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CADを極めれば一生食って行ける?

1 :専門学校生:02/07/24 11:50
どうよ?プログラマ諦めてCADオペレーターになろうと思うんだけど?

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 12:21
むり
いくらオペレータでも図面の見方など
解らなければ食うのは無理!



3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 12:39
1はプログラムの虫でも食ってろ



4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 12:42
CADオペだったら喰えるんじゃない?
ただの線引きだろ?昔のトレーサーと同じ
図面の見方は指示する奴がやればいい。
一生は無理だと思うが

プログラマ崩れなんだべ?
AUTOCADならLISP覚えて
自分に付加価値つけたら
それなりに喰ってけるだろ

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 13:26
今は設計屋自身CAD使えてあたりまえだから、CADオペレータ
をめざせば、トレーサ止まり。食えるでしょ。

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 13:43
一台が数百万円もしていた昔ならともかく、
今じゃCADなんてどう考えても枯れきった産業なんだから、
たとえ最初はなんとか食っていけたとしても、そのうちポイと捨てられて、
食っていくためにまた別の技術を身に付けなきゃいけなくなるよ、きっと。

そのとき、キミ、いくつ? 新たな技術を身に付ける自信、ある?

たとえばさぁ、
「Microsoft Word の操作なら誰にも負けません」といったところで、
果たしてそのひと、求人、あると思う?


7 :1:02/07/24 14:12
今就職活動中なんやけどプログラマには向いてない気がするから
CADオペレータならやって行けそうかなって思って
聞いてみました。CADを極める+αが必要ってことですね?
LISPは難しそうなのでほかにお勧めのありますか?
データベースとか?w

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 14:20
>>1
お前みたいなカスでゴミで馬鹿な奴は何をやっても無駄。
データベースを極めるのだってネットワークを極めるのだって
深くはいれば難しい。プログラムもできないようなカスは
はやく首つって死んだほうがいいよ。生きてる価値どっちみち
お前にはないだろ?

9 :            :02/07/24 14:43
あー、俺も気になる。
有名建築家の事務所にCADオペらしき奴が5.6人いたんだけど、あれって
純粋なCADオペなんかな? それとも建築家のタマゴがたまたまCAD使ってたのか?

10 ::02/07/24 15:24
すいませんでした、LANケーブルひっこぬいてしっかり首吊ってきます。

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 16:19
>>1が死んだので


ーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

12 :坊主:02/07/24 16:22
なむあみ!なむあみ!ちーん

13 :            :02/07/24 16:41
>>1
ハイ、食っていけます。
42歳CADオペリーダー建築事務所勤務年収800万です。


14 :坊主:02/07/24 17:29
>>13
42歳でCADオペかよ?(藁

42歳にもなったら自分で会社ぐらい考えろよ!
年収800万かしらないけど、たいしたこと無いよ。






15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 17:59
>14
CADオペリーダーって書いてんじゃん
800万もあれば「食っていける」だろ
すげぇだろって言ってる訳じゃなし

実際に作業せず指示だけして
実労働 9時〜17時ぐらいで
夕日に向って帰る。(・∀・)イイねぇ
労働強度が高くなきゃ時間もできるし
そんなに収入は気にしないもんだよ。

羨ましいな〜>13

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 18:14
>>15

ワラワラ

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 18:34
CADを本当に使えるなら、就職するよりフリーのほうが得。



18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 18:36
>>17
言えてるかものはし!

19 :13      :02/07/24 18:50
>>17
いや、そうとも言えないよ。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 19:01
どの辺が?
勤めてるとリーダーになっても年収800万程度でしょう?


21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 19:42
>>15
13はどこにも9-17時で帰れるなんて書いてないぜ!
現に19時に書き込みしている段階で、毎日帰りおそーぞ

13さん

800万のその条件は?たとえば

休日出勤毎週 
残業1日5時間
などなど

多分、えらーくはたらいてんだろーな!年間4000時間くらい?


22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 19:55
フリーのCADオペ、納期前は徹夜の連続が実態。

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 21:40
>>22
それは本人が無能だから。
フリーかどうかは関係ない。

24 :13      :02/07/24 22:20
勤務9ー19時ぐらい。忙しい時は9ー21時。
半分CAD実務。半分事務仕事。
隔週週休2日制休日出勤はなし。

妻1、子供2だけど、嫁が公務員なので特に金、将来に不安なし。
大手一流企業以外で年収800万っていい方とちゃう?

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 06:30
隔週週休二日ってださっ。おまえの事なんかどうでもいいから
消えろよ、ばーか。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 07:52
>>24
居住地域にもよるんじゃない?
良いほうじゃないことは確かだけど。
田舎のほうならボチボチ位じゃないかな?

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 08:45
この時世CAD能力だけで飯食えるとは羨ましい。


28 :13  :02/07/25 11:13
>>25、26
現実わかってないね、君ら。
20代の時に色々経験しとけよ

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 11:43
>>13

氏ね!

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 12:49
>>28
現実って?
あんたの方が、現実わかってないよ!あほー

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 13:27
CADオペは能力差が顕著に現れる業種。
同じ業務でアフォだと24時間。賢いヤツだと2時間とか。
マジでこれぐらいの差が出る。
場数とプログラムの組み方次第。
時給5000円にするも500円にするも本人のスキル次第。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 16:10
>>13は精神病者なので現実を知らないみたいです。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 16:20
13へ

現実てこんなもんよ!

ところで13
あんたの言う現実&20代経験てどんなの?
聞いてみたいね。ね〜みんな!
聞いてみたい人「聞きテ〜〜」と書き込みよろしく!

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 16:33
ききて

35 :26:02/07/25 18:21
>>13
現在27歳でJWWとAutoを主に使ってます。
CAD50%、Autoのカスタマイズ業務20%、簡単な業務アプリの製作30%
位の割合で自宅で仕事しています。

日中5,6時間集中してやって、夜は家族が寝たあと1,2時間やるかな?
暇なときだと週に3日くらいしか仕事はないですね、どんなに忙しくて
も週末は連休を取るようにしています。大体平均して月に15〜18日稼動。

札幌でフリーになって3年ですが年収は1200万をきったことがありませ
んが何か?


