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一太郎vsワード その2

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/20 01:26
その2です
皆さんはどちらですか?


2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/20 02:05
PC初心者に一太郎を勧めておいて自分はワードで論文を書いたヘタレです。

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/20 02:12
一太郎使ったこと無いヘタレです

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/20 02:19
三四郎vsエクセル=ドミニカ共和国vsイングランド


5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/20 02:26
一太郎で卒論書くことになってましたが、全部相方に任せてたへタレです。

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/20 03:52
変換にA−TOKをつかい、WORDで作業が最高だと思う。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/20 04:14
test

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/20 11:07
いまどきワープロなんてつかわねぇよ。


とか言ってみるテスト


9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/20 12:13
このスレッドを1000までやろう


10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/20 12:32
五郎vsAccess
シュリケンvsOutlook

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/20 12:33
花子vsVisio

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/20 19:46
>>6
激胴

>>10
無理して比較するなYO


13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/22 16:32
要するに最初に使ったワープロが一番ってことやろ。
ワードも一太郎も機能的にはどっちもどっち
でもATOKや花子やshurikenがついて\15,000は安いから一太郎の勝利

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/22 22:01
俺がいままでの不毛な争いをぶった切ってやるか。
一太郎=一太郎、花子、五郎、三四郎使うやつ=少数
ワード=ワード、エクセル、アクセス、使うやつ=多数
よーするにマイクロソフトのアプリを使う訳だからキー操作も
共通なMSオフィス使うほうが絶対トクするってこと。
昔からのユーザー引きずって、キー操作が特殊で使いにくい
一太郎をメインで使うメリットは低いと思いマース。

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/22 22:03
ワード好きでないです。。
何でみんなexcelにしないの?ワードでできること
ほとんどカバーしてると思うんだけど??

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/22 22:08
>15 それも一理ある、複雑な表はexcelのほうが作れるが、いかんせん
セルの結合やら面倒なところもある。簡単な表はワードで作るといった
使い分けが必要だろう。

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/06/22 22:31
ワードVBAよりエクセルVBAのほうが解り易いし便利なオブジェクトが多い。

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/22 23:28
>>14は今でも一太郎にはESCメニューしかないと思っている骨董品

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/23 00:07
やれやれ、ジャストアプリはアイコンも違うだろ、素直にMSにあわせりゃいいんだYO。
ATOKも訳のわからんアイコンがズラリと並んでしかも常駐しやがる。
メモリばかり食いやがって、MSユーザーからみればウザイの一言。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/23 00:14
>>19
常駐しないIMEなんてあるかハゲ!

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/23 00:16
言いたいことはそれだけか!

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/23 00:19
>>21
うん。それだけ

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/23 02:41
他の文書を読み込もうとしたとき、罫線の幅がどうたらこうたらでエラーになる仕様は、昭和とともに抹消して欲しかった。
シートとかの訳の分からない、下位互換性のない仕様は全く必要なし。
また、表全体をページの真ん中に配置したり、文字列に合わせて表の列幅を最適化したり、ワードでは簡単にできることが一太郎ではできない。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/23 17:58
決められた用紙の決められた場所に
決められた字数行数でミリ単位のコントロールで印刷するという
特殊な用途では、ワードはどうしてもうまくいかない。
原稿用紙を引きずった一太郎と、もともと英文しか想定していない
ワードの差が出る場面。

ま、そんなのが必要な人はほとんどいないだろうから
たいした問題ではないが。
通常は>>6でよいかと。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/24 00:35
>>23
表をどこにもってくるかは
@罫線の左端や上橋や下橋や右橋ドラッグして移せばいい
Aレイアウト枠を最初に作って置いてその中に表を作るというのもある

表の列幅は自分で直せるでしょう


26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/24 02:03
表を作ってから、データを入れていくんじゃなくて、
文章を書いていて、あとからこの部分表にした方が良いかな、と罫線かましたい時、
ワードは凶悪なソフトになる。

...実質つかえない。
スタンダードと言うことで仕方なく使っているが、普段は松をいまだに使っている。



27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/24 04:20
http://js-web.cside.com/

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/24 17:02
短い文章はパワーポイントで書いてますが。
というか、なんでmagic pointのwindows版がないんですか?
つくってちょんまげ!!


29 :某フリーソフト作者:02/06/24 21:52
 WordとLotus Super OfficeはBitMap付きの少し大きいRTF編集すると
2度と読めなくなる。StarSuit も駄目だった。多分、同じバグ入りのVisualStudioのライブラリ
使ってるんじゃないのか?(笑)

というわけで、一太郎しか選択肢がない現状。ぐう。


30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/25 00:43
一太郎は反転文字にするのが簡単だけど、WORDは簡単にできるの?


31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/25 04:31


                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ 
 age               ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)




32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/26 00:28
一太郎の罫線機能は特殊でわかりずらい。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/27 14:50
>>32
君特殊な生き物だね

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/28 05:02
前スレッドが何処に行ったのか
誰か知りませんか?


35 :ろてぃれる:02/06/30 07:06
>>34
http://piza.2ch.net/log2/bsoft/kako/955/955578844.html
です。
スレタイトルが逆なので、前スレを知らない人が google しても探し出すのは難しいかも、……というか、スレタイトルが逆転しているのはなぜ?

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 00:51
しかし、一太郎とWordを比べたら、Wordがかわいそうだよ。
スレタイトルは「一太郎HOME vs ワード」にするべきだよ。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 14:17
>>24 が言うとおりだね。
罫線を複雑に使うとか、固定ピッチで何字何行を管理するとかなら、現行ワープロソフトでは一太郎しか使えない。
逆にプロポーショナルでささっと文章書くならワードでもなんでもいいし、世間様との互換性を考えるならワード。

ところで、オーロラエースとかどこ行ったんだ?

38 :る野の民:02/07/23 23:28
ってか使いやすさ以前に
ワードは不安定すぎ
すぐハングアップする
オフィスXPのCMでフリーズしても復旧できるって逝ってたけど
「違うだろっ!!」と。
そのまえにハングアップしないようにしろと
とにかく仕事中にハングアップされるとそこでキレるわけにもいかないし
こまめに保存する癖ができちゃったよ

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 00:55
前スレッドはどうして300以上無いのですか?


40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 18:12
一太郎とワードなら、ソフト単体ならどっちでも似たようなもんじゃない。
ようは慣れの問題でしょう。

ただ、一太郎にはATOKついてくるから、自腹で金出して買うなら一太郎かな。
ワード+MS−IMEで文章書くのは苦行に近いもんがあるからな。
でも、一番いやなのは、ワード(含エクセル)インストールするとそれまで調子よかったOSが急に不安定になったりする事かな。
これが逆ならわかるが同じ会社の商品じゃねえのかとよと、何でだよと。



41 :マン子:02/07/29 22:52
それで
ワードはフリーカーソルにできるんですか?
出来るなら使いたいです!
いや〜ん

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 18:39
>>41
たしか、word2000くらいできるようになったよ
書きたい位置で wクリックしないとだめだけど・・・


43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 09:58
atokって例えばこうやって文字を入力するときに日本語モードにしますよね。
で、書き込み終わって次に書こうとするときはもう日本語オフになってるじゃないですか。
常に日本語onにする事できないですか?

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 16:21
ワード嫌い!
リターンキーで改行するのに、
いちいち、勝手にインデントになるなよ。
バックスペースいちいち押すの面倒だよ。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 16:30
 ワード嫌い! ワードパッド最強!

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/09 18:37
べた打ち 以外は、
Excelでやってます。
列幅ちぢめて 方眼紙感覚です。


47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 09:28
ルビをつけた文字をテキスト形式(.txt)に変換すると、ルビが消えるのは
当然ですが、Wordでは親文字ごと消えちゃいますね。
印刷所への入稿でテキスト形式にすることが多いので困りものです。
一太郎派で、MS-Wordの最近のバージョンは知りませんが、2002でもそうかな?
あと割り注もWordはテキストに直すと消えるのでしょうか。

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 11:25
Atokの方が希望通りの変換率高い。

Wordの初期設定の余計なお世話モードがすげームカツク。
表作るのが慣れるまでかなり時間かかる。

だけど、圧倒的にWord文書が多いんでしょうがなく使ってる。


49 :47:02/08/10 12:25
企業や役所の内部文書で普通の横書きの書類ならどっちでも同じでしょう。
最後に本にするなどで、文字数×行数指定で仕上がりに近づけようと
するなら一太郎の勝ち。
でも一太郎で欧文だけのページを印刷したりすると、単語と単語の間の
スペースがあきすぎる感がある。
こういう用途には生まれがアメリカのWordがやはりよいと思う。

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 12:55
うちの部署は共有フォルダって感じのがあって、そこから引っ張り出してきて印刷する

社の決まりで、MsWORDって決まってる。


51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 23:22
俺ももう若くはないので、今さらWordを覚える気力などない。
良かろうが悪かろうが一太郎を使い続けるのみ。
こうなったらジャストシステムと心中だ。

52 : :02/08/12 14:56
>>51
なんか悲しいね

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/12 21:07
一太郎6でLFNが使えるv6.4が出来れば最高。


54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/08 23:38
 

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/24 18:20
ATOKの方が変換能力高いっていうから、ここのところATOK使ってたけど
ダメダメじゃん。「李登輝」すら変換されなかったぞ。MS-IMEはちゃんと
変換してくれた。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/24 20:23
>55
固有名詞なんぞ登録すれば済む。

57 :ろてぃれる:02/09/25 04:49
>>55
李登輝(りとうき)さんでしたら、ATOK15 で出るようです。
標準辞書に入ってます。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 15:35
あるPCで作ったATOKのユーザー辞書を
別なPCのIMEで使いたいのですが可能ですか?
もし、可能ならどうやるか教えてください。

59 :n:02/10/04 15:55
http://yahooo.s2.x-beat.com/

60 :ろてぃれる:02/10/04 18:31
>>58
ATOK 辞書ユーティリティを起動します。
スタートメニューの、一太郎などが入っているフォルダと同じフォルダに
JUSTSYSTEM ツール&ユーティリティ という長い名前のフォルダがあり、その中にたぶん
います。見つからなかったらもっと良く探して下さい。
落ちついて探せば見つかる気がします。

ATOK 辞書ユーティリティが起動したら、画面上の方の「一覧出力」ボタンを
押し、次に右下の「ヘルプ」を押します。
表示される説明に従い、登録単語をテキストファイルに保存します。

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP411877
[IME98]他のIMEのユーザー辞書をMS-IME98の辞書に移行する方法
MS-IME98 の場合の説明ですが、お使いの MS-IME のヴァージョンに合わせて
読み替えて下さい。

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP417996
[IME2002] 辞書の取り込みに関するヘルプの記載について
上記で説明されている事例に該当する場合は、別の方法を模索して下さい。


★おまけ
質問は「質問スレ」でした方が回答率アップです。比較スレでやるとたまに
ボロカスに言われます。
質問スレに書き込む場合も、過去スレ検索したりネット検索したり、FAQ 検索
したりしておかないとやはりボロカスに言われます。
ボロカスに言われなくても、何もコメントが付かなくておかしいな? とか
思ってたら実はみんな黙って怒ってたというケースもありますので要注意。
最後に、使っているソフトのバージョンは書いた方がいいです。それによって
回答もかなり変わってきますので。


61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/05 04:09
PATH C:\Just\ JSLIB32

これはいったい何でしょうか 

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/05 04:43
AMIPRO&WORDPROがいいよ。

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/17 15:50
>>60
遅レスですみません。ありがとうございます。
毎日やってたんだけど、なんかうまくいかないです。
ATOK10辞書ツールを起動しても、ユーザー辞書が一覧に見つからない。
そもそもそういう名前では無いのかな?
とりあえず標準辞書を選択して、出力ファイルに適当に名前を付けて実行しても
「ファイル名が不適切です」と出て先へ進まない。
ここまででどこが間違ってますか?

