいろすごいことがあるのかもしれませんが、LTだと正直
値段以外すごくないです。
強いてあげればペーパー空間や外部参照により同じ図の再利用がし易い
ところかと思いますが、中途半端に使っている人には理解できないので
他人と図面を共同でさわる人には難しいと思います。
でもAutoは一度かじっておいたほうがいいと思う。今後の動向次第だが

45 :AutoCAD使用者:01/11/25 23:12
的確、かつ親身な回答で感動した。

46 :++:01/11/25 23:27
>>42
>縮尺を共存させるのにペーパー空間なんぞという概念を理解したり、
ペーパー空間使わなくても共存させてるよ。モデル空間で尺度を気に
しないで作図や寸法記入しているよ。DIMLFACを使うんだけどね。

>図面上3mmの文字を書きたいだけなのにこの図面は1/50だから・・・150mmだ
>等と変換しなきゃならなかったり。

文字高さ0でやれば必要なし。図面枠を尺度の逆数倍してるわけだから。
それとも設定が滅茶苦茶なのかな?(結構いるんだねこれが)

寸法スタイルも通常は1種類。異縮尺の場合に別名で寸法スタイルを作成
するくらい。確かにAutoはいろいろ設定しなくちゃいけなくて面倒だけど
慣れの問題もあるよ。
Autoのファイル形式で納品しなきゃない場合はガンバッテAutoで描いてね。
何でもありなら当然だけど作図スピードで勝るCADだね。

47 :ぐれお@土建板:01/11/25 23:39
いや〜やってますな。土建板ではPartVまでいってる永遠?のテーマ。
わしは建築屋です。施工図作成が主な仕事。JWWとAutoCADLT使ってます。
作図スピードはJWWの方がはるかに早い。というよりストレスが溜まりにくい。
ストレスの溜まる様子は>>42さんが詳しく書いてくれてます。その通りです。
ただDIESELでコマンドならべてちょこちょこマクロ組むことができるので
その点はいいかな・・・その機能はJWにはないからね。
Autoのアドオンソフトもいろいろ出てるけど、個人で手を出すにはちと辛い。
JWならAWKとかでスプリクト書けばほとんど自動作図。結構面白い。

ならなぜ使うのかって?そりゃやっぱり取引先の関係でしょう。
DWGでくれといわれることも多いのでね。どっちでもいいよと言われたら
迷わずJWWで描く。JWCでおくれっていうところも結構あるよ。

登録図形がいっぱいあって切った貼ったができるなら
Autoでもいいけど、1から描くなら絵だけJWで描いて寸法と文字だけAutoで入れて
納品。もちろんデータコンバートも芸の内。

機械屋さんからもレスがついてるようですが、CADの考え方が全然違う。
参照の親子関係とか話には聞いていても実戦では使いません。変に参照図面を
外に出したらトラブる事の方が多いんです。完全にチーム組んで一元管理
できるならいいんでしょうが、現状は大手の一部しかやっていないんじゃ
ないかな。CADの使い方としてはまだまだです。

わしの意見としては「両方使えたほうが仕事が取りやすい」。いろんな入門書
やサイトもあるので勉強する事はできる。がんばって下さい。

最後に。土木板に時より出没するAutoの社員とおぼしき厨房書き逃げこっちで
引き取ってくれないかしら。最近だんだん哀愁を帯びてきた(w

48 :AutoCAD使用者:01/11/25 23:55
>>47
Autoの社員とおぼしき厨房書き逃げこっちで引き取ってくれないかしら。

それだけは勘弁して下さい。
こっちの優良スレ達が荒れるのは分かりきってるし、ビジネスソフト総合板
なのでCADには全く関係無い他の人々まで多大な迷惑をかけてしまう。
この板でCADスレが続いていることそのものが奇跡に近いのに。

建築板そのものが荒れてて変人ばかりなので今さら1人増えてもどうって事ないのでは(笑)。
どうせ誰か突っ込めばすぐ逃げるし。それかみんなで完全無視すれば?
そもそも本人にこっちへ来いと言っても来ないでしょう。