36 :13  :02/07/25 19:45
>>35
すごいね。

37 :         :02/07/25 20:00
>>35
すごいけど、CADなんて不況業種の最下層だけに...苦労するぜ、これから。
なんでフリーになんかなるかな。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 21:25
>>37
1200マソ×三年貰えたんなら苦労しても良いんじゃ?
少なくとも私は素直にウラヤマスィ・・・

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 21:40
>>35
すごいね。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 22:11
ところで肝心の設計はできるの? 操作よりそっちの方が遥かに重要。

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 22:14
きれいに CAD で製図が書けても、設計がなってないと...
絵に描いた餅、一丁あがり、てなもんで


42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 22:27
[絵に描いた餅、一丁あがり]で
1200万が一番お得だな!

設計はできるがパソコン使えない
図面も計算書も成果に出来ない奴≒団塊
が糞のように居るから、やってけるよー


43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 00:18
トレーサー風情がいってんじゃねえよ
だまって使役されてろ田子作


44 :1:02/07/26 00:48
あのすみません。
くびつったあと、どなたさんかに助けられまして
しばらくぶりにきてみたら?

いくらもらってるかなんて関係ないんです。
ただ、一生食っていけるか?ですから

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 01:08
ええええ

26さん
もしかしてもしかして!
札幌の!
ええええ!


46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 01:10
>1
うるせぇ!
一生食っていけるか?だぁ?
公務員試験受けろや!嫌なら身体売れ!
誰もそんな事、保証されてねぇよ


47 :26:02/07/26 07:49
両方2級ですが土木と管工事を持ってますので90%土木・管工事関連です。
残り10%はRCの衛生設備関連かな?
機械やプラントはさっぱりです。

フリーになる前は主にで公共工事の現場代理人をやってたので人並みの設
計能力はあると思います。開発局の優良工事表彰も何度かを受けたことも
あります。

製図業務は殆どの場合一括請負ですので設計から現地調査、頼まれれば発
注者との打合せまでやりますので、純粋な製図だけの請負代金に加えてそ
の辺の金額を上乗せしてもらってるので、トレーサーよりはかなり高いで
す。

フリーになった理由は以前いた会社の給与体系が年功序列である。
起業するにしても、自分の足を引っ張られない人間を見つけることができ
なかった。
以上2点が大きいです。

当然、一生食べていけると思ってやっています。

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 11:05
>>47

この仕事の仕方は、CAD オペレータの業務範囲を大幅に超えてますね。
別な言い方をすれば、CAD は業務範囲の一部って感じですね。
ならば、それなりの稼ぎがあって当然だと思います。
うらやましいです。
お仕事、がんばってください。

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 23:26
>>1
CADソフトの操作だけを、知ってる
だけのCADオペは絶滅への道をたどっている。

CADオペに指示を出して図面を書か
せる立場の人が知識と経験の無い
CADオペに説明するよりも、自分でCADを覚えた方が
早くて正確という事に気づいている
から。
47さんみたいにね。

工事現場などで、あらくれ男達に
もまれて、実務経験を積まねば
未来はくらい。

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 00:19
CADで飯食いたければCATIA覚えな。

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 00:21
覚える気は満々だが買えん!

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 00:38
火炎


53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 02:32
>>47

一般論で言えば、君はよほど能力があるのか、いい仕事先を見つけたという
ことだね。
27才で独立3年ということは、もし大卒ならば現場経験もたったの2年位で、
更に設計経験なしで独立して準設計を行って、今の年収を稼いでいることにな
るが、自分の経験で考えても特異だね。
仮に高卒としても、やはり経験が短期間だよね。
>公共工事の現場代理人をやってたので人並みの設
>計能力はあると思います。
普通は工事と設計は別だから、このようなことにはならないし、
昔のことで最近は知らないが、24才位では現場代理人資格に満たないこと
が多かったように覚えている。

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/07/27 06:57
>>53
 禿しく同意。
 設計と工事は別物。

>>47
 君の書いていることは本当か?

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 07:36
いくら公共工事とはいえ工法提案や設計変更提案などの際に現場
代理人も設計者と同程度の設計能力が必要かと。

ちなみに現場代理人資格なんてものはない。
誰でもなれる。主任技術者や監理技術者と違うからね。

肉体労働者のひがみ?

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 07:45
>>55
中小土建屋の場合、図面もまともに読めないおっちゃんが代理人してるケースも多い。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 08:03
26=35=55
すごいね!

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 08:19
CADオペって聞いただけで下賤の仕事と短絡する人が2chには多いよね。
バカアホ勘違い設計士?
まともな設計士はCADオペレーティングのことを職種としてちゃんと認識してるよ。
そういう人は自信と自覚を持って設計業務に専念してるからCADオペのことを
別個の独立した仕事として捉えてるんだろね。
CAD操作に片足突っ込んでる中途半端設計士にはわからねぇだろな。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 09:22
CADオペやトレーサーと技術者は違う。
本来CADは技術者が道具の一部として使うものであって、オペはその代理にすぎない。
つまり、オペは道具である。


60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 09:54
>>55
>肉体労働者のひがみ?
53だが、オレに聴いているの?
オレは国立大学で土木の教育を受け、工事の主任技術者、現場代理人を
経験し、肉体労働者相手の毎日がいやになって、その後土木設計に
に転じた者だ。確かにオレは体つきがゴツイから遠くから見れば肉体
労働者に見えるかもしれない。(藁
工事10年と設計10年以上の経験があるが。

>>55
>ちなみに現場代理人資格なんてものはない
最近は工事金額が多くてもそうなのかな。?
オレのいう資格とは現場代理人になるための、土木工事の経験年数の
ことを言っているのだが。

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 17:45
>>60
すごいね!

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 18:57
現場代理人って、請負業者に在籍してれば誰でもなれるんですけど...

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 19:10
>>26
26は結局のところ、技術うんむんなんかより、世間わたりが上手で
おいしい仕事をやってるだけの模様。


64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 20:14
>>63
今時技術のない下請けに仕事をやるような奇特な会社ってあるのか?


