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管理工学研究所「桐」スレッドその2

1 :桐でも出来る?:02/12/19 16:56
管理工学研究所日本語リレーショナル型データベースソフト
「桐」に関する話題(もうない?)のスレッド2です。

管理工学研究所
http://www.k3-soft.com/

2 :桐でも出来る?:02/12/19 17:03
<議論について>
技術的な質問は「桐井戸端BBS」をおすすめします。
ttp://www.fuku3.com/~habata/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
桐110番
ttp://www.kiri110.com/

<管理工学研究所って?>
昔、「日本語ワードプロセッサ松」で一世を風靡したソフトハウス。
その後「桐」を開発し、「松」とともに熱狂的なファンが出来るが、
Windows への移行が遅れ、桐については Access/FileMaker の後塵を拝している。
ゆえに今でも、DOS 版の愛好者が多い。

受託では、本格的なDTP、「EDIAN」を開発したり、
PSION の EPOC32 を日本語移植したりしていた(頓挫?)。

<桐について>
最新版は、2002年10月18日に発売されたVer.9です。
ほか、Ver.8 は SP6 まで開発されています。
Ver.6/7 は見なかったことにしましょう。

<松茸>
Windows 2000/XP に正式には対応しておりません。

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/19 17:04
会社に1人桐バカがいる
しかも桐5バカ(役職者)
おかげで最新パソコン買っても
初めに設定するのはいつもDOS


4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/19 18:29
この会社、まだあるんだね。

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/19 19:05
新スレのスレタイは他になかったのか?センスナーイ。

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/19 19:14
>>3
漏れはそーゆー香具師達には「DOS環境が作れないOSなんです」とか、
「XPになって印刷設定が出来なくなりました」とか逝って強引に諦めさせターヨ。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/19 19:22
フラッシュメモリの大きいの買ったけど、(256MB)
DOS桐を入れてノートで使おうと思ってる。(古
ノートパソコンのサポートでカードブート
できるのわかったから。(DOSカード)

8 :1:02/12/19 22:46
センスなくてスマソ。
前スレで特に案もなかったし、立てられぬまま1000いっちゃったし。
K3らしくあえて堅い名前にしたっす。
あと、管理工学研究所と書いてるので、松ユーザ(いるのか?)も期待。

>>7
今のパソコン、グラフィックBIOS が領域食いまくりなので、
EMS が取れない場合がありますのでご注意です。
ThinkPad なんかだと、どこを割り当てられるか、分かるんですけどね。
なお、Virtual PC では動きます。

>>3
まぁ、この会社のソフトって、麻薬性ありますよ>特にDOSの頃

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/20 07:00
>>5かちかちに固いタイトルでいいじゃん


10 :3:02/12/20 08:09
いや、私自身DOS時代は世話になったので
桐自体をどうこうは言わんですし、
その人が自分で面倒見てる限りは文句も言いませんが
今さら課内業務の標準アプリにするのは???て感じです
他部署では使ってないし


11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/20 08:41
新スレおめでとうございます。
パチ、パチ、パチ

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/20 10:53
もう、VER5は前スレで散々話題になったんだからいいんじゃない?(笑)
前向きにVer8以降を中心にやってこうよ。このスレは、過去を振り返る人多すぎ。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/20 12:31
>>12
ver5粘着は過去を振り返ることしか出来なくなった
爺さん連中だからですな。アー、ムカシハヨカータヨとな。>桐爺


14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/20 13:31
桐爺でてこいやゴルァ!






と煽ってみるテスト。

15 :桐爺:02/12/21 12:12

 誰か私を呼びましたか?


16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/23 22:19
早くも廃れ?

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/24 06:25
質問です。
桐でWEBアプリ作っている人いますか?
桐でそーいうの出来たら購入考えてもいいなと思っています。
ファイルメーカーは比較的簡単に出来ると聞いているので。

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/24 12:40
桐7補完計画age

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/25 14:26
>>17
あーつくってるよ。
ただ簡単ではなく自己流のカスタマイズが必要。


20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/26 06:37
>>19
桐でつくったフォームを、そのままブラウザで表示させる機能があるんですか?
もしくは、桐のエンジンだけ使って、フォームは別ソフトで作っているんですか?


21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/26 12:23
>>20
くわしくは以下の資料をみてみて。
まあこんなような感じ。

桐ならできるiモードセミナー資料
http://www.vector.co.jp/soft/maker/k3/se167635.html

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/26 16:44
>>21
アリガト、読んでよかったらやってみます。

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/28 09:23
みなさま、来年もよろしく(^_-)

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/29 22:37
ビッ○ピーカンに「これっ桐」が2本も置いてありました。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/31 08:06


26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/03 21:37
早くも廃れ?

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/03 23:15
ネタがいないんだろ

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/04 15:37
Accessスレのごとく、技術的な質疑応答にはならんな(w

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/04 21:01
インテリマン

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/06 09:14
今年もよろ

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 09:56
以下の削除キボンヌ、ここでヤロウヨ

> 2 :桐でも出来る? :02/12/19 17:03
>議論について>
>術的な質問は「桐井戸端BBS」をおすすめします。
>tp://www.fuku3.com/~habata/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
>110番
>tp://www.kiri110.com/

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 17:07
ウェー、ハッハッハッハ

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 17:17
データベースソフトを検討しています。桐の特徴など教えてください。
DOS版時代は処理速度が速いという噂は聞いております。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 18:42
>>33
>データベースソフトを検討しています。桐の特徴など教えてください。
ネタか?
ネタじゃなかったら、なぜ桐を検討しているのか書け(w

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 18:56
DB PRO が、桐風な感じだけど。
ただしリレーションが弱くて大量データは無理。

36 :33:03/01/08 21:35
>>34 なぜ桐を検討しているのか書けと言われても・・・
うん、アクセスと比較してどちらが自分向きかを知りたいんです。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/08 23:37
ふぅん。。。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/09 10:44
>>33
とりあえず特徴は「値段が高い」かな
仕事で使うなら投資した分を回収できるかもだが、
用途を説明しないとレスが付きにくいよん