49 :AutoCAD使用者:01/11/26 00:15
また建築板に来てるよautodesk社員...荒し対策申請できないかな。

50 :非土建業:01/11/26 00:35
autodeskも必死なんだろうな。
機械・製造の方ではAutoCADは3次元全然駄目だし、MDTはたんなるアドインアプリだから儲けが薄い。
インベータとやらも、ものの見事にコケたみたい(大塚商会の営業が言っていた)。
土建業は最後の砦なんだよ、autodeskにとっては。

51 :質問なんですが:01/11/26 00:36
>>41
仰る事はごもっともなんですが・・・
そういうカスタマイズができたらOKかなあ、と思ったわけで。
正直、今いろんな体験版で良さげなのを探してる状態<自爆

52 :39:01/11/26 01:01
>>51
皆さんの大嫌いなAutoCADでのカスタマイズすればできますよ。
例えば、通り芯はそのままで壁だけ抱絡処理とか出来ますが(作るの面倒ですが)、
きちんと画層を決めて初めからその通りに描かないとかえって面倒なんです。

それならば、多少画層が違ってもどんどん描いて、一段落着いた時に自分で画層を
変えたほうが楽です。
「この図形群をこの画層に変える」方法とかも色々なやりかたで可能です。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/26 01:12
51ですが、
そういうアドオンソフトってありますか?

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/26 01:31
>42
>2本の線の中線も引けないし、扇形に鉄筋配置するときもJWなら1本回転複写で
>引いたらクリッククリック・・・で連続複写できるのにLTだとこの線を何度おき
>に何本・・・と指定しないと描けない(しかもマイナス角度を受け付けない)
>参った。全然土木屋には向いてなさそ

これは建築屋にも全然向いていませんよ。ホントにAutoの欠点です。
(ちなみにVectorWorksも同様の欠点があります)
設計するときって、配列複製みたいな面倒なことは極力避けて、
適当に(というかアバウトに)図面を書きたいわけで、これを許容してくれる
CADがいいCADだと私は思っていますが、その点で最悪なのはAutoとVectorWorksです。

というわけで、私はMicroStation。Autoより高価ですが、
JW並の使いやすさとAutoを上回る高機能でもう手放せません。
タダで手に入れちゃったしさ。

55 :++:01/11/26 05:59
>>54
>タダで手に入れちゃったしさ。

最後の一言で前半部分の発言が懐疑的になってしまう。
とても良識ある人のが発言とは思えないですね。残念です。

56 :39:01/11/26 10:12
>>53
例えばgaudiなどです。
僕が使ったのは昔のR版用ですので今のやLT版などはどうかは知りません。
他の会社の建築系アドオンもそういう機能はあるのではないでしょうか。

http://www.kel.co.jp/products/kel_gaudi/index.html

>> 図面上3mmの文字を書きたい
>> 2本の線の中線
>> 1本回転複写で引いたらクリッククリック・・・で連続複写

これも比較的簡単に出来るんですけどね。
「それじゃ初めから標準装備でつけとけや」と言われると全くその通りなのでsageます。
こういう細かい所を直すだけでAutoCADは売れると思うんだけどな。

57 :39:01/11/26 10:21
上記のアドオンが下記のコマンドを必ずしも装備してるとは限りません。念の為

58 :げん:01/11/26 23:15
今日もJWWを少しいじってみたけど簡単な建築の図面ならこれだけで
事足りますね。一日いじくってたら要領を得たような簡単さ。
ただ皆さんの書きこみを見てたら本格的では無い気もするし。
とりあえずマンション程度の図面を書くならJWWで充分だと思った。
そして機械設計等をやるならAUTOを勉強してもいいし。
用途に応じて使い分けるのが一番かな。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 01:20
>58
機械設計ならPro/EngineerとかCATIAとか、
本格的な三次元CADがいろいろある。
Autoのような“えせ”三次元CADでは製図ぐらいしかできんぞ。

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 10:52
そもそも>>58=1はちゃんとした図面描けるのか?
発言読んでて疑問が沸いてきた。

61 :げん:01/11/27 18:43
ちゃんとした図面というのがどの程度を言っているのかわかりません。
建築物(マンション等RC建築物メイン)の設計監理や店舗のコンサル
をしていた経験があるからその程度の図面なら書けます。
建築士(二級)です。
以前はドラフタを使っていました。