65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 21:32
>64
仕事を出すやつに金渡せばいいんだよ。

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 02:18
CADオペと設計って棲み分けはどうなっているの?
たとえば機械設計なら、
設計がデザイン、パッケージング、材料選定をやって、
CADオペがFEMやら流力ソルバで解析、設計へフィードバック(安全率やら耐用年数)。
決定稿が出来たらCADオペが金型やらCAMに持っていくとか。

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 04:18
catiaほしい

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 07:23
>>66
CADオペって一般には「絵描き」だと思う(語弊があるが)。

求められるデータの質もそれぞれ違うから、FEM等、解析は専門の解析屋がやる。
CAMにしたって加工条件やらなんやらその道の専門知識が必要。
解析も加工もその過程でモデリングするからCADオペ的要素は内包してる。
モデリングの目的が「図面」「加工」「解析」のどれかによって、データの質も違うしね。

小さい会社では全部やっちゃうスーパーマンもいるだろうけど、大きい会社はまず間違いなく分かれてる。

69 :  :02/07/28 17:37
>>65
 夏厨は簡単に言うよ

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 18:15
>>49 53 君たちに同意
>>47
2級の所持に意味はありません。
1級土木施工管理技士+監理技術者以外はくそです。びちぐそです。
そのほかにも測量士やコンクリート技士もあるといいね。
47よ、あんたにゃ無理だ。
もっと勉強しろ。
それから設計業務の一部としてCAD使用があるのであって、設計成果を
表現するための手段にすぎないことを・・・
みんな忘れるな!!
それからもう一つ言いたい。
実際の施工を知らない人の設計は程度の低いものが多い。
これは私の実感。

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 18:17
       ほら、またきちがいすれがあがっているよ
                       ,!ヽ
                  ,!ヽ、    ,!  ヽ
            _,..ィ´ ̄`)-‐‐‐''   ヽ
            /  ´`)'´    _     !、
  またかよ… /  i-‐'´   , `     `!
   lヽ、  /  Y    ,! ヽ-‐‐/          l 
.  l >‐'´`   l   ノ   ヽ_/          ノ
  ,ノ     o   ヽ  l            _,イ
 i'.o  r┐      ヽ、 ヽ、_      ,..-=ニ_
 l   ,!-l、      ノヽ、,           ヽ
 ヽ        _,.ィ'.  ,!         、   `!、
  `ー-、_    く´    l          ヽ    l
     ,!    `!   l              ヽ、__ノ
     l   `!  `!  !              l
      l  l. l  , l  ヽ、 、_ ,ィ      ノ
     l、_,!  し'  l   l   `l      l


72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 18:21
何このスレ・・・・・・・?

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U  ヽ___ /  ヽ
  | ____  /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  :::::::::::::|
  | |       |  |  |     U ::::::::::::|
  | |      .|U |  |       ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 19:09
age

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 19:12
http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/

75 : :02/07/28 19:57
どんな資格も1級こそ意味がある


76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 20:15
プラス、実務がこなせねば、だめだってば。

いくら教習所で運転がうまくったって、
実際の道路で、うまく運転できるとは限らねぇからね。

大切なのは、資格プラス実務能力だってば。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 07:39
ここはドキュソ>>47認定スレでいいですか?

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 08:02
この世にドキュソじゃない業種なんてないんだよ。坊や。

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 11:58
お仕事って、大変よ
食ってくのって、大変よ
生きてくのって、そりぁもう...

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 18:17
肉体労働者よ、2級ならおまえらでも取れるから、こんなとこで
ストレス解消してないでがんばれよ!

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 18:23
それは違う。「人並みの生活水準を保つ」のが大変なんだ。


82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 21:09
食ってはいけるだろうね。
でも40、50歳になってもCADオペってのはきついかも。
目も弱くなるだろうし。

>>47は胡散臭いし、話半分で考えてもこの人はCADオペじゃなくて、
CADを使う土木技術者なんだよ。
つまり、CADを極めて極めたCADの技術によって食ってるんじゃないん
だな。
CADをオペレートすることで年間800万円の収入を得ている訳じゃない。
施工を管理する能力と設計する能力ってのは似て非なるものだ。
「公共工事の現場代理人をやって身につけた設計能力」なんてわけわか
らんこと言ってるし。鵜呑みにするなよ。


>>1よ、おい1よ
わるいことは言わない、もっと勉強してからでも遅くないぞ。
言い方は悪いかもしれないけど、CADオペってのは男が一生をかけて
するような仕事じゃないよ。
あんたが♂かどうか知らないけどさ。

長文ゴメソ

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 21:13
>>1

       ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /


84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 21:15
>>47

( ゚д゚)ポカーン

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 23:56
http://www.powow.com/tokinori/

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 00:19
己が思い描く未来像と現実に訪れる未来が必ずしも一致するとは限らない


つぅ訳で精進いたせ
         by 神ですが何か?

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 22:19
>>1
>>47

悪いことは言わないから、

















氏ね


88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 23:40
>>47
 出てこい夏厨

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 23:53
http://210.153.100.60/cgi-bin/kora/img-box/img20020719014221.jpg

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 23:57
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  | 47さんこないね| | みんなもう一週間も待ってるのに |
  \   ____/ |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ∨          \/ ̄ ̄47さんの身になにかあったのかも…  |
  ∧_∧        ∧_∧       _∧∧__________/
  ( ´Д`)       (´Д` )    \( (Д゚ )
 / ⌒\ \      /   /⌒ヽ       ) (
 |  \ \ \   /⌒/⌒/ / |    // /⌒ヽ
 |    |\ v' ))  |_|_/ /  |   /l⌒/ / |
 |   /⌒ー'‖   ⊂__/   |  ⊂ー' /ヽ  |
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    | みんな、たいへんだ!47さんが隣の学校に転校したらしいそ!|
     \  ________________________/
       ∨
      ∧_∧
     ( ´Д` )クルクル
    /     ヽニ=     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  / /    ) ) )))))  |            なんだって!          |
/ / |   / ////   \   ______  _______  _/
< <  |_/ /|         ∨          ∨           ∨
((⊂二__/  ̄ ̄ ̄ヽ    ∧_∧        ∧_∧        ∧∧
ヽニニニニ _-――   )   (´Д` )       (´Д` )       (Д゚ )
 ヽニニ /    / /    / ⌒\ \      /   /⌒ヽ       ) (
   /  /   / /     |  \ \ \   /⌒/⌒/ / |    // /⌒ヽ
  (  (  (⌒_/       |    |\ v' ))  |_|_/ /  |   /l⌒/ / |
   \ \ ) /         |   /⌒ー'‖   ⊂__/   |  ⊂ー' /ヽ  |
     \ し          |  /   イ  ||   | |  |___/   | |  |    |
     / )          |    / |  ||   / / (          | |  |ヽ /
    ( (           \_/  (__つ(_(_ /      ∠/___) ̄
     し'



91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 23:59
∩    ∧_∧
        \ヽ_(    ) ← >>47
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ | 
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )   
   | |  | |  ∨ ̄∨     
   し'  し' .          人
       .           (_.)
.                  (__)


92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 00:13
>>1
行けねぇ


93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 12:33
設計できなきゃ無理

94 :ひさしぶりぶり13です          :02/07/31 21:59
まだやってんの?