39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/01/09 16:36
>>36
>うん、アクセスと比較してどちらが自分向きかを知りたいんです。

ソフトウェアって人によって好き嫌いがありますから、
本当は食わず嫌いの人が多いのですが、
洋食もいいですけれど、たまには和食もいいんではありませんか?
私は両方とも美味しくいただきますけれど。

桐が好きな人は桐が一番っていいます。
でもね、使うのは貴殿でしょう?
人の意見も参考になるけれど、自分で試してみるのが確実だと思いますよ。

体験版なら
ご希望の場合は、封書に以下の内容を明記したメモと、
実費として「90円切手3枚」を同封し・・・
http://www.k3-soft.com/down.html#cd

体験版をダウンロードするなら
http://www.k3-soft.com/kiri9/download/index.html


40 :33:03/01/09 18:06
みなさんの情報に感謝します。顧客管理、請求書発行など印刷フォームが多数あるので印字位置合わせが難しくないソフトであれば助かります。


41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/09 23:48
>>33
くだらん。
あんたにゃぁ、Excelで十分だろ。

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 06:28
めざせ桐爺>33

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 10:54
>>33
なんだ、ネタか

入力系、出力系、は桐がダントツ
Access では何倍も苦労しても同レベルのもなができん

これは周知の事実

44 :33:03/01/10 13:16
ネタではありません。
DOS版のファラオ、ナイルと使ってきてその後WIN機を導入しアプローチで構築しようとしたのですがいまいち気に入らなくて現在に至っています。
公文書に直接印字することが多くあります。最近ではOCRシートのマス目の中にはみ出さないように印字しないといけないので印字位置をミリ単位で設定出来てしかも短時間にできるものがあればいいですね。
>>41エクセルでもそういう機能があるならいいのですが。
>>43 出力系がダントツということですが印刷能力も私の希望に答えてくれると期待してよいのでしょうか?


45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 14:34
>>33
桐では、定型書類をスキャンして、それに重ねてレポートを
作成できます。


46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 14:42
桐の出力系は最強無敵。
桐WINSP6以上で再現できない帳票類は一切ない。そう断言していい。

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 15:14
んなこたあない

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 15:24
んな事あるよ。出来ない例でも上げてみなさい。

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 17:06
>>48
一応、出来ない事は、、
文字毎のフォント指定

スマソ

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 21:07
>>あLL
あーつまんねぇ〜な、霧はよー。

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 22:11
>>46
最強ならなぜ売れないの?


52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 22:19
>51
出力系以外は、使い物にならないから。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 22:25
100,000x10,000
1,000,000x1000
この程度のリレーションは、スカスカに動くのかな?今桐

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 23:03
桐が使いもんになるかなんぞ、
このスレとAccessスレの内容見比べてみれば
一目瞭然だろうが(ワラ

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/11 00:11
「その2」なんか建てるヤシは誰も居ないと思ってたのに
性懲りもなく建てやがって.....

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/11 08:40
>>54
桐は Access と比べて、技術的な試行錯誤ナシに
使い物になるのです。バグも Access より全然すくないし、、

だから、桐は技術的な議論になりにくい


57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/11 10:47
>56
ただ単に使ってる人が少ないから、議論にならないんだっちゅーに。
いや、桐みたく質実剛健系なソフトを使うヒトはここみたくふざけた場所には
顔を出さないのかもしれんが。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/11 11:33
・MSのソフトウェアに比べてバグが少ないと言う意見には賛成ですね。
 当然あくまでも比較的ということ決してバグが無いわけではありません。
 だいたいバグが無いソフトウェアなんてまず存在しない。

・単に使ってる人が少ないから、議論にならないという意見にも賛成ですね。
 これもMSに比べたら圧倒的に少ないだけでありますが・・・

56>>と57>>は別々のことを言っていると思うな。



59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/11 13:34
>>56
ピンボケな意見だな。
excelスレの議論はどう説明する?(ワラ

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/11 19:06
つまんねぇーな、このスレ。
K3社員、出てきてVER.10情報リークしる。

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/11 22:00
ネットワークで使いたいんだけど、なんか注意点とかある?

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:55
>> 61
注意してやる。使うな。

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:07
ネットワークで使うなら、お金出してデータベース買おうね。
データベースとアプリ分離できないと、悲惨が待ってる。

64 :61:03/01/13 01:01
>>63
分かるように書いてくれると助かるんですが。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 11:41
>>63
何言ってるんだろ?
ものすごい高次元で言ってるの?それでわかんない?



66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 11:49
桐をODBCで接続した場合のクライアントはやはり桐?


67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 18:42
工事写真をまとめるいいソフトってない?

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 22:25
次は純国産構成、桐+超漢字+PC9801ってー事ことでお願いします。>K3

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 23:40
>>68
久々ワロタ

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 23:55
もはや、桐はネタにしかならんということですか(w

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 23:58
そんな事はないと思うよ。
人が如何言おうが、その人が「桐」使って
仕事が出来ていれば、それでいいんだし。
もっと桐の良さをアピールしてくれよ。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 00:22
桐の知名度がこんなにも低くなったのは、M$に駆逐された以外に
広告を出さなかったり、認定資格をつくったりとかしないからだろうな。
なんか施策は無いのかよ>K3


73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 00:43
>>68
ワープロ専用機ならぬ桐専用機ですかw


74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 01:35
桐専用機    欲しい

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 02:44
だから、中小企業は専用ハードウェアとの絡みで98DOSと切り離せないところが
結構あるんだから、DOS桐V5を8千円くらいで再販してくれよん。