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 10:14
>61
ジャストシステム製品共通のライブラリフォルダ。

やたらとパス切りたがるのはDOS時代の名残かね…。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/23 01:11
ワード文書を一太郎に変換(コンバート)すると罫線内の行間がぐちゃぐちゃに
なりません?通常、一太郎で表を作成する場合は、レイアウト枠
とか使いませんよねぇ。。ワードでも。一太郎で表を用紙の真中に
する場合、ふつうどうするの?ワードだと簡単だけど。。
あと、一太郎ver8で罫線種類を2重にしたりするのって面倒じゃないですか?
てゆーか、属性で線種を選択すれば、できるんでしたっけ?
なんだか一太郎は最近のバージョンは分かりやすくなってるようだけど、
昔のはワードと仕様がかなり違うようでわかりずらいっす。

66 :ろてぃれる:02/10/23 15:08
>>65
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP413904
[WD2002]表入りの縦書きのWord97/98文書を開くとレイアウトが崩れる
この例に限らず、同じ Word でも、ヴァージョンが変わるとレイアウトが壊れます。
中身を知っていても対応が難しいことらしいので、あくまで外から探るしかないジャストシステムとしては、現状で限界なのかも知れませんね……。
互換性ばかりに開発費かけるわけにもいかないだろうし。

http://searchqa.justsystem.co.jp/support/faq/taro8/k006.html
罫線の線種を変更したい

http://searchqa.justsystem.co.jp/support/faq/taro8/k034.html
表を全体的に右へ移動したい

参考になるとしたらこのあたり?

手元の一太郎12だと、罫線にカーソルが当たった状態でスペース バーを押すと罫線種類が変わって便利ですが、これって8のときにはなかったかな……思い出せません……。

> 昔のはワードと仕様がかなり違うようでわかりずらいっす
今でも仕様(使用感?)の違いは色濃く残っていて、Word から入ったヒトには扱いづらい部分も多々あります。

最近の一太郎だと、初期設定を Word 互換にする機能などもあり、そこそこ歩み寄ってはいるのですが、逆に完全に Word 互換にすると旧来のユーザがお怒りになるという事情もあるので……。

でもせめて、Word 互換のアイコンセットはあった方がいいと思う……つーか、この際スキン対応にしてだな(死

67 ::02/10/25 02:20
>>66さんへ
65です。参考になりました。丁寧なご教授に感謝です!どうもありがとう!!
結局、ワード文書からコンバートした一太郎文書で修正するのは、詳しい
人じゃないと直しずらいと思い、一から一太郎で作り直しました(泣
罫線に、半角罫線とか行間罫線なぞあるのをはじめて知りましたよ。(w

表が崩れるのは、バージョンの互換性も関係してたようですね。
ただ、HPに一太郎文書のフォームをアップする場合、旧バージョンの方が
ダウンロードする側からすれば、いいのですよね。。

一太郎には、ワードのようなページの用紙設定(余白、文字数、行間、文字間なぞ)
の使い方はしないんですかねぇ。一太郎だと、ページレイアウト?(文章書く所)
で上下右左のルーラーで余白を設定したり、文字を入力しても、なぜか、後から
文字間、行間を設定したりして、面倒でした。。本当はあるんだと思うけど、
よく分からなかった。。図形描画もver8では、あまりないし、今はきっと
色々あるんでしょうね。でも、どこからでも文字を打てるというのは良かったかな?
では。では。

68 :ろてぃれる:02/10/25 06:46
>>67
一太郎8の場合、メニューの「書式→文書スタイル」で余白や文字の大きさ
なんかの設定が行えます。

以降の一太郎はワードを意識したというか、ウィンドウズ流の操作方法へ
徐々に歩み寄っていくのですが、9くらいまではあちこちで「いきなり
(ウィンドウズ流に)変えたらお客さんパニックになるだろうなぁ……」と
試行錯誤した跡がかいま見えます。

ちなみに最新の12でも、ワード式に「ファイル→文書スタイル」と旧来の
「書式→文書スタイル」の両方で同じ設定画面が呼び出せたりします。
昔からの馴染みさんと、新しく入ってくるヒト両方に対応しようとすると
どうしてもこうせざるを得ないようで……。

> どこからでも文字を打てるという...
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP414223
ワードにも 2000 から「似た」機能が搭載されています、というかパクり。
それが証拠に、上のページの一番下、Keywords: のところにフリーカーソルと
ありますがこれ、「どこからでも打てる」一太郎の機能の名前です(笑

ちょっと、長くなりすぎてしまったようです。
私が一太郎と本格的につき合いだしたのが8からで、思い入れが強くて……。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 04:33
遅レスだが
>>PATH C:\Just\ JSLIB32

初めてPCを買ったとき、エクスプローラいじくりまわして「これ消したらどう
なるんだろ」って(これやる人ってけっこういると思う)、このJsLib32を消し、
なかなか楽しい状況になったことがある。

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 08:07
画像を多く入れた文書の作成だとどちらが良いのかな?

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 14:00
V6.3まで一太郎を使ってたけど、三四郎、花子、一太郎が同時に
バージョンアップしないことにキレて、Office97からMSに乗り換えた。

うちの会社のレベルなら、Word罫線は逆に使いやすい。ただ、Word
97/98で作った罫線を2000/2002で復元できないのは、かなりまずい
と思う。>MS

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 18:35
松6>>>>>一太郎5
一太郎12>>>XPのワード

ワードの罫線は使い物にならない。小さな親切大きなお世話の
インデント処理。これだけで却下。一太郎の方がずっとなじむ。


73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 19:24
簡単な図面なら罫線と斜線を駆使して書いちゃうよ
一太郎で

それも企業としてはどーかと思うが。。。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 20:28
>>72

インデントがないと困んない?

75 :ろてぃれる:02/10/28 20:50
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?1417+0009
[罫線内にインデントを設定したい]
機能自体はあります。

一太郎12だと、ツール→オプション→オプション...
 入力→罫線セル内でのタブ入力を有効にする

で、デフォでオン? (←旧来ユーザのためデフォはオフになっています)

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 01:18
>>72
松ver6 おおっ!
というか当方まだ DOS/V 版・98版とも使える状態にある。
至る所で繰り広げられる一太郎 Vs Wordは、
かつての松 Vs 一太郎を思い出すよ。
私は一太郎と松の両刀使いでしたが。

当方現在、家では「松」を使い、
細かい数式の論文を書くときは TeX、
職場の決裁の起案(ハンコ押す紙)は一太郎を使い、
一般文書(下部官署への指示文書など)は職場の決まりでWord使ってる。
DOS の頃からの癖で Word のデフォルトは使いにくいので、
ちょっくら設定し直して使ってる。

Windows になってから「松」がいっこうに出ないので、
今は仕方なく Word 2002 と一太郎Lite2 を併用してる。
どちらも一長一短があると思うんだけど、
 ・WMF/EMF を使うとき=Word
 ・気楽に原稿用紙風に使う=一太郎Lite2
かなぁ。
エディタはグローバル検索・置換が便利なので、MIFES Ver.6。
ただ、Word も一太郎の弱体化でダメになってきた感じがする。
やはり適正な競争がないとダメダメになると思う。
よく問題になる罫線だけど、私も Word 罫線不得手です。
なので、Excel で表を作ってそれを貼るという形で対処。
Windows なんだし、別のソフトでやればいいや、とできるので、
良い時代になりました。

画像をたくさん入れた場合は、一太郎は巨大なファイルを作っちゃう。
Word はたまに大きな×マークになることがあって(クイズ100人に聞きました状態)、
一長一短があるように思います。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 18:52
>>76
72です。本当は松を使いたいのですが、ワープロを1つにしぼって
おかないといろいろと面倒なことになるので、今は一太郎だけです。
テキスト主体なら松6で十分ですわ。松茸がとろいですけど(藁)
確かに一太郎は画像を少しでも入れると巨大になりますね。読み込みに
結構時間がかかったりする。保存はHDDですからサイズそのものは
問題ないですけどね。
MIFESですか、、DOSの時はよく使いました。VZよりも好き
でしたね。あの青い画面、、(藁)、、今は高くってね、、ちょっと
買えません。



78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/21 22:13
相互リンク

頑張れ一太郎、wordを倒せ!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1023802207/


79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 11:00
でもさ、一太郎って1MB以上のサイズのファイル開こうとしても
開けないことあるな。
タスクマネージャでプログラムの優先度上げて対処してるけど。

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/24 03:51
>>79
職場では10太郎+98、自宅では11太郎+XPHOMEだけど、画像入りで1M以上のファイルは結構あるけど、そんなこと一度もないんだけど・・・


81 :名無しさん:02/11/27 20:29
一太郎、JPGを貼り付ければ、そんなにおおきくならないよ。


82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/27 23:22
>>79
テキストのみで1MB以上のファイルを一太郎で作りました。
(ルビや割り注が結構あるが、A4、40字×30行で300頁ぐらいだったか)
開けないことはないんですが、編集中に一太郎11ではちょっと動作不正が
起きることがあったので分割しました。
動作不正の内容は何だったかな、忘れた(w

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 18:18
一太郎で作った文書をメールで送っても、大概のやつは
開けないと文句言ってくる
一太郎のファイルだから、ダブルクリックでは開かないから
ファイルの開くから開けてくれと言っていてもだ
ワード使いって馬鹿ばっかり

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 20:30
>>83
相手のこと考えないで一太郎形式で送る馬鹿発見!!