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 22:12
さいでげす

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 22:17
>>301
ExcelでCADデータを納品することってあるの?

97 : :02/07/31 23:17
はあ?


98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 23:19
>>96
どこの 301?

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 23:31
なり〜♪

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 23:35
そういえば、CATIAソリッドをエクセルで設変かけるデモやってたな

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 23:49
ExcelとCADをつなぐデモはよくあるけど、実際にやりだすと管理が大変だよ。
機能コテコテに作りこんでも、Excelであるが故にすぐ壊されたりする。

純粋にパラメトリックな形状でない限りは甘い罠だと思う方が賢明だと思う。

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 00:06
エクセルの作図機能で書くってこと?

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 18:06
俺の会社にはExcelの作図機能で機械製図する達人がいるけど、何か?

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 19:06
>>103
チミの会社はエクセルの作図機能で書いた絵を「製図」と称する驚くべき
会社なのか?


105 :103:02/08/01 19:36


そ  う  で  す




106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 19:39
ぱっぱ


107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 20:07
>>103
多分ネタだと思うが・・・
会社にとっては間違いなくマイナスな奴なんだろな。
時間が掛かってしょうがないだろ。

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 20:35
Excelは誰のパソコンにもインストールしてあるので、これで作図すると
ポータビリティが高くなるというメリットがある。

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/02 00:47
Excelを入力フォームにしてCADに絵を描かせることだよ。
数式でパラメトリック式を管理できたりする(それが食わせ物なんだけど)。

全てExcelで作ってメリットあるのはマンガで事足りる製作図とかかなぁ。
メンテナンスのスキルが統一されるメリットも現場では無視できないよね。
凝ったものを作りたいならムチャだけど。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/02 13:55
>>180
ヴァカ?

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/02 16:29
>>110
お前こそヴァカ!
数字もろくニ読み取れんのか!

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 10:53
>>1

君のアタマと精神構造では無理です。
社会は君を必要としていません。

どうすればいいかわかりますね?


113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 23:59
>>112
もうすでに >>1 はここには来ていません。
あしからず!
     By >>1のジサツ援助人

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 00:18
>>113
じゃ、そろそろ1000めざしますか


115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 01:58
>>114
お〜〜〜〜〜〜〜〜
とりあえず115ゲット


116 :114:02/08/05 20:55
116!


117 :1:02/08/05 23:57
1です。皆さんお久しぶりです。
LANケーブルで首を吊ったんですけどケーブルが切れてしまったんで
まだ神様が「生きろ」って言ってるような気がして戻ってきました。
今んところまだ内定出ず。CADオペレータっていう職業もまだ興味があります。
CADを使う事+建築とかそういった設計の勉強でもして逝きたいなと思ってます。
明日学校に会社に出す履歴書を提出してきます。

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 06:22
>>117
LANケーブルってそんなに簡単に切れないよ。自殺ネタはやめれ。

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 18:52
製造業の話はあまり出てこないなぁ。
自分は自動車業界末端の製造業の小さな会社でCADやってます。
今、図面レスが進んでます。
3Dのデータが上流から流れてきて それで作業します。
この業界では、作図のためのCADは衰退し
製造支援のためのCADがどんどん盛り上がってます。
私はCADCEUSを使って700万稼ぐ34才です。

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 22:54
自動車業界はPDQとか、新しい概念?も出てきてるし、図面レスはますます進むだろうね。

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/08 12:24
4464+

122 ::02/08/09 00:19
盆なので活動できない。
一応今んとこ2社に応募しました。早く内定( ゚д゚)ホスィ

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/09 23:06
お前らいい年してこんなトコ来るなよ。
( ´,_ゝ`)プッ


124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 02:34
CADCEUSって年間サポート料どのくらい?

125 :夜まで(;´Д`)ハァハァさん●:02/08/10 08:30
どんな凄い技術もってても
客がいなけりゃタダの糞

126 :MS-IMEなんかいらない:02/08/10 09:07
>>125  1本

おれも時間1万円の仕事くれるとこあるんで、よく「時給1万だぜ」というが
月に2時間程度しか仕事ないんだよね。月に100時間でもくれれば(富豪


127 :114:02/08/10 19:17
>>122
絶対内定あげない


128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 22:02
>>122

メッチャ暑いけど、ガンバレヤ。
自分の力を伸ばせる所に入れるといいね。

若さで、ガンバレ

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/18 03:34
CATIA極めれば一生くってけるかもしれないな

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/18 04:26
賃金相場は
● 下限は、「15〜19万円」が最も多く、平均18.5万円。
● 上限は、「25〜29万円」「30〜34万円」が多く、平均30.2万円。
● 上限・下限の中央値は、「20〜24万円」が最も多く、平均24.6万円。
でありPGより若干少なめ[PGの平均中央値は25.0万円]

CAD設計「CAD設計しか資料がなかった」の《離職状況》は

「非常にやめやすい」(2%)、「やめやすい」(20%)で計22%。

でありPG《離職状況》と比べると
「非常にやめやすい」0%、「やめやすい」37%で計37%。
なのでPGよりは良いかもー。

CAD設計とCADオペレータの違いは何だろう。

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/18 21:07
>>130
さぁ、なんだろね


132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/25 07:31
>>1
蛇口のメーカーの設計やってるけど、
うちに来てるCADオペレーターの一人、1年目は時給数百円だってよ。
まあ、何年かCADオペレーター使ってるけど、とにかく機械みたいなモンだぜ。
アレは女が結婚までやる仕事だと思うけどな・・・
年取ってくると、若いヤツにはかなわなくなってくると思うぞ。
普通の正社員にしとけ。

133 :半導体関係者:02/08/31 03:22
132に同意
20代の女と50代のおっさんとでは、
前者を雇うほうが会社にとって色々メリットが多い。と思う。

134 : :02/10/27 01:23
>>1
ハイ、食っていけます。
42歳CADオペリーダー建築事務所勤務年収250万です。



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 05:47
>250万
 手取りでなく、年収として250万では苦しすぎるだろ〜

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/27 06:04
う〜ン、42歳でねぇ、考えてしまうなぁ...