サポートは全部Web限定とか、そういうことで良いから。
それが無理なら譲渡要件を改正してくれ。

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 11:10
72>>
K3にもっともっともっと頑張ってもらいたい気持ちはよく理解できます。
しかし、広告を出しても、MSに駆逐されたでしょう。
認定資格を用意しても効果は期待できないでしょう。

そんなことより・・・
すでに我々がMSに征服されて支配されているということに気が付くべきでしょう。

世界的な独占企業の飴と鞭、殺さず生かさずですゾ。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 11:58
>>49
一文字ずつラベルフォーム別にしれば余裕で出来ますけどなにか?
出来ないことというのは帳票での再現に関して不可能な無いという
意味で、桐でCADが出来ないとか、ゲームが出来ないとかそういう
意味じゃないので念のため。

78 :72:03/01/14 13:58
>>76
いや、簡単に言うと以前(10何年前)より目にする機会が無くなりましたね
ということです。>K3営業部長

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 14:01
win2kサーバにファイルを置いて共有すると壊れませんか。
でも今さらNT4でもないんだよな。

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 14:13
>>76
> すでに我々がMSに征服されて支配されているということに気が付くべきでしょう。
そんな貴方に「桐+超漢字+PC9801」。


81 :vvv:03/01/14 14:21
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 14:37
ようするに個人用途じゃデータベースなんてそれほど必要とされていないって事。
個人でデータベースソフト(アスセスやファイルメーカや桐)を使っている人
はそれほど多くない。
多くの場合、エクセル等の表計算で間に合い、年賀状などは専用ソフトで間に合う。
そうなるとデータベースの主たる顧客は法人や個人事業者となる。

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 14:44
↑また用途別にまとめ上げる人、出てきちゃったなー。(´ヘ`;)ハァー

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 14:49
>>80
>そんな貴方に「桐+超漢字+PC9801」。
素晴らしい提案ありがとう。桐+超漢字はなかなか良いと思いますね。
でもね、博物館もののPC9801はもう要らないと思うよ。


85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 17:27
桐でキリキリまい

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 22:50
>>77
わかったわかった。桐は凄いね、世界一だね。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 23:04
>>86
だめだよ。ただでさえこのスレつまんないんだから。
もっと面白い煽りをしる。


88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 09:33
>82
市販のソフトで管理する場合、使いにくいなぁと感じても
完全にはカスタマイズできないもんだよ。
でも桐を使える人は、納得の行くものが作れちゃうんだよね。
↑それを実現する手間が思ったよりかからないとこが
スゴイんじゃないかと。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 11:31
(´ヘ`;) 

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 12:09
桐の伝道師達がこんなに頑張っているのに…(殆どネタと煽り)
K3は「吹けど踊らず」ってところかな。

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 12:19
新規購入にゃ勇気がいるだろ。
不良債権化しそうでこわひ。


92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 13:11
>>91
今の軟弱な日本人にはきっと勇気が大切だと思うよ。
ちゃんと元を取って、さらにお釣銭が出ると思うよ。
大きな声では言えないが・・・優良債権なんだゾ。




93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 15:58
国産系ビジネスソフトの最後の砦じゃないか!
一太郎&桐

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 16:24
>>92
不良化したらアンタ債務保証してくれるんだろうな?(w

95 :山崎渉:03/01/15 16:40
(^^)

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 17:01
>>94
当然ですが、投資に対して元を取れない人には一切お勧め出来ません。

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 18:33
>>96
誰も買っちゃアカンとゆうことでんな(w

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 19:47
MXに全くうPされてない事が、人気の無さを証明していますな。

99 :bloom:03/01/15 19:51


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 19:53
100げとー

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 21:57
一太郎+桐でMSオフィスと同価格なら買う?
表計算が無いな。国産表計算だと三四郎かしら。

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 22:30
>>101
三四郎、使ってる人見た事無い。

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/16 01:40
>>101-102

三四郎軽くて良いよ。
個人で使うなら十分だ。
ただ個人でデータベースが必要か?というところに疑問を持つわけだが。


104 :@@占有屋@@ ◆zGQNHDP.Wk :03/01/16 02:02
記念カキコ〜

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/16 07:24
>>98
”タダでも要らん”ってのは哀れだよな

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/16 12:18
違法コピー厨必死だな

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/16 12:41
>>103
それじゃ桐の存在そのものを否定するような、、、

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/16 13:31
まだ桐デスカァ(´ヘ`;)

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/16 13:33
だってここは桐スレだもの...許してェ


110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/16 21:13
(つд`) ネムイ・・・・

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/17 18:22
AccessスレやExcelスレと見比べて、このスレの内容の無さは
いったいなんなんだ?
使ってるヤシがいるとはとても思えん(w

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 01:38
確かに内容の無いスレだ。
イチ桐ファンとしては寂しい限りだ。

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 02:47
内容が内臓

114 :仝@占有屋@仝 ◆zGQNHDP.Wk :03/01/18 02:53
記念カキコ

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 09:02
>>112
桐ファンがバカばっかしだから内容が無く、盛り上がらないのだ。
しっかりするのだ。

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 22:13
どうでもよいのだが。。。
テクニカルな質問や回答は全くここでは無いな

K3本家の会議室も閑散としてるし(w

もう桐は、終わっているということですか?

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 22:35
教えて君で申し訳ないが、
*カード形式フォームで現表示しているレコードを
”コマンドボタン”を使って1レコード(1ページ)
だけ印刷する時ってどうやれば、いいの?

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 23:09
桐ユーザーの皆様、アクセスと比べの長所・短所を教えてくらはい。

テーブルで計算フィールドが設定できるとか書いてあるのを見たこと
あるけど、これなどもクエリーを組まなくていいから長所だね。


あと、レコードが無ければ追加して有れば更新するという処理も一回
でできるの?


119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 04:01
119ゲット

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 09:52
>>116
終わってるも何も、始まってもいないし...