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 20:43
社団法人日本外交協会(外務省の外郭団体、会長/綿貫民輔衆議院議長)が10月に東京都払い下げの期限切れ間近の非常用備蓄食35万食を、都や政府に無断で北朝鮮に援助していたことが石原都知事のインタビューで暴露された。
この非常用備蓄食は保存性に優れたアルファ米を使っており、自衛隊も戦闘糧食として使用していることから軍事用に転用される恐れもある。
石原都知事はこの件に関して政府と国会に徹底的な調査を要求すると述べた。

「ニュース速報+」【国際】東京都の非常食が北朝鮮に、石原知事激怒2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038560374/

ソース:石原都知事・11/29日記者会見─2:00あたりから
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
MXTVで22:30から再放送

社団法人日本外交協会
〒106-0041東京都港区麻布台3-1-2飯倉セントラルビル4F

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 02:18
一太郎のアウトラインモードってどうよ?つーかそもそもあんのか。

87 :ろてぃれる:02/12/08 03:24
>>86
ttp://www.justsystem.co.jp/ichitaro/lite/topics/func_3.html
一太郎 Lite2 ですら装備しております。(機能名称:ランク)

# というか、もっと情報出してください。マニュアルの内容そのままでいーから>JS

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 15:13
>>87

ありがとん。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 20:15
>>86
一太郎にアウトライン機能はありません。
あるのはランク機能だけです。これだけでも、もう一太郎使い物にならない。

90 :86:02/12/10 00:20
>>89

ワードのアウトラインモードみたいにマウスでつまんでがくがく動かせるのとは
ちゃうんすか?

91 :89:02/12/10 10:00
 私も2chで「Wordよりも一太郎の方がよい」という意見にのって最近乗り換
え版でVer.12を購入したばかりで、一太郎について沢山分からないことがあり
ます。
 Wordや他のワープロ、DTPソフトにある機能を、一太郎ではどう実現するか
尋ねて、レスが返ってこない状況にあります。

 そんな中でわずかな返答と、自分なりに使ってみた範囲でお答えさせて
いただきます。間違っているかも知れませんが悪しからず。

 普通のエディタでいう「アウトライン」(Wordでいう「見出しマップ」。本文はそ
のままで、画面左などに別ウィンドウを持ち、本文とは別に見出しのみが表示される)
は、一太郎にはありませんでした(Liteは分かりません)。かわりに「ランク」(Wo
rdでいう「アウトライン」)があり、別ウィンドウは表示されず、編集中の本文を、
設定されたレベルでの「折りたたみ」表示に切り替えるというものです。

 マウスでグリグリできるかどうかやってみました。一応できました。ただエデ
ィタやM$ Wordなどと比較して、一太郎自体がかなり重いということと、行の
選択などがしにくいなどの理由で、個人的にはかなりストレスを感じています。

 また縦書き編集をしていても、ランクで折りたたみ編集をすると自動的にドラ
フトモード(=横書き)になってしまいます。これは設定でどうにかなるのか、
未詳です。

92 :  :02/12/10 11:56
どちらも糞ソフトだよ〜。
そんな生産性の悪いソフト同士比較しても意味無し〜

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/10 13:02
>>91
「アウトライン」についてはアウトラインプロセッサのスレを見てみ。
必ずしもエクスプローラ・タイプが「アウトライン」というわけでもないから。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1037109501/

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/11 00:24
ランク機能、1989年4月発売の「一太郎 Ver.4」から搭載されてるんだが、
(当時の売りは「アウトラインプロセッサ的機能」)
知られていないのだろうか、それとも使いにくいのか……。

この手のアウトライン機能とかスタイルシートの概念は、
海外の方に一日の長があると思いますね。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/11 09:09
>>93
いや、別にアウトラインの定義の話をしているわけではない。
一太郎には# Wordのような、アウトライン機能 #があるのか、無いのか?

そして、Wordでいうアウトライン機能はあるが、見出しマップのようなものはなく、
しかも使いづらい?(89氏の感想はまだ述べられていない)

で一応の回答は出ている。

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/11 18:08
>>95
>いや、別にアウトラインの定義の話をしているわけではない。

いや、勝手に変な定義をされて、それをもとに話を進められても困る。
別ペインにエクスプローラ・タイプの見出しマップが現れるのを「アウトライン」と呼んでいるエディタがあるのを、『普通のエディタでいう「アウトライン」』という言い方をするのは誤解を生む。

それにしても、一太郎のアウトライン機能って、あの使いにくいWORDのアウトライン機能以下なのか。

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/11 21:26
画像が入ると断然、wordがいい。自由に配置できる。一太郎はウザイ。
しかし一太郎の分割印刷機能は優れもの。畳サイズのポスターは驚いた。

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/11 23:16
>>96
>>93以前には誰もアウトラインそのものの定義付けは行っていないが?

>>89で名称の訂正はしているが。

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/12 00:19
>>98
はあ?
>>91

> 普通のエディタでいう「アウトライン」(Wordでいう「見出しマップ」
>。本文はそのままで、画面左などに別ウィンドウを持ち、本文とは別に
>見出しのみが表示される)は、一太郎にはありませんでした(Liteは分
>かりません)。かわりに「ランク」(Wordでいう「アウトライン」)が
>あり、別ウィンドウは表示されず、編集中の本文を、設定されたレベル
>での「折りたたみ」表示に切り替えるというものです。

これは立派な定義づけじゃないか。

>>89で名称の訂正はしているが。
これまた、はあ?だな。
>>91の「定義」を問題にしているのに、それ以前の書き込みの「名称」を持ち
出してなんになる。
>>89自体わけのわからん書き込みだが。

Acta以来の「アウトラインプロセッサ」、あるいは「アウトライン機能」って、
もともと一体型のほうを指してきたんだよ。別ペインにエクスプローラ・タイ
プのツリーが表示されるようなのを「アウトライン機能」と呼ぶのは、たぶん
Win95で階層型メモタイプのエディタソフトが登場して以降の、後発の言い方
だと思うが。
だからWORDで、別ペインに表示されるツリーを「見出しマップ」と呼び、元も
とアウトライン機能と呼び慣れてきたものを「アウトライン」と呼ぶのは、こ
れまでの用法にかなっているんだよ。
それを>>91の様なある種の定義変更をするのなら、それなりの合理的な理由を
示してほしい。

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/12 00:38
100

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/12 09:57
>>99
はあ?

単にワードのアウトライン機能か、それとも世に出ているエディタの多く
が別ペインで見出しを表示する機能のことを言っているのか、質問者の
意図する幅を考慮して、

 >普通のエディタでいう「アウトライン」

として、更に括弧までして

 >(Wordでいう「見出しマップ」。本文はそ

と、どの機能のことを言っているのか補足した。というのは、この質問は以
前に私も他の掲示板でしたことがあるのだが、その時は一太郎側の回答
者は別ペインを持つものをアウトラインとほぼ#無条件#で話が進められ
ており、しかしWordですらアウトラインとするとランクされるので、私自身
ランクとアウトラインの同工異曲機能について勘違いが起こりうると、認識
していたからだ。

しかしこれを明確に定義づけしてなんてことはさらさら思ってもいない。その
ような定義付けが学術レベルでなされていると思わないし、なされていても
一般人が目にし、概念把握をする必要があるのだろうか。

>>86氏の質問に対して、どちらの機能のことを言っているか分かるよう
に、手っ取り早く述べただけであって、定義付けした覚えは1つもない。
こんなものは#定義#とは言わない。

また「ワードの……比較して」とあるから、ワードとの比較感想もしただけのこ
と。どちらがフィーリングに一致するかは最終的に個人によりけりだ。

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/12 09:58
《つづき》
要は86氏がこの文を見て、自分に必要な情報を取り出せれば良いだけのこ
と。私のカキコを見て、わかりにくいというのであれば、再度質問すれば良い。

それを定義がどうのこうので、一太郎がその定義にかなっているから本物だ、
などという話は、本筋とは何の関係もない、二の次のことだ。

上記のアウトラインスレにしても、別ペインを持たないものでもMDIで別ウイン
ドウでツリー表示をするものもあり、一太郎のランク機能も、もとはアウトライン
といった、というコメントがあるが、それではなぜ現在「ランク」と表記している
のか?定義が間違っているというのならそこら辺から説明願おうか。

もちろん私自身そんなことに付き合う気はないが、こんご#私の間違い#を
繰り返さないために、知識として覚えて措くから、ご高説を賜りたい!

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/12 14:12

なげーよ

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 08:44
これから、

一画面上で折りたたみによって見出し表示を行うのが「アウトライン」と呼び、
かつ別ウィンドウ・別ペインを持つものは「アウトライン」ではない

という定義が存在し、その開陳があるそうですので、しばしばお待ちを(W

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 09:16
>>104
>見出し表示を行うのが「アウトライン」と呼び


>見出し表示を行うの#を#「アウトライン」と呼び

だな。

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 09:34
向こうで見ないと思っていたら、こんな場所で暴れていたか・・・

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 09:47
これって、昔DBMSが、線形リストによって、リテラルの集合を配列によって
呼び出していたものを、コッドなどがリレーショナル概念によるRDBMSを提唱
して以来、規格化されて現在に至った話しにすれば、

現在のOracleや一般向けのAccessやカード型のデータベースが定義によれ
ばデータベースで、それ以前のは違うと言ったり、あるいは逆に、原初形態と
は違うからOracle等はデータベースじゃない

と言っているのに等しいではないのかな。それでもRDBMSは概念にもとづく
規格化などで、そう討論する下地はあろうが、エディタやワードプロセッサの
アウトライン化にそんなものありましたっけ?

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 12:03
>>107
配列で上手くいかないから、線形リストなる手法が導入されたんだな、モシ。

>>それ以前
単一画面による折りたたみは、単純にGUI環境以前だったから?と、思われ。

別ペインにすればリソースやハード側の制約もあるし、文字通りウィンドウ
なるものがふつうに使えるようになって普及するのは、ある意味当然だとも
言えるんだな、モシ。



109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 12:33
まず、最初に確認しておきたいが、あんたは89=91ではないのか?
>>91の名前の欄に「89」と書いてあるが? >>93は89と91が同一人物という前
提の書き込みなんだが。

なんか「定義づけ」の定義みたいな話になったが。

あんたに定義づけした「意図」や「自覚」があろうとなかろうと、>>91ではあ
んたなりの定義づけをしているんだよ。「どちらの機能のことを言っているか
分かるように、手っ取り早く述べた」というのはまさに機能を定義したことだ
よ。国語辞典の「定義」のところを見てみ。

>それを定義がどうのこうので、一太郎がその定義にかなっているから本
>物だ、などという話は、本筋とは何の関係もない、二の次のことだ。

「一太郎がその定義にかなっているから本物だ」なんて発言が、どっかであっ
たかな?

もう一つ。
>>104
>一画面上で折りたたみによって見出し表示を行うのが「アウトライン」
>と呼び、かつ別ウィンドウ・別ペインを持つものは「アウトライン」で
>はない
>という定義が存在し、

だれがそんなことを言っているんだ?
おれはどっちも機能としては「アウトライン機能」だと思っているよ。
日本語大丈夫か。


110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 12:35
自己レス。
>>109の前半は>>101>>102宛ね。

111 :104:02/12/13 14:27
>だれがそんなことを言っているんだ?
流れを読めば、そのような意味になるぞ。

>おれはどっちも機能としては「アウトライン機能」だと思っているよ。
あんたが思っていようと無かろうと、別ペインによる表示をアウトラインに含めて
いることを定義の変更だというならば、オマエサンの思いとは違った意味になるん
ではないか。


112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 22:18
>>111
どういう読み方をしているんだ?