無収入よりは、いいけどね...

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/27 06:09
オペレータなんて線を引くだけだろ?
開発や提案できなけりゃ食っていけないと思う。

エクセル極めても食って行けないのと同じ。





138 :  :02/10/27 06:25
結論
 >>134は低収入ドキュソ。

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/10 18:23
2Dと3Dってどっちが需要あるんだ?
AUTOCADで妥協するか、根性入れてMDTをマスターしようか、迷ってるんだが?

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/11 04:47
>>139
AUTOCADすら出来ない奴には
MDTなど無理と言ってみる

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/11 17:02
>>140
どこにAUTOCADが出来ないなんて書いてるんだよ。
AUTOCADを使えるようになったから、MDTにステップアップしようか悩んでるんじゃねーか。
文盲は氏ね。ヴァーカ。

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 01:30
ControlPointsってCAD用語を充分に説明できるレベルのヒトは、
以下の文章の意味も、理解できるはず。
MDTはレベル低すぎて、事実上無意味な存在。所詮はドカタソフトのオマケにすぎん。
KernelがACISだから、2D図面で描き切れる程度の形状しか3D化できないよ。
ので、少々腕の立つNC屋さえいれば、社会的には完全に不要なアプリケーション。
どーせ時間使うんなら、もっと自由度の高い造形できるハイエンド系のマトモな3D
CADのスキル付けないと、大事な若さを浪費しるぞ。
あれこれ仕事しとるが、CATIA・UG系と較べるとAUTOCAD系の仕事は、
単価が一桁落ちる。10倍の時間、拘束されたいか?
・・まぁ、バカみたいにラクなのばかりだから、孫請けのボーヤに撒いても回せるけどね。
いずれにしても、よほどの付加価値を提供できる専門分野の知識がない限り、
派遣のおねーちゃん以上の報酬が欲しければ、MDTみたいな似非3Dじゃなく、
間違いなく付加価値を出せるハイエンド3Dを習得すべきでしょう。
本気なら、CAD売ってる代理店に転職すれば、給料もらって勉強できる。
そこまでの気がないなら、方法は模索しれ。


143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 15:29
>>119さんとたぶん同じような製造業です。
CATIAとjwcadで社内で使う装置の設計してますが
給与基準が製造ラインの作業者の人たちと同じなので
年収400万(税込み)です。
転職活動中ですが、田舎なのでなかなかよい仕事が見つかりません。


144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 16:36
>143
CATIAとjwcadか・・・凄い組み合せだな。
どんな使い分けしてるの?

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 16:45
>>144
製品図がCATIAデータなので治具関係はCATIAで、
その治具を載せる装置そのものは2Dで十分なのでJwcadでということが多いです。



146 :144:02/12/13 17:14
>145
142が言うように2Dで済む物は付加価値がないから、これ以上のもの(年収)は望めそうも無いね。
やっぱりCATIAを使う方(製品設計)へシフトしないと年収増は無理かもね。

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 18:13
割り込み質問すいません
比較的価格が安くて、使えるCADやCAE教えて下さい!
主に土木(道路や水路)の設計に使用します
手書きで監査に提出とかが情けなくて

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 21:59
>>147
ネタですか?
語り尽くされていると思うのですが

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 23:55
別CADネタだけど今CAD購入考えてるんだけどフィルダーとケープってどっちが使いやすいと思う?
今使ってるCADはHOCADだけどね

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 09:45
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 17:19
CADってのはですね。外注に出し易いんですよ。伊藤忠のアレ。知ってる人は
いますか?
何年か前の大規模改革。CADオペを全て解雇・在宅にして、同じ仕事を在宅者に
振るんですよ。それで一番良い物を出してきた人にのみ仕事を出す。1仕事ずつ
これをやるんですよ。そりゃ、在宅側からしたらやってられない。でもCADって
仕事はこれで間に合う事が多いんです。

結局、実力のある人は仕事がドンドン行く。行かない人はそれっきり。
評価がしやすい業界です。フリーで旨いとか行っているレベルで太刀打ちなんか
出来ませんよ。これからは。甘すぎですよ。
↑で言いましたが、既に淘汰の時代です。大手は外国の単価の安い所に発注する
傾向が増えてきました。CADは投げ易いんですよ。PGとかのプログラムなんかと
違ってね。この流れは中小にも波及しつつある状況です。

勿論、CAD仕事自体は残るでしょう。ですが、先は無いんで諦めなさい。

PG板ですら、悲観的なムードが漂ってる現在。CADの需要先を開拓する技術が
新人にあるとは思えませんね。使い捨てでENDですよ。


152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/25 19:44
CADが出来る!=TVゲームが出来る! と同じ事。トレーサーはゲームお宅と
同じなので沢山のお金はあげれません。
頭を使わないのなら体を痛めつけながら金を稼ぐしかないよ=CADオペ

153 :名無し検定1級さん:02/12/26 20:03
機械系で3DCADを極めればかなり需要があると思うけど・・・。
マイクロキャダムとか・・・

154 : :02/12/27 09:00
>153
オイオイ、マイクロキャダムは3次元じゃないよ、シロート君。

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/27 20:14
3Dはサーフェスで作図できないと駄目ですか?

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/31 00:19
今から3DCAD機械設計で使いたいですが、どのソフトがおすすめですか?

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/31 11:03
>>156
TRUBOCAD

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/31 13:39
極めれば食ってけるかって?
建築系のオペレーターとかじゃ薄給だし、そのうち仕事なくなるよ。
オペレーターなら機械系3Dのほうがまだましでしょうね。
けど、極めるつもりならインテグレーターがお勧めだよ。
ハードやシステムも含めたコーディネートができれば仕事になると思うよ。


159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/31 20:02
極めれば食ってけるかって?
>>158 に同意
CADごときで食っていけるとおもうな!!