121 :kk:03/01/19 20:53
 私も桐はVer3から使っていますので、10年以上になります。桐はアクセスと比べるよりはエクセルに近い感じです。
単なる縦横計算ではなく、セルごとに計算式が違っていたり、セルの結果を
引用するような場合は、桐にはできませんが、たいていの方はエクセルで表を作って
縦横計算をするのではないでしょうか。
 その点エクセルも計算式を入力してドラッグしてコピーすれば簡単ですが、
レコードが多くなったり、途中にレコードを追加(挿入)したりすると、
かなりこまることはありませんか。
 さらに、絞り込みや並べ替えなどのデータベース的機能を使用するのなら
エクセルより桐は便利です。便利といっても、一応操作は覚えなければなりませんので
あとは感覚(好きか嫌いか)の問題です。
 しかし、一度試して見る価値はあると思いますよ。ただし、しっかりした人に
教えてもらってください。どのソフトもそうですが本を見て覚えるのはかったるいですよね。
 しかし、本屋には桐の本がほとんど売っていません。
 管理工学のホームページを開いて、アドプレスにて注文するてもあります。

 しかし、管理工学研はどうして桐Ver9の広告しないのでしょうか。
 これではますます、市場から見放されていくばかりだとおもいますが。


122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 21:11
いいソフトだと思うが。

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 22:21
> 管理工学研はどうして桐Ver9の広告しないのでしょうか。
近年どういう営業活動したのか報告汁。>K3営業部長


124 ::03/01/20 01:07
昔懐かし 123 byロータス

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/20 10:57
>122
もう良いだけじゃ売れないのねん

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/20 16:14
だから、売り方が悪いんだって

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/20 18:39
フリー版バラマケ

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/20 19:19
↑それはやってますね

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/21 17:01
>117
カード形式って使ったこと無いんだけど、

絞込み_行数 現在行
レポート印刷 "**.rpt","しない"
絞込み_解除 1."保持する"
大雑把だけどこんな感じじゃだめ?

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/21 22:06
>>118
2つの表を突き合わせてと言うことなら、表の併合機能(結合表とは違う)で「置換挿入」を選択すればできる。
以下の、説明はVer.9の表リファレンスより
「置換挿入」は「置換」と「挿入」を同時に処理します。
二つの表を突き合わせ、併合元表のデータと一致したレコードに対しては、現在表の項目値を併合元表の項目値で更新します(更新の方法は「置換」と同一)。
また、一致しないレコード、すなわち併合元表だけに登録されているレコードがあるときは、そのレコードを現在表に追加します。

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/21 22:49
どうにも他のデータベースと毛並みが違うので、
使い方に戸惑っています。
何か妙に手間がかかります。

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/22 01:32
>>129
サンクスです

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/22 14:12
>>131
素直にAccess使えよ(w

134 :クリックすんな:03/01/22 14:43
https://www.e-ats.jp/ddm/i?INTRO_ID=a00003950

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/22 17:25
>133
あいにくと素直じゃなくてね。

Excelよりも1-2-3使っていて、
データ受け渡しが不便だからと、Excelに変更させられたり、
ワードよりも一太郎をこよなく愛し、

・・・でも使っているのはWinXP

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/25 00:46
またまた廃れ?

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/25 02:03
>135みたいな奴しか、桐なんぞ使う奴はいない
ということですか

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/25 23:22
私が桐で特に感動したのは「あふれ改行文字」。
それから,指定行数おきに罫線を入れて印刷できること。

他のソフトはあまり使ったことないんだけど,こんなこと
できますか。


139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/25 23:31
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/27 10:47
教えてください。
レポートで数値に桁区切り(,)を付けようと思えば、
どうすれば良いのでしょうか?

141 :140:03/01/27 10:54
すみません間違えました。
フォームの方でした・・・・

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/27 13:34
>140
「オブジェクトの属性」ダイアログの「編集」タブで「コンマ挿入」を「する」
にしてみてください。

143 :140:03/01/27 17:52
>>142
早速ありがとうございます。
思ったよりも奥の階層にありました。
ここでいろいろ表示を変えれたのですね。
サンクスです。

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/27 22:56
「桐」総合相談所はここですか?

145 :f:03/01/27 22:59
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146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/28 00:09
本日、管理工学研究所のサポセンに一発でかかりました。

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/28 00:43
>>146
ユーザ減っているんだろうなぁ。

そういえば引っ越したのに引っ越しの連絡するの忘れていたがシリアルナンバー無くしてしまった。というかフロッピーが見つからない・・・
松だけどね。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/28 18:48
> ユーザ減っているんだろうなぁ。
すべての責任は出遅れてなお商売っ気なしのK3

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/28 23:01
悲しい..........

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/29 20:33
どうして、商売っけないのかね。?


151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/30 00:32
さぁ?何故なんでしょうか。

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/30 19:29
鐵太郎に訊いて見よう。

153 :吉村 鐵太郎:03/02/01 13:29
皆さんの考えうる方策は既に全て行いました。
その上で現状では、現在の販売戦略が最良であるとの結論です。

当面は Exel 以上、oracle 未満、のニッチ市場で行きます。

当社はMSのような市場支配力がありませんので、
Access のように、実際は使いこなさない人に売ることは出来ません。
あえて派手な宣伝をせずに、必要な人が購入してくれれば良いのです。

また、linux、WinCE、Palm に攻め込むと採算割れ明白です。
MSがコケタラ、戦略転換も考慮しています。

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/01 17:04
フォームではテキストオブジェクトの大きさを
.tblみたいに文字数で指定できないの?

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/01 19:16
> あえて派手な宣伝をせずに、必要な人が購入してくれれば良いのです。
いい線いってるねー。あんたらの認識、そんなところじゃないの>鐵太郎

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/01 19:32
腑抜けとなってしまった桐、「酒井俊夫」あっての桐だったのか。


157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/02 10:24
>腑抜けとなってしまった桐

???。売れないからか?