まず、>>91の名前欄に「89」とある。
ということは、「89=91」だろ。

その「89=91」は、>>89

>一太郎にアウトライン機能はありません。
>あるのはランク機能だけです。

と言い切っているんだよ。
であれば、「89=91」は、別ペインに見出しがツリー状に表示されるものを
「アウトライン」、本文一体型を「ランク」と定義している(「呼んでいる」
でも良いが)と受け取るんじゃないのか? 
>>91では、>>89の定義はそのままに、括弧の部分で、WORDでは別の呼び方をす
る、と補足しただけと、少なくともおれは受け取った。括弧部分を伏せて読んでみ。

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 22:19
(続き)
だから、>>93
>必ずしもエクスプローラ・タイプが「アウトライン」というわけでもな
>いから。

>>99
>Acta以来の「アウトラインプロセッサ」、あるいは「アウトライン機能」
>って、もともと一体型のほうを指してきたんだよ。別ペインにエクスプ
>ローラ・タイプのツリーが表示されるようなのを「アウトライン機能」
>と呼ぶのは、たぶんWin95で階層型メモタイプのエディタソフトが登場
>して以降の、後発の言い方だと思うが。

と書いたんだが。
別ペインに見出しがツリー表示されるのをアウトラインと呼ぶのは後発の呼び
方だろうとしか書いてないはずだぜ。
>>89のような書き方の方が、むしろアウトライン機能についての定義の変更じゃないのか?

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 09:29
君、人前とかで発表とかあまりしたことがないだろう。

ある程度の理論と概念を立てて、現実との相関関係の確認、資料の蓄積が
あるか、あるいはその逆に資料の蓄積から内包する意味・概念を抽出でき
る場合、そこで論議の対象・土俵となるべく、定義は提出されるんだよ。

その過程を経ないで「定義」なんていったら、どこが定義なんだ?という
話になるのはよくあることだ。

そこで、定義付けが困難で不要な議論になるのを避ける場合、「物示的」
な例をリストアップするという方法は、社会一般によく見られる現象とも
される。(いまさらヘンペルとか持ち出したいのかな。)

君が、その典拠を挙げて「定義」を明確にし、アウトラインの定義の変更
について明らかにすれば、すべて解決する話だ。(その際には一太郎がな
ぜアウトラインと呼ばないで「ランク」と呼ぶのかも付け加えれば、有難
い)

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 21:27
>>114
ちょっと科学哲学なんかをかじったせいで、こういう議論の仕方に持ち込みたがる
チンピラ院生や学者崩れってよくみかけるよなあ。
>>114のような書き込みを読むと、修論発表でカラッポな中身がばれないよう用語
の難解さで煙に巻こうと必死な院生を思い出してほほえましくなるよ。

ところで。
あんたが「89=91=101=102=104=111」に違いない学者センセイとして聞くが、

>>89
>一太郎にアウトライン機能はありません。
>あるのはランク機能だけです。

という発言の、「アウトライン機能」「ランク機能」それぞれの機能の定義はどう
いう「典拠」に基づいているのかね。あるいはどのように蓄積された資料から、内
包される概念を抽出して得られたのかね。
一太郎にアウトライン「機能」がなく、ランク「機能」しかない、という発言は、
「アウトライン機能」という「機能」についてのあんたなりの「定義」(一太郎の
ランク機能はアウトライン機能ではない)を基に発したことばだろう?

すくなくとも、おれは一太郎の「ランク」も、「機能」としては「アウトライン機
能」だと思っているし・言ってきたし、その立場からすれば、>>89のようなある種
の機能定義(「一太郎にアウトライン機能はありません」)の「典拠」なり、導出
過程を知りたいのはこっちだよ。

答えてね、センセ(w

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 01:14
てゆーか、おまいら長すぎ・・・

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 03:27
よーするに一太郎の「ランク」機能がアウトライン機能かどうかと、なんでランクをジャストシステムはアウトラインと名付けなかったか、ということなんだろ。

M$-WORDの「アウトライン」に相当するのが一太郎の「ランク」で、階層メモ型エディタで別窓に見出しが現れるようなアウトライン機能は一太郎にはないという結論でいいじゃないか。


118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 09:08
115はなんでこんなに執拗にからむんだろう?

結局自分で言い出した定義の改編話を言いくるめて、誤魔化す気だろう。

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 09:41
人格攻撃に出たら終わりだよね。

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 10:44
>>118>>119
自作自演はみっともないよ、センセ。

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 10:47
おっと、追加。
>結局自分で言い出した定義の改編話を言いくるめて、誤魔化す気だろう。

そりゃあんたの方だろ、センセ。

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 12:22
厨房必死だな。

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 12:30
っていうか、115は最終的に何をしたいんだ?

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 13:20
センセも必死だな。

つーか、チンピラ院生ならこんなところで油売ってないで、ちゃんと勉強しろよ(w
そのときにはちゃんと人の書いたものを正確に読みとろうね。

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/16 09:50
>>124
やめなさい!
あなたが扇情的な書き込みするから荒れる。もうどちらの言い分も聞きたくない。

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/16 12:02
>>125
よくいうよ。センセ。

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/16 12:22
>>126
別に私は、センセではないが?

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/16 12:59
くだらん

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/16 13:42
1001まで、あと872か……。

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/16 16:02
それまでつづくのか、これが……。

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/28 13:54
このスレは終わったな……。

つぎ、いこか。

132 :山崎渉:03/01/15 16:52
(^^)

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/05 02:06
一太郎に付属の数式作成ツールって何とかならないかなあ。
使いづらくて仕方ない。
日本語メインだったり、罫線バンバンの文章のときは一太郎が良いけど、
数式が多くなってくるとWordで作ることが多い。
でもWordの数式エディタもあまりよくない罠。。。

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/05 06:31
>>133
要望を具体的にまとめてJustsystemにメールしる!
少なくともMSより対応は良いぞ(改善の可能性は高い)。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/05 08:56
>>133
数式メインの技術文書なら、MathCADでも買えよ。STD版なら安いし気軽。
現在日本ではMathCAD2001/Axum6が売られ続けているが、アメリカでは
MathCAD11/Axum7が発売されているので、買い時ではないかもしれない。
Mapleもいいが、高価な上にライセンスや購入方法が特殊だ。
FrameMakerにも数式エディタは内蔵されているがショボイ。
TeXを勧めるのはヲタクと相場が決まっている。

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/05 20:55
今度の一太郎13で、一太郎は日本語ワープロの完成の域に達した思う。
Wordはいつまでたっても代り映えしない未完成のまま。

会社のワープロを全て一太郎にしたいくらいだ!

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/05 23:51
いまから「できる」シリーズの本で一太郎勉強しようとしている
事務員ですが。。。ほんとに「できる」ようになる???独学で

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 07:59
>>137
何をどれくらいやりたいか、及びこれまでワープロやワープロソフトの経験があるかにもよる。
事務書類の作成ならよっぽどのものでない限り大丈夫だと思うが。

139 :137:03/02/06 21:59
wordのMOUS一般は取得して基本操作などは出来ます。
一太郎はwordより難しいように思いますが。

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 22:17
>>139
それは、一太郎が高性能だからです。

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 22:41
>>139
慣れの問題なので大丈夫でしょう。
ワードにあって一太郎に無い機能、あるいはワードの方が便利な機能などには
戸惑うかも知れませんが、一太郎の方が便利な機能もあるので使い方によりけりかと
思われます。
欧文はワード、和文は一太郎の方が得意なようです。

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 08:33
感情論で申し訳ないが、
ワード使わざるを得ない部分は仕方ないとしても、
同じ日本人として、一太郎を応援してやりたいと思う。
普段使ってる言葉のやりとりまで、
MSに牛耳られるのは、我慢できない。
ワープロっていうよりIMEの部分かな。

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 11:42
>>142
国民機時代は一太郎が牛耳っている方だったことを忘れるな。

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 12:48
>>142
俺もそう思って前バージョンを買って乗り換えを図ったけど
脚注内でのクロスレファレンスができないと分かった時点で諦めた。
正直、論文作成なんかに必須の機能が未登載という事実に
非常な驚きを感じた。



145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 15:53
数式エディタで書いた数式をwordに貼り付けた文章を一太郎で開くと全て
左上に集まってしまうのですが、上手いこと一太郎で開く方法はないですか?

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 15:57
>>144
前にも書き込んでいた人だね。
Justsystemにメールはもう出したかい?
あそこは改善要求への対応は少しはましなんだが。

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 18:42
一太郎は、ワードみたいに文字数を数えてくれないの?

ガイシュツだったらスマソ。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 18:57
>>147
「ツール」→「文書の文字数」

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 19:33
>>148
ありがd

でも、うちの10太郎にはその機能がなかった。。。(´・ω・`)ショボーン
どのバージョンから付くようになったんだろう。
ま、もうすぐ14太郎が来るからいいけどねん♪

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 19:36
>>149
14太郎じゃなくて、13太郎だった(w

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 21:25
長い論文等を書くときWordや一太郎だと、前のページとのレイアウトの
統一性を取るのが大変でしたので、TeXを使っております。

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 21:30
>>147
昔の一太郎には文字カウントってコマンド無かったよね。
以前レポート書くのに文字分からなくて困ってた。んでジャストシステムに
「文字数分からなくて困ってます。どっかに表示されてるかもしれないけど
どうすれば表示できるか分かりにくくて、文字数えるときだけワード使ってます」
というしょうもないメールしたんです。
そしたら次のバージョンの一太郎にわざわざ
『文書の文字数』というコマンドを追加してくれた。
私のメールが効いたのか知らないけど、結果的に要望を反映してくれて
うれしくなって、それ以来一太郎を使い続けてます。

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 22:22
>152
昔の一太郎というのはどれくらい昔をさしているのか分からないけど、
いくつか前のバージョンでもメニューから修太→読みやすさを選べば、
文字数、漢字の割合などを表示してくれた。

154 :147:03/02/09 00:37
>>153
ホントだ!!
うちの10太郎(Ver10)は、修太から呼び出すやつだ。
全然わからなかった。。。
ヘルプの検索も使い物にならなかったし。
さんくす!

155 :147:03/02/09 00:39
>>152
ユーザーの声を大事にしてくれるのって、いいよね!
うちにもそろそろVer13が来ることだし、ずっと使い続けようっと。

でも、修太でカウントできますって返事はこなかったんだね。。。(´・ω・`)

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 09:01
>>153
そうなんです。ジャストシステムにメールした後その方法で
確認できるのを知って、変なメールしちゃったなぁと反省してたんですけど
わざわざ分かりやすいように文字カウントのコマンド設置してくれました。
そんな親切心が嬉しかった。たしか一太郎10ぐらいの時メール出して
11ぐらいから設置してくれました。

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 10:14
いくら無料だからって日本語がまともに使えないOpenOfficeなんて使ってられねぇ!
やっぱ日本人なら一太郎13買うぜ!