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/01 13:48
http://home.att.ne.jp/air/endless/



161 :山崎渉:03/01/15 16:48
(^^)

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/25 00:59
事務系のEXCEL-VBAなどを作らせてもらっている工場から
板取のソフトで安くて良いものは無いか?って言われています。
ネット検索したら、板取君ていうやつがあったので、DLし、動かしてみました。
これが、意外にお粗末で、正価は29800円ですが、
母材1種類、部材2種類でも、回転有りとすると60000回の計算をしこしこ始め
終わりはいつになるか・・といったものでした。
順序も一定、回転もなしで16回、これなら良いが、これでは人がやっても良いし・・
部材単位の回転指定は 次期バージョンで考慮するって言ってましたが

こんなものが売り物になるなんて、私も作りたくなりました。
皆さん、板取ソフトで良いものご存知でしたら教えてください。
もちろん100万円近くもするやつは論外ですよ。

163 :kkk:03/02/25 01:39
最近パソコンをmacにしたんすけど、
jw_cadが使えませんよね〜??
mac用のcadで無料のってありますか??
なければオススメを教えてください!!

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/25 17:36
今、設計って派遣しかないよな、マジで

嫌気さすよ

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 05:24
CADを覚えようとする若い奴多い。
誰でも使えるんだよCADなんて。
要はCADを使って何ができるかってことが重要。
ところで、CADが必要な業種って景気いいの?

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 14:41
あたしはautocadのエキスパートだけど、都内なら時給1700円くらいもらえます。
けっこういいバイトですよね。やっぱり業務ならautocadだとおもいます。でも建築や
機械等専門知識がないとダメでしょうねぇ。。。。

167 :年寄り:03/03/01 18:08
今はいいが将来暗い

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 18:50
今夜はやまだ

169 :1:03/03/06 11:46
久々にこの板に来ますた。まだスレ生きてたんですねw
結局設計の会社には行かずにとある会社の情報系全般のお仕事をすることになりました。
設計会社の内部で色々聞いてみたのですがもう限界みたいなんですね。
もうこの板には来ませんのであしからず。( ゚∀゚)ノアディオスアミーゴ

170 :年寄り:03/03/07 00:57
機械設計の(CAD)2D、3D、CAEの時間単価はいくら

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 12:45
\770

172 :山崎渉:03/03/13 16:37
(^^)

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/02 09:19
>>165
CADだけでなく建築なんかの知識も必要って事ですよね?

174 :よし:03/04/02 09:32
CADできるのは当たり前。簡単だもの。
立体的な考え、数学の知識、専門の知識があるとなお良い。
専門の知識は期待できないが、SIN、COSが最低でもわかってないと使えないよ。


175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 10:33
>>174
三角関数ですか?

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 11:16
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 11:53
>>175
聞く時点で逝って良し

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 00:03
CADが簡単だと、言う奴は素人。
(いやね、マナージャーがそう言ってたから)

来週からCATIAの研修がはじまる。先行き不安です。
新人研修のとき、英語を勉強しろとしつこく言われました。
国内じゃ仕事ないんですかね?

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 17:14
154 : :02/12/27 09:00
オイオイ、マイクロキャダムは3次元じゃないよ、シロート君。

↑オマエのほうがドシロート。
ちゃんと”D&M”(デザイン&モデリング)ってのがあるんだよ。
(ただし普及台数は少ないが)

そんなことも知らないのか・・・ど素人クン

それと「CATIA」って言ってるボケどもへ
ダッ○ーかI○MのHP見てよく調べろ!
そんなヤツらに仕事なし。

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/09 20:06
久しぶりのバカが現れたな。
D&Mは2年前に死んだだよ、ホレ。
http://www.cadamsystems.co.jp/

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 14:02
180 「死んだだよ」の意味教えてくれ
オマエのほうがバカと思われ

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 15:54
>181
しょうがねえな、ホレ。
http://www.cadamsystems.co.jp/press/press_j.htm

183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 15:58
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 16:52
180はバカだだよ

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/11 19:14
cadamユーザは結構いたけど、3d実用化してたなんて聞いたことないぞ。

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 16:58
現場しらねえでまともな絵書けるやつはまずいない
折れは見込みがあると思ったヤツは現場にひっぱてきて遊ばせておく



187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 22:58
>186
半分同意。でもそれだと、その現場で一番使いやすい絵しか書けなくなる。
マアそれが狙いだろうけど。

設計、加工、検査等、それぞれ扱いやすい図面は違うから

188 :山崎渉:03/04/17 11:35
(^^)

189 :山崎渉:03/04/20 06:11
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/26 20:54
>186
禿同。
私は女だし、別に現場に行けとは一度も言われたことなかったけど
結局行って実際に成型してみないとわからなかったりするので、
思いっきり現場で作業したりしてますた。
現場をみて初めていいモノが描けた気がするよ!

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/26 21:02
>>174
確かに立体的に考えられないと図面というより設計は無理ですね。
でも数学の知識はどうかな。漏れ数学はからっきしだめぽ。
三角関数はわかるけど、他色々な計算は就職してから上司におそわりますた。
一回公式教えてもらえば永遠に使いまわしだし、答えはPCが出してくれるっしょ。
CADなんて説明書を読めばわかるし、中学卒業してりゃ誰だってCAD設計はできる。
そんな大した職種じゃない。
ちなみにマイクロキャダム使ってますた。三次元はできまてん。
ってか、上司も誰もキャダムで三次元はできなかったです。
変でつか?

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/27 06:59
自動車業界だと
設計能力がないと難しいね

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/27 07:11
ごめんずっとその話題を繰り返してるみたいだね
忘れてくれ

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/27 23:42
新卒で就職した会社でマイクロキャダム(2.5D)とキャティア(3D)を使ってた者でつ。
楽しかったなぁ…。でもあんなの誰でもできるんじゃない?
一生食いたいなら設計できんと。

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/28 19:57
またオマエか・・独りで勝手にやってろ

196 :k:03/04/28 19:58
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197 :t-akiyama:03/05/17 16:34
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

198 :山崎渉:03/05/22 01:56
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

199 :山崎渉:03/05/28 16:54
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/05 15:19
200(σ^▽^)σゲッツ!!