OS作ってる会社が優位性があるのにあの程度?こっちの方が腑抜けだと思うが。
需要があるからアクセスで作っているのだろうが、ホンマもんのプロはデータベ
ースはアクセスで構築しないだろう。

MSの戦略になんの不満を持ってない人は、わざわざ、このスレで桐をこきおろ
さなくてもいいだろ。桐はハンデ克服して頑張っている。それに共感を持って見
捨てず骨の髄までしゃぶっている利用者を見捨ててはいない。星の数ほどあった
DOS時代のソフト会社でそのポリシーを守っているのはジャストとK3くらい
だ。ジャストは表計算・データベースと広げすぎて失敗している。それを見てか
どうかわからないが、K3が桐に絞った(絞らざるを得なかった?)のは正解だ。
ただ、XPに未対応でも桐への優位性のある松茸だけは何とか対応してもらいた
いが。

MSの回し者め!言わせて貰って、すーっとしたわ。    純和風姫大和撫子


158 :吉村 鐵太郎:03/02/02 10:29
皆さん、これからも
ドゾヨロシク

159 :ミスター ロボット:03/02/02 10:30
ドモアリガト

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/02 10:42
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ!」と言い。
毎回20〜30万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも1試合8万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします!
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/02 10:55
ユーザが釣られてばっかしだから、桐も(ry

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/02 21:54
鐵太郎さんVER.10情報リークしてよ。

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/02 21:59
157>>
> 売れないからか?
それだけか?実装している機能はFilermakerと比べてどうよ。


164 :吉村 鐵太郎:03/02/03 12:19
V10 では、

*グループ単位のセキュリティ機能
*新しいデータ型:RTF型
*自己表からの表引き
*XML対応
*UNIcode対応
*その他

を予定しております。

また、PDAにおいてpalmOSの勢いが持続すれば、
PALM版桐(桐V3相当)も視野に入れています。

皆さん、ドゾヨロシク

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 13:56
>*XML対応
>*UNIcode対応
もっと早く検討してくれればいいのになぁ(泣
これのおかげで、桐で構築したかったデータベースをAccessでやってるよ。
今さら桐に移植できないし。
技術的に堅実なのはいいけど、待てるテンポってのがある。

>また、PDAにおいてpalmOSの勢いが持続すれば、
>PALM版桐(桐V3相当)も視野に入れています。
WindowsCE対応はV11あたりなんすね、きっと(泣


166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/03 21:32
>*UNIcode対応

これだけは早く対応出来しないのは致命的だと思うがなー

167 :吉村 鐵太郎:03/02/04 14:23
WindowsCE対応の予定は、現在ありません。
UNIcode対応に鋭意努力しておりますが、桐の売りの一つである
日本語文字関数の移行に難儀しており、あくまで予定の段階です。

皆さん、ドゾヨロシク

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/04 20:57
ほんと?

移行するツモリ無いんじゃないの?
ん!桐の根底に関わる問題だから出来ないんじゃないの?

MSがJIS規格をを無視した(?)から意地になって対応させないん
じゃないの?

169 :吉村 鐵太郎:03/02/05 13:22
私は、K3代表の吉村鐵太郎ではありません。
別人です。簡単に言うとニセモノですし、難しく言っても同じです。
憶測に過ぎない書込みですので、何のソースもありません。
でも、私の憶測は結構いい線行ってるのではないでしょうか?

皆さん、ドゾヨロシク

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/05 13:29
ス タァイリー、スタイリィッー♪
スタイリー、スタイリー♪

ワタシニ、デンワ、シテクダサイ

ドゾヨロシク

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/05 14:02
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172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/05 19:39
ガンガレ >> 吉村 鐵太郎
モット、モット

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 18:46
吉村鐵太郎、どんどん桐のロードマップをWEBで示せよ!


174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/06 18:55
鐵太郎よ−っ、経営者としての方針を 逝ってみろ

175 :吉村 鐵太郎 :03/02/07 13:53
近年、アプリケーションソフトウエアの開発販売で
収益を上げることが難しくなってきております。

安定して利益を上げることが出来るのは MSoffice を擁する
MS一社のみとなるでしょう。

ソフトウエア業界の市場シェアは構造上、トップの一人勝ちに
集約します。
OSのシェアで市場支配力を行使するMSの独占状態になるのは
必然です。

まだまだ時期尚早ですが、チャンスがあれば KIRI for linux で
世界シェアを狙ってみたいと考えています。

皆さん、ドゾヨロシク

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 18:15
その意気だ。やれやれー、期待しているっす。
このMSの異常な状況を肯定している輩を思い知らせなさい。

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 18:23
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 10:15
過去スレどこ?


179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 15:28

過去スレは↓

http://pc.2ch.net/bsoft/kako/976/976012208.html


180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 19:39
>>175
チャンスなんかナイナイ

181 :吉村 鐵太郎:03/02/09 12:09
桐V10では表ファイルの構造が大きく変わりますので、今まで以上に
下位互換はなくなります。皆さんのバージョンアップを期待しています。
また、MDBファイル内のテーブルやクエリを直接開けるようにする
予定はありません。
狙いはあくまで EXCEL ユーザーの取り込みです。
Access は眼中にありません。

皆さん、ドゾヨロシク

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 12:10
ガンガレ >> 吉村 鐵太郎
モット、モット


183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 13:33
>181

>狙いはあくまで EXCEL ユーザーの取り込みです。
>Access は眼中にありません。

そのとおりよ。

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 23:54
へー。こんなスレがあったんだ。
昔、松と一太郎を比較検討して松を使ってた。
windowsになって一太郎とWORDを比較して一太郎にした。

ATOKもだいぶ進化したけど、でも今でも辞書は松茸の方が優れていたと思う。

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 22:42
漏れも、へー。こんなスレがあったんだ。

Accessは使い勝手の悪いミーハーユーザーためのソフトで良いか?桐ユーザー諸氏。

桐2から使っている(使いこなしていない)が8のままだ。
このあいだ、ビックカメラに桐が販売されているか見に行き
Filermakerは1本あったが、桐は(以下略

これでいいのか吉村 鐵太郎!