…と思って入れてみたものの、Word文書の再現性がOpenOfficeより劣ってるような。
図が崩れて上に詰まっちゃってるし(´・ω・`)

まあATOK16にお金を出したと思えばいいんだけど。

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 10:46
一太郎のCtrl+\が個人的には便利なんだけど。
キーボードだけで出来ちゃうから。
ま、慣れの問題だろうけどね。

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 20:25
罫線については、Wordが使いやすい!

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 21:50
↑そうなのか〜
でもこれ以上MSソフトに金出したくないなぁ
MSNのOpera締め出しとか聞くと、MSってあこぎな商売してんなぁって・・

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 00:12
>>160
まあ、人それぞれだから。

単に罫線引くだけなら一太郎の方が楽なんだが、
表の文字位置を調整するのはWordの方が使いやすい。
設計思想の違いとでもいいますかね。

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 11:03
一太郎8から久々に購入してみたものの、機能的には大差ないような印象でがっかり。
ラングが便利そうだったので使ってみたけど、たたみ込みはできてもランクごと移動ができなかったり。
なんていうか、相変わらず清書して印刷するためのソフトという感じ。
大学なんかで論文にWordが使われてる理由が分かった気がする。

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 16:58
>>144
それ本当に同感だ。
Ver.5.0の頃から要望を出しているのに一向に実装されないんだよね。
よほど高度な処理を要求される機能なんだろうか?

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 15:13
えっ、一太郎って脚注内のクロスリファレンスできないの?
それ、信じられないです。論文書くときとか、ちょっと文書追加しただけで番号ずれまくり
になるのでは。カンタンに追加修正できないんじゃワープロ使う意味半減してるような気
が・・・。


165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 17:05
一太郎12ですが、まさか「全角文字と半角英数字の間にスペースを挿入」
なんてできないよね?

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 17:23
>>162
> ラングが便利そうだったので使ってみたけど、たたみ込みはできてもランクごと移動ができなかったり。
畳んだ状態で移動すれば下位ランクも一緒に移動できる。
ただ、いちいち畳まないといけないのと、キーボード操作での移動が古臭すぎる。(範囲選択の後、移動先を指定)

>>164
> それ、信じられないです。論文書くときとか、ちょっと文書追加しただけで番号ずれまくり
脚注番号を振り直す機能はある。クロスリファレンス(脚注に脚注を付ける)はできない。

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 20:39
ジャストシステムよ、脚注クロスレファレンス、是非頑張って実装してくれ〜
ただの op. cit. じゃイヤ派で一太郎に乗り換えたいと思ってる
潜在的ユーザーは少なくないと思うんだよ。
タブで新しい文書を追加できるところなんか最高なんだけど。

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 18:55
>まあATOK16にお金を出したと思えばいいんだけど。

なんといっても、やはりこれでしょう。
IMEの馬鹿さ加減には本当に腹が立ちます。
一太郎はVer8からうpしていないけど、XPで使えないから13が出るまで
待ってた。


169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 21:42
>>168
ATOKもIMEな訳だが。

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 00:02
OASYS最高! 最強の日本語ワープロだ!

これに比べたら、一太郎やWORDはクソだ!

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 00:30
>>169
FEPっていいません?

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 01:05
>>171

IME
読み方 : アイエムイー
フルスペル : Input Method Editor
Windowsシステム上で日本語や中国語など、文字の多い言語で入力を行なうため
に必要な変換ソフト。日本語用のIMEとしては、Windows 95/98に標準で添付され
ているMicrosoft社のMS-IMEの他に、ジャストシステムのATOKやバックスのVJE
などが有名。

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 03:11
>>171
FEPは主にDOS用と考えてください。

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 17:16
ウニクスでも昔はフロントエンドプロセッサいうたね。
そういえば某大型汎用機(超高速100MFlopsが売り)でもそのようによんどった。
まあ、このじじいがにきび面の若造だった頃のことじゃて、
今はもう知らぬがあたりまえじゃがの。

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 18:29
この>>174とか名乗る老いぼれはどこの会社の方でつか?
うちではNeXTの頃からInput Managerと呼んでいましたが、なにか?
POSIXでもIMと定義されてますが、それがなにか?

つか、FEPなんて間抜けな呼び方してたのは、殆ど売れなかったVJEぐらいのものだと思っていましたが?
知ったかを突っ込まれて、自作自演で恥の上塗りですか?
しかもageで? アホすぎる(プ

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 11:22
>>175
うんにゃ、別にVJE以外でもFEPと呼んでいたぞ。
各FEPのマニュアルが自称してるくらいだ。

Windows時代になってどれだけ「IMEと呼んで下さい、FEPではありません」
の警句を見たことか...

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/17 03:19
vacsはFP(フロントプロセッサ)では?


178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 23:23
一太郎でへいほうめーとるでuは出るんですが
りっぽうめーとるでm3がでませんどうすれば?


179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 23:31
>>178
「m3」と入力して、「3」のサイズを少し小さくしてベースラインを上げろ。
少しは頭使え。

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/21 23:38
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181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/22 00:26
>>178
上付き

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/23 09:44
>>167
今度の一太郎は、スモールキャピタルにできるようになったのかな?
脚注のクロスリファレンスができないのも困るけど、スモールキャピタル
にできないのも、論文では結構困るんだよねえ。

183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/23 15:13
>>179
受けると思ったんだろうな……

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 17:44
数式の多いレポートを書くのに一太郎ってどうなんでしょうか?
先輩からはLaTeXをすすめられましたが、とてもじゃないけど使いこなせません。
友達は全員Wordです。数式エディタが使いやすいそうです。
一太郎は持ってる人自体がいません。
ただ、Wordは値段が高い。
学割かキャンペーンで一太郎を購入しようか迷ってます。

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 17:54
>>184
Word買っとけ。レポートにはWordのほうが遙かに使いやすい。
一人だけ一太郎使っても不便なだけだし。
金がないならOpenOfficeとか使ってみる手もある。

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:10
JS数式作成ツール使え


187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:20
>>184
LaTeX + TeXaide がおすすめ。
コマンド入力が面倒なら WinShellか LabEditorなんかと併せて使うと良い。

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 21:55
1つ質問をしたいのですが、
ATOK16には
例えば「いんたーねっと」と入力し変換すると
「Internet」と英語の変換候補が表示される機能はありますか?
IME2000以降にはこの機能があって非常に便利なのですが、
IME2000はいかんぜん変換精度が低くて…。

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 22:01
>>188
いんたーねっとと入力してf4

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 22:11
>>189
回答どうもです。
変換候補には表示されず、F4を押さなければならないのですね。

ATOKは変換精度は良さそうなのに
私が良く使う機能で微妙に不便があるなぁ…。

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 22:56
>>190
辞書の設定を変えれば解決。
標準辞書セットに追加しる。
と、いうか愚痴漏らす前にヘルプ読んだ方が建設的だと思うが。

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 22:59
>>188
つーか「コンピュータ・インターネット用語辞書」を
使う設定にしてるか?

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 23:01
してないと思うね。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 23:40
>>191-193
買う前の質問なんですけど…。

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 00:06
>>194
で?
質問に答えた人にお礼の言葉もなく、自分の状況を説明もせずに質問して、
礼儀知らずの上に馬鹿であることをPRする以外にまだ君は何かしたいのかい?

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 00:12
>>195
何か嫌な事でもあったのですか?

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 00:16
>>196
君のような馬鹿の相手をして時間を潰したのが悔しくてね。

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 19:44
>187 >184
どの辺りの学部か知らないけど、
アカデミックなところで数式を多用するならTeXの方が互換性が高いと思う。
あくまでも一太郎は日本語処理に特化だから、
数式ツールを使ったとしても流用で泣きを見ることになると思う。

199 :山崎渉:03/03/13 16:26
(^^)

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 17:46
正直、昔と違って一太郎の優位性というのはなくなっているよね。
慣れという問題でのみ売れているソフトだと思う・・・
買ってる人のほとんどは昔から一太郎を使ってた人でしょう。

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 17:00
一太郎って漢字入力の時に下線が表示されないのは使用ですか?

202 :名無しさん:03/03/20 23:44
下線のかわりに、ハイライトがかかります。

203 :268:03/03/31 22:32
一太郎スレが1000越えちゃったんで、スレたてたんないし、ここで質問させてください。。

枠の作成だと思うんだけど、1〜2行の文章だとして、
文章を枠のなかに納めて、ほかのシートに貼り付けたいんだけど
枠作成→ツールの部分の文書作成の部分が枠作成に変わって、範囲を指定してくださいって
でるんだけど、?マークと黒い点がでるけど、どうやって指定したらいいの?



204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 08:26
公務員はなぜか一太郎なんだよね。国が一太郎だからってのが理由なんだが。
しかし、表計算はエクセルなんだよね。
ま、行政文章は行数や字数が決まってることあるから一太郎でいいけど

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 10:33
鼻子なんていらないから、三四郎をセットにしておくれ。
なんで鼻くそまで毎年バージョンアップする必要があるんじゃ!

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 11:44
>>203
一太郎Webで聞くが良。

207 :山崎渉:03/04/17 11:40
(^^)

208 :山崎渉:03/04/20 06:08
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/05 08:48
MAMAMAMA


210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/05 10:41
>>205
昔、それをやって失敗したから、
原点に戻って、一太郎+花子で販売している。
でも、オフィススイートの形をとった製品を出してもらいたい。
三四郎・五郎は9で打ち止め状態。

211 :bloom:03/05/05 11:14
http://homepage.mac.com/ayaya16/

212 :山崎五郎:03/05/05 22:06
(^^)

213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/11 13:19
おしえてください!
会社ではWORDXPなんですが、ATOKがいいのでおうちでは一太郎を使いたいです。
ファイル変換はうまくいってますか?
罫線もよく使うんですが。

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/11 20:36
>>213
ATOKだけを購入することをお勧めする

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/15 16:27
ジャストシステム、「一太郎 for Linux」の開発を発表
〜ATOK16とともに年度末から順次発売

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0515/just.htm











              SCO、「Linuxユーザーにも法的責任」と警告
                http://www.zdnet.co.jp/news/0305/15/nebt_09.html
    

216 :山崎渉:03/05/22 01:54
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

217 :山崎渉:03/05/28 16:56
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/31 00:33
>>200
慣れの範疇だと思うが、一太郎って文章の一部分のフォントを変えても
行間がちゃんと自動的に再構成されるのに対して、wordって無駄に行間
が開いて見にくくなったりするんだよね。そういう細かい所の使用感みた
いなところが両者の違いだと思う。具体的な機能の差はあんまり無いと思う。

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/31 02:57
>具体的な機能の差はあんまり無いと思う。
確かにワードで作れるやつは一太郎でも作れるし、
その逆もしかり。
肝心なのは使い勝手。
ダントツでワードが







 使 い に く い ! !