201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/07 21:16
>>200
∈^0^∋

202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/08 06:10
>1
はーい!食っていけます。(いつまで続くか判らんが・・・)
36歳フリーのCADオペ(建築)
年収(去年)420万 今年(1〜6月)240万

多分、1年の半分は仕事して無いと思うから収入は見合っているorもらい過ぎ、と思っている。

事情があり取引先には足を運ぶ事は一切なし(ヒッキーです)
TEL・FAX・宅急便を使い指示をもらいメールで納品。

取引企業:3〜4社
仕事来る時は、まとめてきて断るのに苦労する。
こない時は1ヶ月位仕事音沙汰なし。(不安はいっぱい)

履歴を簡単に説明。
大卒(建築)→大手設計事務所(意匠設計-7年勤務)→ヒッキー→フリーのCADオペ

何故にCADオペかって?100%在宅で食ってくにはこれしかなかった。

CADオペの自覚なし。っていうか設計補助みたいな立場だと思っている。
発注先の若手より納まりや現場や仕事の流れ(設備・電気・構造との絡み)は判ってるつもりなので・・・。
でも所詮は図面描き屋

発注先も指示が落だから・ちゃんと納まっているから・チェックの手間が省ける。との理由で多少高い人工(日給)でも仕事くれる。

図面の読めないCADオペは、指示が大変。言われた事しか出来ない。納まらなくても図面にしちゃう等、自分もCADオペに指示出していた時期があったから、良く判る。

建築のことしか判らんが、在宅でも派遣でも一生の仕事(飯を食う)にするなら、CADだけ出来ても難しいと思う。その方面の知識は身につけて欲しい。

長文ゴメン。
これからちょくちょく顔出します。

203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/08 22:23
>>202
建築のCADオペと施工図屋は一緒の概念ですか?

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/08 23:29
202です
一般的には、違うんじゃないかな。
元々施工図と設計図書は同じ図面でも全く意味が違いますよね。

一般のCADオペは収まりや法規など知らずに、与えられた指示以外の線は引かない。
おかしいと思っても。「指示どうりです」と言う。
(そうじゃ無い方もたくさんいますが・・・)

施工図屋さんは設計者以上に納まりや部材が判っているでしょ。
設計図書で、1,500と寸法がうってあっても、施工図では1,495とかにするでしょ。
つまり指示がなくても設計図書があればかけるのが施工図屋さん。だと思っている。
俺は、発注者に不明な点があれば、ラフスケッチでFAX入れて「この納まりでいいですね」と聞くけど、俺が指示出していた時には、そんな事聞いてくる人は居なかった。
図面できて、「ここ判りませんでした。」
ハア?って感じ
俺は、設計者の立場に立ってCADオペやってるから、指示がなくても、必要と思ったら
勝手に線を引くよ。
「現場に入ってから楽だ」といわれる

だから何って突っ込まないで。

逆に聞きたいんだけど、派遣でも社員でも建築CADオペだけやってる人。
新規図面と図面訂正どっちが多い?

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/09 18:21
CADオペなんて単語、
主婦のビジネス講座詐欺でしか聞かないもんで。

田舎じゃ建築士以外の図面描きは、皆施工図屋です。
都会wは仕事のボリュームがあって図面描画作業だけ
孫受け出せるんだろうなぁ

図面訂正多いですねぇ・・綿密な打ち合わせで
一発承認なんか、近年さっぱりお目にかかりません
むしろ、3〜4回訂正するのが当たり前ぽい位。

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/09 19:47
CADオペって結構儲かるのよ、設計まで請け負ってヒイヒイいって図面作っても
お金はたいした事はない、それより設計やさんが作った図面の修正、編集の力仕事
の方が後腐れなく稼げるのよ、編集なんかスクリプト作ってエイヤっとやって終わり
こんなの出すほうも知らないからぼろもうけ、カッコだけじゃ商売ならない。
時には4000枚なんてあるからね。

207 :_:03/07/09 20:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

208 :長すぎてすみません:03/07/11 18:40
土木業界で、遮音壁支柱や検査表をcadで10年以上かいていました。
現場には行ったこともなく、頭の中で立体図を描いて。
小さい会社だったので、excel、vb、売上、入金処理何でもやりました。
しかし土木業界は駄目ですね。
もっと色々勉強してやりたかったのに倒産です。悔しくてたまらない。

土木業界に残りたいですが、無理のようです。
でもこの関連に関わって仕事がしたい。
ものを作ることが大好きなので、図面が現物となるのは嬉しい。
建築、機械業界他の現状はどうですか?

209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/11 23:28
>>208
嬉しい?。
甘いな。


210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/12 02:07
高収入のCADオペを激しく嫉妬する
肉体労働者が集うスレはここですか?

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/12 02:09
>>209
そうだよな。
甘いよな。
おまえみたいに現場でモノ作ってる
身になってみろって言うんだよな。


212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/12 02:13
CADを極めると、ガンシューティングゲームが
作れるようになるので、それで食ってける。

213 :208:03/07/12 10:43
>210,211
おっしゃるとおり、本当に甘いんですよね。
甘いから駄目なんです。
私くらいの土木の知識では、この先はありませんし。
駄目なヤツはさるのみです。

>211
私は現場のことを最大限に思い
また現場の言いなりになって、図面をかいていました。
でも現場の苦労は、はかりしれません。
すみません。

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/14 21:16
             \        .∧_∧                  /
              \   ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /     ∧_∧
 山崎渉は      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     | |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の 山. >/.   __(__ニつ/  山崎  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 予.    >.         \/       / (u
―――――──―――――――< 感 崎. >―――――──―――――――
                      <. !!!.    >
        山崎渉age(^^)   <     渉. >  1 名前:山崎渉 投稿日:02/
    ∧_∧.             /<..     >\    (^^)
  ∧(  ^^ ).           /   ∨∨∨∨.   \
 ( ⊂    ⊃.        /                  \  3 名前:山崎渉 投稿
 ( つ ノ ノ       /. ―━[JR山崎駅(^^)]━― \.    >>2
 |(__)_)     /                     \   (^^;
 (__)_)      /. ―━―━[JR新山崎駅(^^)]━―━― \
         ./                            \


215 :山崎 渉:03/07/15 11:15

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/15 21:03
        山崎渉ワッショイ!!
     \\   山崎渉ワッショイ!! //
 +   + \\  山崎渉ワッショイ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  +
      (  ^^ ∩ ( ^^ ∩) (  ^^ )
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/16 23:10
       山崎渉ワッショイ!!
     \\   山崎渉ワッショイ!! //
 +   + \\  山崎渉ワッショイ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  +
      (  ^^ ∩ ( ^^ ∩) (  ^^ )
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)