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 23:00
>>185 桐は完売ということですね 早う仕入れんと!

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/11 23:26
>>185
桐ごときすら使いこなしていない廚が、何を逝っても。。。

188 :吉村 鐵太郎:03/02/12 10:44
PC の処理能力が高まった現在では、
oracle レベルや特殊用途でない限り、
JetDB でも 変則ISAM でも、能力は変わりません。
使い勝手で勝負です。
桐の使い勝手を御堪能下さい。

皆さん、ドゾヨロシク

189 :185:03/02/12 13:36
>>187
ゴメン、ゴメン。
使いこなしのラベルが違うようだった。
一括処理を含めて取説に書いてあることをできても使いこなしているとは
言えないよな。
漏れ的には一括処理を使用して販売・仕入・給与・財務・メール管理などを
連携させることができれば使いこなしていると思うのだが。どうだろう?

190 :187:03/02/12 13:56
>>189
ちなみに漏れはAccess使いなのでね。
どんなものでも作っている(w
なにが、使いづらいのかさっぱりわからん(w
>漏れ的には一括処理を使用して販売・仕入・給与・財務・メール管理などを
>連携させることができれば使いこなしていると思うのだが。
こんなものは、市販されているものを使えばよし(w



191 :185:03/02/12 21:03
>>190
>なにが、使いづらいのかさっぱりわからん(w
あなただけは特殊な人のようですね。
本音を言うと使いづらいというか頭の悪いヤツがAccessを使っていると思う。
「教えて!goo」が「教えて!Access」化(「教えて!MS」でもいいかな)しているぞ。
回答してやれば。

>こんなものは、市販されているものを使えばよし(w
全ての業種で市販の販売ソフトが適するか?
適さないから「桐」を使ってる訳。

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 22:19

>>190

なんか、Accessをどう利用しているか想像つくね。そのレベルでしか桐愛好家の
利用方法を想像出来ないんだ。かみ合わないね。




193 :187:03/02/12 22:25
>>191>>192
なんか、おまえらみてると、傷のなめあいやって
るようにしかみえんぞ(w
Accessまともに使えない奴が、やむ終えず桐使ってる
だけだろ(w
おまえらAccess本何冊死蔵しているんだ?(w

194 :185:03/02/12 23:34
>>193
>Accessまともに使えない奴が、やむ終えず桐使ってる
2からだって言ってんだろ。
2の頃はAccessあったっけ?(Accessは眼中にないので誰か教えて)
Accessは本を買わなきゃ使えねえ代物、いや本があっても使えねえし、
死蔵になって挫折する香具師が多いんだな。かわいそうに。

195 :187:03/02/12 23:48
>>194
Accessを死蔵している奴も多数いるが、
使ってる奴はそれ以上。
桐使ってる奴など、世の中に推定1000人も
いないだろうに、、
>2からだって言ってんだろ。
そんなことが自慢になるのか?


196 :185:03/02/13 00:01
>>195
>使ってる奴はそれ以上。
あんたが売ったんかい?
多ユーザー数≠良いソフト
日経パソコンユーザー調査では桐の方がラベルが上だった記憶がある。
>そんなことが自慢になるのか?
違うって。
2の頃はAccessがなかっただろ?桐を使っていて後発の使いづらいAccessを
わざわざ使う必要がないっていう意味さ。
だから、
>Accessまともに使えない奴が、やむ終えず桐使ってる
というのは漏れ的にはまったく見当違いということ。

197 :185:03/02/13 00:03
>>195
追記。
>多ユーザー数≠良いソフト
あなたなら十分ご存知の筈。

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 18:06

解説本いくらあったって初心者しか使えないよ。そんな事もわからないの?

ちゃんとしたマニュアルがないソフトは使いこなせないよ。そんな事自明
の理だよ。

解説本コレクターじゃしょうがないだろ。

199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 18:11

アクセスをちゃんと使いこなしている君はマニュアル持っているの?
マニュアルなくても使いこなせるの?
桐はマニュアルないととってもでないが使いこなせない

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 18:55
>>198-199>>187へのレスでいいのだろうか?


201 :198-199:03/02/13 20:17
>>198-199>>187へのスレでした。

失礼したでやんす!

「桐はマニュアルないととっても使いこなせない」は異論があるかも知れない
けど、「シビアに使いこなす事を考えた時」ととってちょんまげ?!


202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 21:44
なんだか少し荒れてるぞ。抑えてくれ>>吉村 鐵太郎

203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/13 23:07
>>199
正規ユーザーだが、マニュアルは滅多に見ない。
でも困らない。

204 :200:03/02/13 23:21
>>203
それはDOS版から使っている人は見なくてもある程度使えると思う。漏れも。
しかし、初心者にはどうしたって要マニュアルでしょ。
>マニュアルは滅多に見ない
ということは見てんじゃねーか!漏れも多摩には見る。
>>201の「シビアに使いこなす事を考えた時」には納得。

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/14 13:41
>>187
>ちなみに漏れはAccess使いなのでね。
>どんなものでも作っている(w

Access名人さんは、下記にて退散した筈だが、、
桐に使い勝手が良くて容易で Access には不可能で使い勝手が悪い
点に既に納得した筈だが、、
まだ、"Access でどんなものでも作ってる"なんて言ってるの??