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 23:35
>>61
>以前はドラフタを使っていました。

そりゃそうだ。

63 :++:01/11/28 05:02
>>61
どうでもいいけど、「ドラフター」ってことは武藤のだね。

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 09:50
>>63
N○Kではなんていってるんだろね。「ドラフティングマシーン」?
「ホチキス」は「ステプラー」なのは聞いたことあるけど。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 22:19
ドラフタ代りならJWで良いでしょ。たぶん。

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 23:16
>>35
元請けの大手ゼネコンがもっていたな。
パワードラフとかいって、マイクロステーションの二次元版ソフトにアドオンして
使っていたな。
柱をサイズを指定して通り芯の交点をヒットすると柱が寸法と増打ち表現付きで
作図されるし、梁は梁符号を指定し梁の左から右へマウスをもっていくと
自動的に梁が描かれた。増し打ちをかけると符号も自動的に変更されるし、積算も
できるツールだった。
俺も今度買うことにしたけどね。

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 13:07
>>66
これはパワードラフトのことですよ。マイクロステーションの2D版です。
CAD統一スレッドに結構書かれています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1000532551/l50

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 18:19
>67
これね
http://www.bentley.co.jp/products/price2001.htm#Foundation
定価36万円
ただし2Dオンリーじゃなくて、3D機能も基本的な部分は含まれているらしい。

69 :げん:01/12/03 23:22
A1プロッタは何を買えばいいでしょうか。
MUTOHのXP-801が気になっています。

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/03 23:39
>>69
sageて書くくらいなら悪いこと言わんから建築板で聞け。

71 :げん:01/12/03 23:57
>>70
下げてないよ。

72 :70:01/12/04 00:36
>>71
そうか、スマン。

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/04 00:46
安くてそこそこ良いのならばHP DJ430がお勧め。約20万で買えます。
しかし大量に出す人には向かないらしい。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/04 01:37
XP-801はペンプロッターですか?

ひつようがなければインク系のほうがよいのでは?
うちのは RJ801だったような・・不満なしよ

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/06 23:36
>>69
黒の発色はMutohのインクがきれいですが ロール紙をセットするのが後ろからです。
HPは前から入れますので設置場所に困りません。

76 :げん:01/12/08 20:36
お店に行ってみてきました。
HP   designjet 350c インクジェットカラ−
MUTOH XP-801 ペン/ペンシル
どちらにしようか考えています。
値段は一緒です。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/08 23:32
>>76
私はAUTOCAD+HPを使用している土木の設計屋です。
作図する図面やCADの種類によって違うのですが
同じ黒でも濃淡がかけるのでインクジェットの方がいいと思いますよ。
ちなみにペンタイプはホルダーが高いですよ。
それとヤフオクで見るとペンタイプは人気がないよ

78 :げん:01/12/12 22:17
施工図のトレイス請負したいです。
hp designjet 600
少し古いけどどうですか?

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/12 23:06
>>78
hp designjet 600 は少し古いけどメンテナンスをしっかりすれば
まだまだ使えます。
それとメンテが結構高いので気をつけてください。(最低6万円位)

80 :どぼくや:01/12/22 15:09
JWかAUTOかというのは決着のつかないテーマだとは思うが、ようやく
AUTOの「カスタマイズ」というものをかじることができた。とはいえ
DIESELでコマンドを記述するくらいだが。アドオンとか買えないので・・・
なるほど、自分の欲しい機能がこうやって追加できるのか、すばらしい!
と思いかけたのだけど、自分が欲しい機能とは円弧の寸法が表示したい
とか、回転複写したいとか、JWでは当たり前なことばっかなんだな・・・
そんなことでコマンド記述するのもあほらしくなってきた。
AUTO使いでもばりばりにカスタマイズして使っているならいいんだけど、
自分の周りのものはみな素のまま使っていて、これが当たり前だと思って
いるから円弧寸法書けんでも不便と思っていないみたい。
うーん・・・

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/22 18:08
>>80
回転複写や円弧の寸法などの初歩的な定番物でしたらネットでそこらじゅう
にありますのでダウンロードして使うのも手です。
嫌々カスタマイズしても面白くないので自分の欲しい機能はのんびりと作りましょう。

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/23 00:01
ポリテクセンタでCADの講習しているみたいなんだけど
受講したら実戦に通用するくらい教えてくれますか?