220 :直リン:03/05/31 03:14
http://homepage.mac.com/yuuka20/

221 :218:03/06/01 00:32
>>219
漏れもその使い勝手で一太郎派になった。一応両方使えるけど。

222 : :03/06/01 22:48
マイクロソフトの製品ってオフィス製品も含めて「自由」というものを最重視しているんだなって感じる。
漏れは仕事でも遊びでもWindowsはもちろん特にExcel,Access,V-Basicを使うんだけど、これら製品の自由度と無限の可能性にはいつも感心しちゃうよ。
マイクロソフトが送り出すゲーム製品もこれらにまた同じで、自由というものを最重視してるんだなって感じてる。
ある程度の環境は与えるけど、後は「すべてユーザーの自由な意思と自由な発想に任せて遊んでくれ」みたいなところ。

自由って、幅広く万人に受け入れられる反面、その使い方が下手だと・・・。
自由を使いこなすのはとても難しいよ。

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/01 23:47
>>222
なるほどこういった考え方が有ったか。


224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 00:25
自由度?
あんな強制的なソフトでそんなこと感じるのって不思議だ。
自由度は一太郎の方が上。


225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 01:03
自由度はどっちも変わらんて。

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 01:07
一太郎はむだな機能が多い、
一緒にインストールされるソフトもじゃま。

ワードのがシンプルかつ
設定しだいで色々いじくれる。
あまり知られてないけど。

インターフェースデザインがわるいんだろうな

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 06:17
つうか、ATOKを作るジャストシステムがこの世から消えて
なくなることがあると困るので、俺は一太郎4から律儀に
全部バージョンアップしている。俺なりの応援のつもりだ。

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 15:14
最終的な自由度はどっちもかわらんが、MSってすべての製品に
「小さな親切大きなお世話」がくっついてくるんだよね。

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 17:42
自由度でいったら一太郎でしょ。
ワードでショートカットキーの割付の変更なんかできんの?
できるんだったら教えてちょ。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 13:22
ワード使っています。
勝手に行間変えられたり、
変なインデントつけられたりしてかなりいらついているのでですが、
一太郎ではそういうこと無いですよね。
買い換えた方がいいですか?

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 15:18
うんこ

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 16:29
230>>
行間は自動で最適化されるので(勝手に行間が変わったりしない)問題ないかと。もちろん自分で変えたいように変えることも可能です。
変なインデントとかは私は経験ありません。


233 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :03/06/03 17:34
>>230 >>232
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?16932+0160
Q.インデントを設定したい

> 一太郎13には、行頭のスペースを自動的にインデントに変換する機能があります。
> 行頭に半角3文字分以上のスペースが入力された場合、スペースに続いて
> スペース以外の文字が入力されたタイミングで、スペースを削除して代わりに
> インデントを設定します。

> ※ [ツール-オプション-オプション]の[入力-入力アシスト]で、[行頭のスペースを
> インデントにする]を[する]にしている場合に有効です。
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 17:45
>>230

そのいらつきは、ワードを使っている限り、解消されることはないでしょう。


235 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :03/06/03 18:02
>>230 >>232 >>233 >>234
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;404498
[WD95] オートフォーマットの各機能について(1/2)

> 4.字下げ
> 段落の先頭に入力したスペース (全角 1 個、半角 2 個) を、最初の行の
> インデントに自動的に置き換えます。インデントの大きさは、全角 1 文字分です。

> [条件・詳細]
> 段落の先頭に入力したスペース (全角 1 個、半角 2 個) の後に、1文字以上の
> 文字列が入力されていて Enter キーが押されていること。
> 設定されたインデントを次の段落で解除するには Enter キーを 2 回押すか、次の
> 段落の先頭で BackSpace キーを押します。
> その段落に、既に最初の行のインデントや、ぶら下げインデントが設定されていると
> 機能しません。
> (入力オートフォーマットの場合)
> [特殊文字] タブ ([挿入] メニューの [記号と文字]) の全角スペース、半角スペース、
> 1/4 スペース、改行をしないスペースでは機能しません。スペースはキーボードから
> 入力してください。インデントの大きさは、設定してあるフォントやフォント サイズに
> よって異なります。一括オートフォーマットでは、2 行以上入力されている段落に
> [本文字下げ] と [本文字下げ 2] スタイルを設定することで 1 文字分の字下げを
> 行います。また、スタイルに登録されているフォントサイズを使用しますので、
> 字下げの大きさは一定になります。このとき、[その他の段落] チェックボックスが
> オフになっていると機能しません。

236 :230:03/06/03 23:16
ワードつかっていると、いきなりがばっと行間変わるのがいやなんです。
文字があるポイント以上になると、がばっと行間が広がるんです。
かなりいらついています。勝手にインデント付けたりしてくれるのも最悪です。
そういうことが一太郎ではないのでしたら、明日にでも乗り換えます。

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 04:36
よゆうでできるっちゅうの。>>229

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 04:36
すべて設定しだいで解消できるっちゅうに
>>230

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 04:38
使い方もろくに調べてないくせに
文句ばっかだな、アンチwordは。

240 :_:03/06/04 04:44
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 15:38
>>238
俺は230ではないが、可能不可能ではなく、wordの初期設定がうっとうしい、という意味じゃないのか?設定して出来るのはともかく。

242 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/04 16:33
>>236
英文では、文章を途中から書くとか、枠を作ってその中に書くと言う習慣がない。
だから君のような事態になってしまい困ってる日本人は多いはず。
そもそも日本語用に開発されたワープロではないから仕方ないね。まぁ業務用の
標準と思って諦めろ。

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:04
とにかくワードは使いにくいよ。
慣れの問題ではない。
私はたいがいのソフトは使えばなれる。
しかしワードは慣れない。
どうしても一太郎と比べてしまうからな。

244 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 13:46
一太郎は基本的な機能で欠けてるところがあるから、
使いやすさ云々の前に問題外。

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 14:52
>>224
例えば?
その言い方だと、機能はともかく、wordの操作性にも不満はあんの?

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 14:53
>>244
でした。スマソ

247 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/11 00:04
>>244
使ったことない奴の単なる叩きか。

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 02:58
Excelで作った複雑な図を貼り付けようとしたら、
Wordも一太郎も化けが出る。どっちもいい勝負な
駄目ソフト。

249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 14:09
>>248
表じゃなくて図?
Wordはゲイツ商品なのにエクセルと相性悪いのか?
とすると、その図はjpgにしてから
一太郎(もしくは糞ワード)に貼り付けるしかないのか・・・

250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 23:42
この前MOUS試験受けてきたんだけどね、
やっぱWORDは使いこなすと断然イイ、と思ったよ。
上のほうでもかかれてたけど、最終的にやりたいことはどちらでも出来ると思う。
だけど、一太郎はどーしても”初心者向け”って感じが否めないね。

学べば非常に便利かつ見栄えのいい文書が作れるが、
はじめるのが面倒なWORDに対して
万人に優しい一太郎ってところかな。

個人的にビジネス文書はやはりWORDだと思われ。
うちの職場でも、最初はブツクサ言ってWORDに乗り換えたくないとダダをこねてた
上司たちも、WORDをきちんと学んで、MOUS資格取ったら、
「やっぱ一太郎も便利だが、WORDはさらに便利だ」と言っていたよ。

251 :WORD大好き人間:03/06/28 23:44
>>248
> Excelで作った複雑な図を貼り付けようとしたら、
> Wordも一太郎も化けが出る。どっちもいい勝負な
> 駄目ソフト。

形式を選択して貼り付けしたかい?(WORDの場合)
オブジェクトとして貼り付ければそんなこと起こりうるわけないと思うんだが。
おかしくなるっていうならどっかにデータうぷしてよ。
WORDで直して再ウpするから。

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/29 00:40
なんでフォントを大きくしたとたんに行間が空くんだろうな、糞ワードは。
もちろん打ってから行間を調整してもいいのだが、Word2000の初期設定で固定できないのは痛い。
>>248
図をjpgとかにして貼り付けてもだめ?
それでもだめなら html 推奨

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 19:53
>>252
一太郎でもフォントを大きくすれば行間はあくぞ。(あかなかったらむしろ
その方が問題だな)
Wordの設定で、「段落」→「1ページの行数を指定時に文字を行グリッド線に
合わせる」のチェックをはずせば、ほぼ一太郎と似たようなあき具合にはなる。

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 22:22
>>253
そうやると、次回以降も一回一回設定し直さなければいけないんだよね。
設定を規定値にできればいいんだけどね。

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/02 08:58
スタイルに登録するか、テンプレを作れば、初期設定化できるだろう?

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/02 22:58
>>255
やり方がわかりにくく、面倒くさい。なんでユーザー設定とかオプションの所に素直に初期設定メニューを持ってこないかと小一時間(略

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/03 23:55
>>237
ワードのショートカットキーの割付け、そんなに自由がきくか?
よけいなやつばっかりでわかりにくいよな。

ところで一太郎でいう、「行頭」、「行中」、「行末」、「行最後尾」
をそれぞれ、ctrl+K,T,L,O にワードにも割り付けたいんだけど
できる?昔の一太郎のJWキー割付なんだけど。


258 :257:03/07/04 16:58
ちょっくらageとかぁ。

259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/05 12:08
wordユーザの私には一太郎は使いづらいに一票(=ω=)ノ

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/05 21:11
昔一太郎を使っていてWord5に感動し乗り換えた。

この間止むに止まれず現行版の一太郎を使わざる得なかったが、やはり個人では使う
気になれない。

Wordに10票くらいいれたい。

ちなみにインデザは重すぎる、だれかインデザ For Win 用のエディタを作ってくれ。

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/06 17:29
EGWORD(mac) > WORD(win&mac) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ICHITARO(win)

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/06 20:44
使っていなかった一太郎10から13にアップして使ってみたが、OfficeXPの
Wordより遥かに快適です。未だ会社ではWordが中心ですが、徐々に一太郎
にシフトさせてしまう予定。


263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/07 11:23
うちの会社は、自分の権限で全員「一太郎」に変えさせた。

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/10 09:20
会社が潰れないことを祈る!

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/12 10:48
>>250
一太郎検定も受けてみることをお勧めする。
両方学んでこそ公正な比較ができると思わないか?

ちなみに自分は、MS OfficeにMS Wordが入っていなかったら、
間違いなく一太郎を使う。
わざわざMS Wordを単品で買うやつなんていないよね?
今はMS Officeに含まれてるからしょうがなくMS Word使ってるけどさ。

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/12 11:39
Word95,97,98,2000,2002と一太郎8,10,11を使ったことあるが、どっちも良いって言えば良いな
でも最初に使ったのがWordだったし、世界標準のソフトなのでWord使ってる
Word慣れしてると一太郎は最初のうちだけ戸惑っちまう
罫線機能、あれはWordとは比べ物にならないほど(・∀・)イイ!!ね

>>265
俺はPC買ったときにWordついてたから買ったこと無いけど、Wordを単品で買う奴だっているだろ
学生とか教職員ならWordは1万、一太郎ならもっと安い

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/12 21:57
>>266
世界標準とやらの利点は何?外人と文書をやりとりするとか?

Worksじゃだめなん?