過去スレ
http://pc.2ch.net/bsoft/kako/976/976012208.html
494,501,512,513,516,他


206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/14 14:18
ttp://www.vector.co.jp/soft/maker/k3/se272639.html

シェアウェア版だとさ。

ランタイム出せよ。

207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/14 15:22
組んだ一括処理を配布するにしてもライセンスがないと…
ランタイム版の有るや無しやは大きいね。

208 :吉村 鐵太郎:03/02/14 15:43
ランタイムの発売予定はありません。
桐の製品版の売上が落ちる恐れのある冒険はいたしません。
現在の体制で利益が出せるように鋭意努力しておりますが、
桐のライバルは、エクセルであり、Accessはライバルではありません。
あのような使いにくいソフトは、当社しては眼中にないのです。
皆さん、ドゾヨロシク


209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/14 15:52
>>205
いやぁ。。書いてもしょうがないんで(w

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/14 16:52
すごいね、技術死持っているんだ。>http://www.kanri.ne.jp/k3h/jpn/img/yoshimura.gif

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/14 19:43
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに,税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です


212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/14 22:01
>>205 日本語がメチャメチャで言いたい事がわからんよ。

213 :200:03/02/14 23:21
>>212
>>187は桐を使いこなせずにAccessへ行き、
結局、Accessの不憫さと桐のすばらしさがわかったのだが、
負け惜しみで"Access でどんなものでも作ってる"と言っている
愚か者ということか?

214 :205:03/02/15 08:38
>>212

Access名人さんは、過去スレでも、
>ちなみに漏れはAccess使いなのでね。
>どんなものでも作っている(w
と息巻いていて、
過去スレ
http://pc.2ch.net/bsoft/kako/976/976012208.html
494,501,512,513,516,他
で、散々に桐のほうが使い勝手が遥かに勝ることを、
思い知らされている。

新スレでまた出てきて、
>ちなみに漏れはAccess使いなのでね。
>どんなものでも作っている(w
とやり始めた

それを指摘されたら、
>209
>いやぁ。。書いてもしょうがないんで(w
とボケをかまして煙に巻いている

215 :198-199:03/02/15 09:38
>>203

私も一応アクセスの正規ユーザー(バージョンアップしていないが)だが、ちゃんとしたマニュアル
持ってないぞ?別売りなのか?

エクセルじゃあるまいし、アクセスのちゃんとしたマニュアルなくしてなんにつかっとんの?

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 22:09
割り込みでしみませんが、お助けを。
桐シリーズはVer.9から使い始めました。
たまに「システムリソース不足(○○%)・・・」警告が出ることがあります。
どなたか改善方法をご存じないですか?一応再起動したりしていますが・・・。

マシンは古いノートで、メモリ128MB、Pen2-233MHzでHDDの残容量は余裕があります。
常駐ソフトはMEM-TURBOとウィルスチェックソフトくらいです。
よろしくお願いします。

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 22:11
↑(誤)しみません
 (正)すみません

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 22:17
えらぐゥなぐどもぉただすぐいぎるぅ
             これがぁわたすのすんねんですぅ
                         byエンペ


219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 22:18
>>216
残念ながらリソース不足の根本的解決策はない。
桐がシステムリソースを多く消費するから不足がちになるね。
また、メモリーとは関係がないよ。
↓を参考に
http://winfaq.jp/
http://homepage2.nifty.com/winfaq/w98/trouble.html#50

220 :216:03/02/15 22:49
>>219さん

FAQの中にいくつか試してみたい項目もありました。
PCは会社のですので、休み明けにでもやってみたいと思います。
ありがとうございました。


221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 00:06
>>208
エクセルはカタカナなのに、なぜアクセスはアルファベット?

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 01:46
桐のマニュアルはDOS版当時の方が読みやすいと思うのは漏れだけでしょうか?

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 06:53
いいや、DOS版当時のマニュアルは最高だった。

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 19:23
>>200 (200)
大邸は、見なくて大丈夫だが、やはり込み入った事を
する場合は必要だ。でも見ても分からない事も多いのも事実。

225 :200:03/02/16 19:45
>>224
>でも見ても分からない事も多いのも事実。
え〜?漏れは読めば理解できてるつもり。
と、いうことはあなたより漏れの方が偏差値が上ということ?

Win版のマニュアルに索引がないのを頭にきたのは漏れだけでしょうか?

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 21:49
>>225

>Win版のマニュアルに索引がないのを頭にきたのは漏れだけでしょうか?

うーん、最近(別売V8一括編・関数編あたり)から索引あるよ。DOSの
全巻に渡る索引はないですが。



227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 00:09
>>225
定義画面の設定(O)の"詳細プロパティ"を使用するにチェックを入れないと
”ウインド”の形式が変更出来ない事が分からず、繋がらないサポセンに
TEL入れたのは私です。
マニュアル見ても何処にも載ってなかったと思うが。

228 :200:03/02/19 20:06
>>227
フォームの定義画面内で[書式]-[定義画面の設定]-[詳細プロパティ]の
チェックの有無のことだね。
漏れは全てのことがマニュアルに載っているとは言っていないが、
上記のことはマニュアルには載っていないようですね。
しかし、[詳細プロパティ]は初期設定ではチェックが入っていたと思うが、
自分でチェックを外したときに[オブジェクトの属性画面]の[フォーム]タブがなくなり、
[ウィンドウの形式]等が使用できなくなることは確認できると思う。
オンラインヘルプには
「詳細なプロパティシートを使用する場合にチェックします。
簡易プロパティシートを使用する場合または操作ナビを使用する場合は、
チェックをはずします。」とありますから参考までに。

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 22:37
>>228
サンクス
君は、律儀ものだ。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/19 22:51
ネットワーク関係の記述が薄いと思うが

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 21:42
 確かにマニュアルではネットワークの設定で2ページくらいで後は必要なその都度
出てくるくらい。
 ただ、一括処理のコマンドなどのネットワークの対応も結構な所まで行っている。
一括処理で組んでやると完全に実用上全く問題ない。3年ほどネットワーク上で共有
で使っているが今のところ全く問題ない。データが壊れたなんて事もいままでなかっ
た。常にバックアップをとるようにしているがその必要も今までのところなかった。


232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/22 01:04
ネットワークに詳しくないんだけど、何故サーバーに置くと
あんなに遅くなるんだ!?