83 :どぼくや:01/12/26 23:38
>>81
ネットを探したらいろいろなのがありました。やはり皆さん工夫していらっしゃる
のですね。
会社でも元請(大手土木コンサル)に合わせて仕方なくAUTOを使っている状況
です。困ったことに大手の会社でもまともに使いこなしているところは皆無で、
カスタマイズしているところもほとんどないし、縮尺や線種の設定もバラバラ、
寸法なども分解されてたりする(つまりAUTO以外で作ったAUTOモドキの図面)
そんなんではAUTOを使っている意味無いし・・・あー鬱。

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/23 00:15
>>85
ポリテクのCAD講習はとても親切でしたよ。
基本操作はばっちりですね。
あとは慣れるのみですね。

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 00:47
結局JWWの勝ち。
個人的恨みだが、あんなわかりにくいautoCADが地上から消えてくれれば、悩みが消える。

あくまで個人的感想なので、auto信者のかたがた気にしないで。本2冊よんでもわからん。jwは本見なくても使えた。

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 16:16
>>85
autoCADの「a」を大文字にするくらいの気配りがあれば使えるさ。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 20:24
嘔吐CADぐらいの気配りか

88 :名無し~3.EXE:02/01/25 00:10
おれはJwの本3冊買ってもはじめの二・三ページで挫折した。
もう二度とチャレンジするつもりはない。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 13:26
AutoCADで書いたある施工図を
JWCADで読み込んだら遅くて全く使い物にならなかった。

小規模図面ならJWCAD
大規模図面ならAutoCAD

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 15:56
>>89
間違っていない。
それを「何が何でもJW」と譲らない人種もいるから始末が悪い。

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 02:01
CADはいきなりMicroStation使用してただよ・・・
こんな私は参加する資格なしですか?

最近、JWWに移行するかもしれないことに

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 17:05
>>88
で、何使えるの、

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 18:38
>>88
それでは、何も使えるものなど無いと思うが
JWで何がしたかったのでしょう?

必要に迫られればどんなソフトでも
一応は使えるようになると思うよ

俺は何もみずに初めてとりあえずかけるようにはなったが
後でとても効率の悪い使い方をしていることを
本を見て知った(笑)



94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/27 20:31
>>93
正論だ。同意する。

95 :88:02/01/28 02:23
AutoCad LT2000使ってますが何か?

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/28 11:56
そりゃあ、Autodeskは「JW-CAD撲滅委員会」の委員長をしていたから必死になるわな。


97 :93:02/01/28 21:46
>>88
なるほど
操作系統が違うから覚える気が失せたってだけだな(笑)
そんな事ここで宣言しなくてもいいのに

AUTO-CADがカスタマイズしないと使いにくいように
JW-CADもAUTOモード(ジェスチャーインターフェイス)を
使えないとかなり効率悪い

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/28 21:51
もっと宣言しろ。俺が許す。

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 00:13
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1026806223/

100 :記念カキ子:02/08/05 10:21

       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( ・^▽^)─┴┴─┐
       /   つ.  1 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3

101 :(ヒ・・・):02/10/19 22:26
ageるナリ



















102 :とと:02/11/17 00:16
派遣会社ではAutoCADの需要のほうが多かったです。
それか、ちょっと特異性のあつCADの使える子。
JWのほうが好きっていう人もいたんですけどねえ。

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/17 09:09
jwは簡単に覚えられるけどautoはjwほど簡単にいかないからね。
で、結局、高い金だして外部に頼むわけよ。

104 :幼稚な質問ですが:02/11/21 11:41
  エクセルにAUTOCADで、書いた図面貼り付けると線の太さが
 反映されず、しかも薄くて見えない場合が多いのですが、皆さんどう
 してますか?