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/12 22:09
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ  ________
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  /
     /|ヽ   ヽ──'   / <この新機能どうよ?
    / |  \      ̄ ,/|   \  
   / ヽ    ‐――‐        \________
ttp://f7.aaacafe.ne.jp/~bobsap/phpup/img/285.bmp

269 :O塚:03/07/12 22:28
http://life.fam.cx/a005/



270 :_:03/07/12 22:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/12 23:13
>>268
ATOK16でにたようなことはすでに可能



272 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :03/07/13 00:34
>>268 >>271
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?3748+0050

http://www.ichitaro.com/history/tw06.html
http://www.justsystem.co.jp/news/95l/news/j9511161.html
http://www.justsystem.co.jp/news/95l/news/j9511291.html

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/13 00:38
最初は一太郎(6.何とか)、しばらくして世の中の流れに勝てずWordに変えた。
どっちでも、ってのが正直な感想。
ただ日本語変換だけはいまだ妥協できず、職場でもAtokを使っている。
べつにAtokがイイ、というわけでもないし、何かもっといいのが出たら、いつだって
乗り換えるつもりなんだが。
何にしてもMSIMEでは・・・



274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/15 01:42
一太郎メイクのWord風入れてみた。

275 :山崎 渉:03/07/15 11:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/15 16:53
ワードでルビ使うと、妙に行間が開いてしまう。無理やり行間詰めるとルビが欠ける。
なので自分の仕事には使えなかった…(´・ω・`)

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/15 23:01
>>276
そう、ワードの欠点らしい欠点だろうな。
ルビの親文字との距離を指定して詰めるか、行間を固定値にして回避するかしかない。
しかしレイアウトの仕方によっては回避できずに、それでもルビが欠けてしまう場合が
ある(自分はそんなレイアウトとることは滅多にないから問題はないけれど)。

278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/23 01:41
おい、ワードよ。
箇条書きの時に出てくるあの点、コピーするとき範囲指定したとき、あの点も反転しろよ。
ペーストしたらコピーされてるんだけど、選択時に選択できてるのかどうかわからん。
俺は、あの点使わんが、人が作ったワード文書を扱うときイライラする。

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/28 23:30
完全互換じゃないが一太郎メイク使えるね。

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/28 23:34
最高画質が揃った最高のサイトオープン!?
http://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html


281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/29 01:13
私はワードから入ったので、ワードが使いにくいっていうのがイマイチ
実感としてわかなかったんだけど、隣の上司がPCの切替で
一太郎からワードに移行してるのを手伝ってなんとなく実感。
適当なところに文字を打ってあとから罫線で囲ったり、
フローチャートっぽくしてみたり。
ワード使ってるとそういう発想ってもともと出てこないから、気が付かなかった。


282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/29 01:17
ワードは使い方によっては便利だが、一番使いづらいのはやっぱ罫線と
フリーカーソルじゃないって事だと思う。そこを改善すればワードは最高
となるのではないか〜っと、99年に買ったマシンについてきた Word を
使いながらず〜っと思ってるのだけど、改善されないみたい。

このまんまだとほんと、ワード離れする人が増える一方。

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/29 01:25
>>282
はなれるかね?
ま、書類作るならExcelかな

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/29 01:51
一太郎って、インデント設定するの面倒なのかなぁ?
社内にも一太郎ユーザの人が何人かいるんだけど、
一行目は必ず一文字下げるのにスペース使ってるし、
右揃えもスペース連打。

あとこういうのはExcelの表をペーストした方がいいとは思うんだけど、
表内の数字の桁を合わせるのにもスペースでしてるのには絶句。

セルを垂直方向に中央揃えするのに、改行で調整したり。

もちろん、一太郎にもそういう機能ってあると思うんだけど、
うちの社内の一太郎ユーザはいまいち使いこなせてないみたい。

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/29 16:09
>>282
そう? フリーカーソルが一番イライラするけれどもね、今では。
文章領域以外に何故カーソルが飛んでいってしまうのか。もとにもどすの
も一手間。

罫線も一太郎と比べたら各段に使いやすい。
私はJustの方が危なくて心配だ。Atokだけはいまだに使っているので。

286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/30 13:48
>>281
ワードの場合、例えば作業手順をフローチャートにするのであれば、
個々の作業内容をテキストボックスで順不同で置いていって、
後から並び替えたり配置を整えたりコネクタでつなげたりすればいい。

>適当なところに文字を打ってあとから罫線で囲ったり、
>フローチャートっぽくしてみたり。
だからこういう事をする必要性を感じない。
こういう使い方が多い人はワープロソフトを清書用にしか使っていないのかなと思う。

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/30 17:59
>285

ツール→オプション→オプション にある
「カーソル」の項目でもいじってくれ

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/01 21:07
>>287
それをいったらワードにも文末以降に文章を入力する機能はついているが、何か。

289 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:55
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

290 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:57
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/04 23:05
おい、>>288、そんなんできんのか?
一体全体、どうやったらそんな設定できるんだ?
ワードはその辺の設定がわかりにくい。
教えてちょんまげ。

292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/04 23:15
>>291
行末以降をダブルクリックしてみ。
・・・その点まで改行されてるだけだから(笑)

気合い入れて貼り込みしまくるとWORDは使い物にならないよ。
罫線機能は適当な表を作るのにはかなり簡単だけど、あれは罫線じゃない。
気味の悪い動きをするからイマジネーションを文章にするには向かないよ。
その点、一太郎はマシな方だよね・・・

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/05 06:50
一太郎の罫線は、罫線文字を並べて線を描くという発想から発展したもので、
あれを「表」として使うには不便なことも多々…

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/05 10:21
>>292
何度もいうが、一太郎はテキスト入力しているだけで異常なメモリ使用量だぞ。
あれではまともな仕事にならない。

あと罫線についてはワード使ったことが本当にあるのか?
一太郎の罫線は昔から使い物にならない、っつうのは有名な話で、最近
のもなぜあんな煩雑なことをさせるのか漏れは理解に苦しむ。

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/06 12:00
>>293
ワロタ 判ってないね。

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/06 12:13
>>292-293
は煽りにしか思えない。

297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/06 13:38
文書の内容と見た目を切り離して考えることが出来ない人には
(ワードを使いこなすのは)難しい。

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/06 20:25
一太郎信者はどちらが重いか、なども全く感じられない人間が多いんじゃな
いか。

前は花子とワードを比較してて、ソフトのジャンルさえも理解していない香
具師が、大きな事を言っていたこともあった。

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/06 21:27
WORDって図とか貼るとぴょんぴょん飛んでくけど、
使ってる人はあれ気にならないのかいな?

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/06 23:38
一太郎だとどうなの?

301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 06:52
>>300
ならんかったよ。普通に置いたところ±αにおける。この微妙数_のズレは
DTPソフトじゃないからと諦めもつくんだけど。

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 09:13
>>299
私のところはそんなにぴょんぴょん飛ばないけれど。

303 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :03/08/07 12:00
>>299-302
ttp://excimer.hp.infoseek.co.jp/HP-Word/w-Layout.htm

ttp://direct.hitachi.co.jp/yomimono/it/yasko/school/part150/150-6.htm
ttp://direct.hitachi.co.jp/yomimono/it/yasko/school/part150/150-2.htm

?


http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;418002

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1055292975/l50
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1049298066/l50

304 ::03/08/07 13:22
これは飛ぶというよりは、ワードのオートレイアウトが気になる、という話だろう。
こんなものも使いこなせないとは。

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 22:02
>>304
少なくともそのオートレイアウトとやらを使いこなしてる人間よりも
「削れ」
と考えてる人間の方が圧倒的に多い事だろう。
なんせ本当に何も考えないで移動すると表示領域外にも配置してくれるからな・・
確かに飛んでいく先を予測、考慮して使う事は可能だがストレスが貯まる。

306 :305:03/08/07 22:09
すまん。俺が悪かった。
>>304の言ってる事は
全く持って見当違いだったんだな。だまされた・・・


307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 22:21
>>306
www.nekosuke-net.com/paso/word/shitsumon2.pdf
を見れば多分・・・色々変わるはず。
だけど、機能を片っ端から切らないと使えないソフトというのは・・・
WORDの取説にはまともに書いてないし、
一時期「世界一使いにくいワープロソフトの使い方を書いた本が
ベストセラー」というジョークまであったほどだ・・・

308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 09:06
>>306
人聞きの悪いことを言うな。
何のことかと思いきや、2002でバグがあったって言うことか?
私は2000までしか使っていないからよく分からなかったが。

では一太郎にはバグがないかと言えば、当然あるだろう。

【画像が表示されない】
ttp://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?17858+0160

【挿入できない】
ttp://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?17810+0160

【文字を入力しようとすると固まる】
ttp://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?16467+0160

こんなのいくらでも見つかるぞ。こういうことの方がよっぽど問題だと思うけ
れどもな。

ワードも一太郎も糞ソフトという人間がいるが、私はどちらもよくできていると思う。
その上で、一太郎はいまだに小学校の原稿用紙作法だけを頑なに守ってページネー
ションを無視する、ソフトのお作法がWindowsの基本理念と合わない、使い勝手が悪
い(一つの操作に余計なアクションをとらせる)、などの理由で一太郎は使う気にな
れない(もはや終わっているソフト)のだ。

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 15:58
黙れクズ

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 18:08
過去ログ読まずにカキコ。

一太郎は、表計算ファイルじゃなくても「ブックファイル」状態に出来るから好き。
あとアイコンが好み。
壁紙を変えられる点も気に入ってる。
もちろんATOKもイイ。

でもExcelを捨てられんので、結局Wordもインストしちゃうんだよな。
なぜに三四郎は息絶えたのか……。


311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 19:06
一太郎もワードもまったく進歩なし。
10年以上前のワープロ専用機キャノワードの足元にも及ばない
MS Windows によりワープロの進歩は途絶えた。

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 19:41
そりゃぁ専用機と比べられても…
スーパーコンピューターと、家庭用コンピューターを比べているような物
とりあえず、そのキャノワードってのが見てみたい

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 20:23
キャノワード!15年前でだいぶ忘れたけど確か・・・・・
ひたすらタイプしていくと文章内容から適切な漢字へ自動変換。
もちろん文字はどこでも好きな位置から入力できる。
罫線は矢印キーでなぞるだけ、mm単位の調整が可能。
文字ピッチ・行幅も自由自在に混在して変えられる。
画像を貼り付けたり、ロゴの作成もOK。
伝票など定型書類はスキャン画像を背景に文字を打ち込めば、
バッチリ望みの位置に書き込める。、、、、、etc
これらの操作が簡単にストレスなしに使えた。

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 20:27
そんな便利だったら消えるわけなかろう。
基本的にPCには及ばないから消えていったんだろう。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 20:30
ttp://www.sagas.co.jp/files/wa-puro/u_wa-puro_canon.htm

ほれ、出ていたぞ。

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 20:36
こんなのもあるな。
ttp://b-gumi.hp.infoseek.co.jp/b_room/b_room_PC.htm