218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/20 13:54
             \        .∧_∧                  /
              \   ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /     ∧_∧
 山崎渉は      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     | |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の 山. >/.   __(__ニつ/  山崎  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 予.    >.         \/       / (u
―――――──―――――――< 感 崎. >―――――──―――――――
                      <. !!!.    >
        山崎渉age(^^)   <     渉. >  1 名前:山崎渉 投稿日:02/
    ∧_∧.             /<..     >\    (^^)
  ∧(  ^^ ).           /   ∨∨∨∨.   \
 ( ⊂    ⊃.        /                  \  3 名前:山崎渉 投稿
 ( つ ノ ノ       /. ―━[JR山崎駅(^^)]━― \.    >>2
 |(__)_)     /                     \   (^^;
 (__)_)      /. ―━―━[JR新山崎駅(^^)]━―━― \
         ./                            \


219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/20 19:09

くっきり丸見え♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html

220 :八重洲支店:03/07/20 20:24
http://life.fam.cx/a007/




221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/21 02:47
女子校生の超過激なおま○こ…
美少女の小さなつるつるワレメ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

ここスゴイ… (*´Д`*)ハァハァ


222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/21 11:33
         ●●                        ●●
     ● ●   ●                     ●   ● ●        /   \
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223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/21 21:12
        j j  | .,l"//|,! /i  |   l     l"i l:、  r_,!,}  l |
    l     ハj j  l!ノノイ' ,!,/ |  | }   l.  l } | } |_ヽ,/│|| l  }j
   | |     lノ |  ,!! ,!l ,!/;-|  |イ |  | l  l |,,;;;;!;''ヽ-'  、ハ  ノ
 ,.-'1l .:::   ,! ,|  L! H イ___,! /|| |  l |,,;'''/;;;;'",. ,.' |  | .V/
'" '"l .:::  ,! ,!|  ,! l ,! ,!/j..... j,,,!',!,!'j,,!,,j   イ'ー''"!-"│  l 丶
  -'"|. ::::::  |/ l / //,,;;;;;;;;;;;-'         " ̄   l   l  `、  
 ''' _!.ll:::::  { /'",;;;;;;!'"",          、   /" `V   j   }   
''"`ー:!、l:::::  |."/;;:ヘ_,. _',!,.          `、  ,イ  ,/,!   ,!  ,!
  / `、l:l  l、 `ゞー'''"            `<  '",ノ    l  ,!
、  ! :ii''i ヽ:!、 、`                .. /    ;'    l  |
.i、 ヽ`-−ヽi'' ''ヽ                  ,!    l     `   |
、 `ー、.__`ヽ  }  `、             _,..ゥ'    ,!       ,!
 li  l `,ヽ、,∧  `、         ¬'ヽ、:/    !`      /   ばっころしますわよ
| |:| l | ヽヽ  `、、ヽ'、            /           /
.lj l l| ; ヽ}_,.一、、ヽヾー_、_        l           /
 | } | ;  lj_,... --ヽ.._`ヽ `~`=ー- _____,.イ.          /


224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/22 21:06
       ●●                        ●●
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225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/23 21:34
     ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>1 .)    立てんなって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' >>1  )   言ったろうが
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 21:11
         ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
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       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
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      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、         .i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
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  ヽ \     \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /


227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 21:43
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ   )ハァ?(   ァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д        ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハ   ゚)ハァ?(゚Д   ?(゚Д゚)ハァ?           Д゚)ハァ?  )ハァ?(゚Д゚)ハ  Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハ   ゚)ハァ?(゚Д   ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)   (゚Д゚)ハ  ゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハ  ゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
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228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 21:54
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      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
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_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
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 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
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  ヽ \     \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /


229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 23:03
    .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,     
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,=@  
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l   
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、  
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l   
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ  
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛   
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙     
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´ 



230 :クズ共へ:03/07/29 22:27




                          \ __|_ヽ
 |    \ |    \  ―┼‐┐| ̄ ̄| \ |― |   |   ̄ ̄
 |     | |     |   |  ||  .|    | 口..|/ |
 \/    \/      |  」 |__| / /  /レ  レ \_
       |            \         
 |   ー十 ̄  ー┼-     |    |      ──-ゥ
 |    |      | _   |    |   |    /
 |   _|      |       ̄ヽ  |   |   |
 |   \/\    | ー   __ノ  V       \_
 |       
        /    _/    ヽヽ    \__   |
       /      / ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄\    |    |
      く       /  ̄ ̄7         \   |    |
       \     /          (        |    |
         \  /  \__     \__    し




manuke

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/30 20:55
>>230
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:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/30 21:37
>>231
おまえ生きてて他に気になる事ってないのか?
他に興味をひく物ってないのか?
他に趣味はないのか?
仕事はないのか?
2CHから抜け出せないのか?
家から出られないのか?
生き甲斐もないのか?
                       だったら死ね。



233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/30 22:41
>>232
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
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/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
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`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;



234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/31 00:17
20歳過ぎて、こんなAAばかり貼ってる奴って気持ち悪いんだが。

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/31 01:47
CADスレを全部あげてるつもりでも某スレをあげていない所を見ると
荒らしてる奴の無知さ加減が読み取れて非常に笑える訳だが。

AutoCADの本スレ、ちょっとした間に無くなったな。
後半は話題が無くて機能してなかったけどさ。


236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/31 17:45
CADでも覚えて一旗あげようと思って
Acadの割れ物仕入れたが・・・
見なきゃよかったのかはたまた見てよかったのかこのスレ・・・
まあ投資はタダだしやってみっか。

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/31 18:44
>>236
まっ!はっきり言おう。
時間の無駄だ。
おそらくCADの操作もまともに覚えられずに、時間だけ浪費して終わるだろう。


238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/31 19:49
>>235
auto2004が出たのに、ltのLISPネタしかないってのはどーよ?

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/31 21:01
        ____
       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | >>23
  /⌒  (6     つ  |   | オマエモナー
 (  |  / ___  |  <
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||)
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
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     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )        ヽ
         〈     j      ト-.|    /          )
          Y''""'i'~      |,__|    /      人   __,|
          |   |     ,-ーイ__j  /'""⌒""'''ノ  Y''""" |
          L_トァ   ::: ̄ ̄::::::::::t     /     |     !


240 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:54
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/02 23:58
>>1
コンパスと定規で√を作図せよ。


242 :山崎 渉:03/08/15 22:14
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

243 :山崎 渉:03/08/15 22:32
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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