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/21 23:47
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

http://freeweb2.kakiko.com/tama/

106 :かとう:02/12/03 17:16
会社でオートキャド2000LTiを使っていますが、ゼネコンからJWキャドで送ってくる
データをdxfに変換したいのですが、フリーソフトで良いものがあれば、教えてください

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/03 17:47
>>106
ベクターで探してみた?

建築板へ書き込みすれば、誰かがレスくれるよ。


108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/01 14:06
JWもAutoみたく外から操れるようになればオレは本格的に使う


109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/02 00:17



110 :山崎渉:03/01/15 16:48
(^^)

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/04 18:07
すみませ〜ん……ちょっとお聞きしたいんですが、
今度CADソフトを勉強しようと思ってるんですけど、当方、Macなんですよ〜

で、JWW or AutoCADをやるのに「Virtual PC For Mac」でも
使い物になりますかね?

当方、iMac SE 600 メモリ768MB OS9.2.2です。

よろしくお願いします。


112 :++:03/03/04 18:11
>>111
>で、JWW or AutoCADをやるのに「Virtual PC For Mac」でも
>使い物になりますかね?
「Virtual PC For Mac」持っているならチャレンジしても
良いかもしれませんね。でも期待しないほうがいいでしょう。
新たに「Virtual PC For Mac」を買うのであれば
いわゆる「DOS/V」マシンを買ったほうがあなたのためです。



113 :111:03/03/04 18:19
>>112
ありがとうございます。
これで新しいwin機を買う決心がつきました。


114 :山崎渉:03/03/13 16:42
(^^)

115 :山崎渉:03/04/17 11:55
(^^)

116 :山崎渉:03/04/20 05:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

117 :山崎渉:03/05/22 02:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

118 :山崎渉:03/05/28 16:51
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

119 :ポリ:03/06/30 03:55
 ポリテクセンタ2ケ所で、JWと、AUTO教えてるけど、
どっち覚えた方がいいですか?

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/30 20:31
>>119
…それから“先輩”、つーか“オッサン”…
その道“行き止まり”だよ…!?
とにかく “JW”だか
“AutoCAD”だか知らんけど(ギリッ)
どんな“理由”も“知ったこっちゃねー”んで(ギリギリッ)
俺は いつでも

 “ タ イ マ ン 上 等 ” (!?)
ちなみに “次世代”は“Inventor”が“ゴキゲン”だって
“マー坊くん”が“ノベて”たよ…!?
今は アホな“AutoDesk”がくれた
“AutoCAD2004”(不運)と“踊”(ダンス)っちまう きっかけの時だよ……!?


                 浅川拓



121 :?|??:03/06/30 22:02
 おっさん、わしと同世代か上の世代なんやろけど、
漫画読んでないで、ええとししてんなら、まともな
日本語しゃべれって。
 真剣にきいとんやから。
一応、将来的には2級建築士くらいはとりたいのやが。

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/30 22:56
だからinventorがごきげんだってまともに言ってるじゃないですか

おっさん!

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/30 23:26
ただのJWと比べられる時点でAUTOは、、、、

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 01:12
>>121さんは2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

125 :ヒュー:03/07/01 01:19
 上のあほは、放っといて、と。

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 01:21
 ポリテクで覚えるならどっち?

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 01:41
サンプルムービーだよ
http://www.k-514.com/sample/sample.html

128 :fushiannasun:03/07/01 02:10
登録申請

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 12:38
どっち?

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 23:39
Q:妹がきづものにされました \(◎o◎)/! ど〜したらよいのでしょうか??

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/02 00:15
Windows XPの場合、システムの復元を試してみましょう

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/02 02:39
あげ

133 :山崎 渉:03/07/15 11:22

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

134 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:25
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 01:06
ABCの点があってAB間を押さえた寸法線をAC間に変更する場合、
JWは寸法値が自動で変わらないらしいけど、それって変更修正時に不便じゃない?
あと、図面の一部分を抜き出して印刷する場合、AUTOでは図面全体を出力する場合と操作は全く同じ
(全体印刷も部分印刷も尺度と出力範囲の指定の違いに過ぎないので)
なんだけどJWではどうなの?

136 :山崎 渉:03/08/15 22:20
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

137 :山崎 渉:03/08/15 22:26
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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