キャノワードα70とキャノワードN3
 1991年(平成3)に三代目・四代目のワープロ専用機,キャノンのα70とキャノンの
N3を同時に購入しました。
 α70を購入した一番の理由は,α10の性能に限界を感じたからです。 忘れもしませ
ん,原稿用紙20数ページの論文を打ち込んでいたとき,それも午前3時に,突然ワープ
ロがフリーズして画面がくちゃくちゃになってしまいました。それまでは限界を気にもして
いなかったのですが,限界を越すとフリーズしてしまうのです。フロッピーディスクにバッ
クアップしていた分はもちろん大丈夫でしたが,10ページ近くは打ち直しを余儀なくさせ
られました。

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 20:36
キャノワードJ1C
 1995年(平成7)に五代目のワープロ専用機,キャノンのJ1Cを購入しました。 購入
した一番の理由は,印刷が高速であることと,マウスを使った高度な編集ができたから
です。 二番目の理由は2HDのフロッピーディスクが使えることでした。当時,フロッピ
ーディスクが100枚近くになっていました。
 J1の1番の売りはカラー液晶画面でしたが,あえて白黒画面の機種にしました。カラ
ー画面になっても機能的にはなんら変わりないし,カラー印刷をすることは全くといって
いいほどなかったからです。
 このころから,ワープロで印刷物を作るのは当たり前のようになってきました。職場の
女性たちも手書きからワープロへと移行しました。J1はαシリーズに比べ操作の仕方
が格段に煩雑になっています。ですからよく職場のみなさんにワープロの裏技を教えて
いました。とくにJ1はパソコンのようにファイルの概念を取り入れていたので,よく知ら
ない,よく使わない機能が多かったようです。
 表計算の機能はαシリーズに比較して,格段に向上しました。別のフロッピーディスク
を差し込まないとできませんでしたが,いろいろな面で活用できました。

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 20:37
>>314
残念ながらOASYSや、CorelWP等、WORDなんぞよりずっとまともなソフトが
いくらでもあった。バンドル合戦に乗れなかったそれらは消滅していった。
良い物が残るのではなく、戦略に勝った物が残るのだよ。
親指姫達は今何処へ・・・

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 20:46
>>318
私は一太郎から、ワープロ専用機、それからワードと変えたな。ワードになってからも
ワードプロとかいろいろ使ったけど、ワードが便利だったからここから鞍替えする気は
いまだに起きていない。(まあ煩雑なものはレイアウトソフトを使って完全に使い分け
ができてしまっていることもあるが)

そうした過程でワープロ専用機もよくは出来ていたが、結局は自由にレイアウトが出来
るというほどの機能ではなく、自ずと限界があった。所詮はPCと比較しようということ
ができる代物ではないだろう。(使いこなせない人の場合は別だが)

OASYSはできあがった印字物は大変よくできていた。一度自分でも操作してみたかった
が、縁がなかった。

320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 20:58
オアシスはソフトでもあるんだよ。無知め。

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 21:03
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322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 21:03
でも中身は、大分変わってしまったのではないか。
実は一度購入を検討したことがある。

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 22:23
ワープロ専用機が消えたのはやはり、
互換性がなく高額だったからじゃないかな。
初期のころバージョンアップとは機械を買い換えることだった。

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 08:56
何度もフロッピー差しかえたりして面倒だったし。
画像でもテキストでもそれ程レイアウトの自由度が高かったわけでもなく、
文字組もJIS規格を前提としていたわけでもない。

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 09:37
80年後半、キャノンのワープロは確かにすごかった
・ディスクトップ本体:一時保存用のハード内蔵
・MS-DOS用データに変換出力可(当時何のことか分かってなかった)
・ドットプリンター:XYプロッターに近い精度のフラットタイプ
  (カーボン伝票に印字できる)
・スキャナ:名刺からA3サイズまで高速スキャン
セットで100万円近くしたな(当時のパソコンも同じ程度高額だった)
機能は >313 の言うとおり現在のワープロソフト以上だった(過去を美化してるかな)
そう考えると一太郎もワードも派手な宣伝用の機能をつける前に
実際の使いやすさを極めてほしいな。

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 11:09
>>316やらネット上の情報を見ていると、そうは感じられないが。。。

例えば平成5年以降のものは、それなりに想像できるが(PCソフトと対等かどうか
ということのは保留として)、80年代のは90年以降のものより優れていたのか?

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 12:20
郵政(郵便局)の業務で廻る文書は一太郎形式なんだけど、
これって正しい選択なんだろうか・・・
事業庁で廻る文書はワード。統一しろよ・・・

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 12:26
>>326
進化のイキオイって物もあるだろうがよ。
>>327
特定の形式を出回らせるってのは感心しないけど、昔の名残と癒着って
奴ですか。

329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 12:31
>>328
今は一太郎やワードよりも、80年代のキャノワードの方が優れているという
話しなんですけれど。

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 12:45
>80年後半、キャノンのワープロは確かにすごかった
この凄かった、が機能的な物だけをさしているかどうかっていうダケしか
考えられないのかねぇ。

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 12:52
>>330
抽象的な物言いじゃなくて、何がどう凄かったのかキチンと説明しないと
誰も納得できません、って。

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 12:54
値段が凄かった、の意味なら分かりましたけど。

333 :_:03/08/09 12:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

334 :_:03/08/09 13:15
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 13:27
コピペはいけないらしいが
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ttp://www4.ocn.ne.jp/~mirage/m_star/thousand/essay03.htm
キャノワード: Canon のワープロ。この事業所では、かつて全部署のワープロがこの
機種に統一された。操作が非常に簡単で誰にでも使えるのが裏目に出て、「適性のな
い人」までがこれを使うため、皮肉にも全体としての業務能率は低下した。

営業一課長は自費で1台購入してオフィスで愛用してきた。数年前、リース契約終了に
伴い管財課が新型に入れ替えようとした際、この人物の猛反対にあい、急きょ在庫品
の旧型を取りそろえたといういきさつがある。 

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【評】 「皮肉にも全体としての業務能率は低下した。」という部分が、妙に納得。
適性としてPCに馴染めない人は無理にPCを使用しなくても文書を作るだけならワープ
ロ専用機だけで事足りるし、それなりに文章は作れる。しかしただそれだけのことなん
ですよね。

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 13:27
1.------------------------------------------------------------------
ttp://www4.justnet.ne.jp/~project-t.a.c/D-2001Oct.html
【9月5日】また仕事が増えました。できれば昼の暇な時間帯にできる仕事がいいなぁ。
みんな夕方に集中しちゃうんだもん。早く帰らせてくれぇ。それから今さらキャノワードを
使わせるな!(爆笑)
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2.------------------------------------------------------------------
ttp://www.misakiworld.jpn.org/mwlib/0141/crd2_c1.txt
 2台目のワープロは『キャノワード MINI α』。その後 EPSON PC486 AS2、
つまりはパソコンに移行するまで、それを使い倒した。コピーで作る、自分の
本の原稿は何度も打ち直して、苦労した覚えがある。いまなら『一太郎』で
ささっと設定してしまうことに、何日もかけていたのだ。
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【評】 ネットで拾えるだけですが機能を見ると、文字サイズの変更とかも少ないバリエ
ーションから選べるだけですし、アウトラインではないようですし。外字も結構少ないみ
たいですね。
 プリントも私の持っていた専用機(平成2年くらいかな?この頃に買った「書院」です)
はリボンやら熱転写(一度使っただけかな。あまり綺麗でないのと、ヘッドの寿命が極
端に短くなるとディラーから脅されて。。。)とか、カットシートフィーダーが上手く作動し
なかったりで、ページのまとまったものなどは使い物にならなかったです。
キャノワードはどうだったんでしょうか。
 図を挿入したとき文字の回り込みとかどうだったんですかね。書院は私の機種は出
来なかったような。
 あと縦書き横書き混在とか、例えばテキストの中に段組のコラムの挿入(あるいは部
分指定)とか、論文など普通にレジュメで見られますがどうなんでしょうか。
 こうしたものができると言うんであれば、私も欲しくなってきたです。(^^)

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 13:27
【も一つ】
 ?00字詰めの原稿用紙を想定して、それに画像が貼れるとか、そんなレベルでよけれ
ばワープロ専用機ですでに出来ていたんだから、そんな話しをしているわけではないん
です。
 問題は企業や業務で、報告書や論文等で、それ程複雑ではなくて良いから、さまざまな懸案事項を整理して提示できる機能、見た目に周囲が理解できる書式作成が可能
かどうか何だと思います。これができなかったからワープロ専用機は無くなっていったも
のと思います。(おじいちゃん達がお悔やみの弔辞を出したり、ちょっと近所親戚に手紙
を出すのに見た目がいいから、というものとはPCソフトは、同じワープロとは言っても意図しているところは違うと思うんですけれど)

338 :330:03/08/09 14:09
>>331
>>325は俺じゃないんだよ。


339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 18:20
ネタひとつで、よく遊ぶよ プッ(*^。^*)

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 18:40
>>339
まだやってやろうか?

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 19:39
やって、やって、やって、
もっと遊んで

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 20:24
ネタがないからやめた。

343 :山崎 渉:03/08/15 22:08
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

344 :山崎 渉:03/08/15 22:40
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 22:47
一太郎とワードの話題に戻そうぜ

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/17 21:04
山崎氏ねよ
お前が来るとレスが付かなくなるんだよ

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/17 21:06
ワードも一太郎もいらん。
メモ帳で充分。

348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/17 23:17
>>347
サイズ限界小さすぎ
せめてワードパッド

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/18 23:58
ジャストのアプリ使ってるやつって個人でやってくれって感じ。
企業では当然主流はMSOFFICEだ。三四郎がどうのこうの一太郎がどうのこうの
はっきり言ってウザイ。大多数の人間が使えないアプリ使ったら企業にとっては
損。損得勘定なしで利益感覚なしのサラリーマンって自己宣伝してるようなもの。

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/19 00:36
一太郎14

新機能一覧

「ボッキングコード」エッチな文章をエロエロで美しい文章に変換します。
例:(ご主人様の精子はうまいです・・・)→(ご主人様のミルクはとても美味しゅうございます・・・)

「エロシバイヤー」一定時間たつごとにエロ画像を0.05秒写します。
目では捕らえられませんが、築かないうちに、脳が刺激され、
精力が増します。

「一太郎ワイフ」お待たせしました!!!今回のメイン機能です!!!
某冴子先生のように、
萌えキャラをさまざまな機能を搭載させたりして育成する事ができます。
高感度が200パーセントに到達すると・・・

351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/19 20:24
たしかに数式ツールはホントどうにかして欲しい・・・
キーボードでガンガン打てるようにしてくれ。
ふつうのワープロの感覚で打たせてくれ。
わざわざ別ウィンドウになるな。

ホント俺ぐらいのしょぼいレポートだと数式ぐらいしかつかわねぇんだから・・・
次のバージョンアップでココが氏にっぱなしだったらもう買わん・・・

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