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/22 06:50
 ネットワークのサーバー上にデータを置いた場合遅くなるのはどうしても仕方ない
こと。交通整理が入ってくるから。自分以外の人の使われ方によって変わってくる。
専有でも若干遅くなるが、共有にしていた場合はもっと遅くなる事が多々ある。
 便利さを採るか速さを採るか使い分けている。皆で共有するデータはサーバー、
自分だけのデータはローカルの自分の機械へとするとそんなに苦ではない。
ただ、常に異常に遅くなるのは何か問題があるのではないか。


234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/22 07:09
ワラタ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/25 01:21
油断すると寂れる.............

保守

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 17:58
あまありにも寂しいんでコピペ

**************************
■サンプルデータのお知らせ
**************************
桐ver9追加サンプルが増えました。

桐ver9ホームページ http://www.k3-soft.com/kiri9/index.html
のダウンロードコーナーへお進みください。

■08.『テンプレートから作成できるレポートの紹介(その2) 』 (資料)
桐ver9 ではレポートのテンプレートを使用して、いろいろな市販
の用紙への印刷が簡単にできるようになりました。
今回はその中から、請求書・領収証・現金出納帳・売上伝票・振替
伝票・仕分伝票を紹介します。
また、それぞれに付属の PDF ファイルを印刷すると、実際の用紙
がなくても印刷イメージを確認できます。

サンプルをダウンロードし、ダウンロードした EXE ファイルを実
行すると、桐ver9のサンプルデータに追加されます。
どうぞ一度お試しください。
今後も随時追加していく予定です。

また、「小技集」や「質問と回答」のコーナーに、皆様のお役に立
つ情報を掲載しています。こちらも合わせてご覧ください。


237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 16:34
桐ver9 for メタフレーム
これって一種のクライアントサーバー型じゃー!!

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 00:10
>>237
う゛ぉけが。桐がクラサバになるわけねーだろーが。
つうか、メタフレーム対応するの?
50クライアント50マソくらいの値付けなの?
知ってるひと教えて。見積もりとってみたい。

239 :tantei:03/02/28 00:15
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メール  hentaimtt@k9.dion.ne.jp
   グローバル探偵事務局 



240 :238:03/02/28 00:16
しまった、K3のHPにいったら書いてあった。
すまぬ > 237
しかしメタフレーム対応とクラサバはやはり別物だよ。
どこまでいってもファイル共有型のDBなのだろ、桐は。
自力でクラサバできるならメタフレームにすがる必要もないし。
でも見積もりはとってみたい。


241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 16:46
>>240
なんで?
データ処理はサーバー側の桐がやるんだろ?
だとすれは流れるデータは少ない、クライアントは非力でOK
クラサバのメリットいかせるわいな

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 19:32
>>241
クラサバのイメージが>>240とずれてると思う。
漏れも「クラサバ」といえば>>240の伝統的なイメージだったんだが、
今は>>241のメタフレームやWindowsターミナルサーバーもクラサバって
言ってるの?
メインフレームやUNIXなどのホストにログオンするのに使ってた昔ながらの
ダム端末と同じなんじゃ?

243 :さやか:03/02/28 21:29
電話の会話をカセットテープに録音した内容を文書にできる方いませんか?私は大阪市内です。文書は別に便箋とかでも構いません、大至急助けて下さい。09042794802かメール下さい

244 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/28 22:03
>>242
同意いただきサンキュー。
暗さ場化してるのはメタフレームであって,桐自身じゃないところに引っかかったのです。
桐が自助努力をしてないなら,ファイル共有型DB,すなわち各クライアントが
共有でDBファイルを開くことによる各種の問題点は以前として救われてないわけで。
でも,メタフレームをいいわけにして大口ライセンスが割安になるなら
そんなうれしいことはないとおもい書き込みしてみたわけです。

245 :吉村 鐵太郎 :03/03/01 10:36
●桐ver9 sp1
3月中旬公開予定

皆さん、ドゾヨロシク

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 11:54
>>245 メタフレームのこと黙ってたなー。

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/01 23:39
>>245 不具合修正?機能追加?

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 08:59
Ver9sp1の他にもう1つあった

●桐ver8 sp7
 3月3日正午公開予定
 いくつかの不具合を修正しました。
  (機能の追加はございません)


249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/02 10:10
たのしかった
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/03 22:16
Webアドレスをハイパーリンクに埋め込んでhtml書き出しをしたいのですが、簡単にできる方法はありますか。
一括処理ファイルがフリー配布などされているといいのですが。


251 :216:03/03/05 22:33
>>250
↓ここのNo.110にあるような処理でしょうか?
http://mokuchan.hp.infoseek.co.jp/download/dl-list1.htm
桐8用のようです。私はやったことがありませんが・・・

それとは別で、どなたか教えて欲しいのですが、
桐(Ver9)で、自動的に連番の入ったレコードを最初に作ることはできるのでしょうか?
例えば1〜1000までの番号項目のある1000レコードをいっぺんに作ってしまうようなこと。
エクセルでオートフィルのようなイメージの機能です。

エクセルで作って取り込むのもいいのですが、面倒くさいので・・。
聞いてばかりですみませんがよろしくお願いします。


252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/06 19:30
連番を入れる項目を[番号]とします。この項目をカウンタ型にすると、入力すると
カウントアップしますが、最初に1000行作り、連番を振りたいと言う事ですよ
ね。だとすれば一括処理(またはイベント)が必要でしょうね。

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/06 23:42
1000行くらいならCtrl+↓で改行方向を変えてリターンキーを
押しっぱなしでは?

254 :無しさん@そうだ選挙にいこう :03/03/07 00:35
>253の方法で125データを作成し編集−すべて選択を選び、右クリックで行複写で250
データこれを2回繰り返して1000データ。データ型が数値の項目に項目置換で #N で
連番が出来上がり。

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 12:49
EXCELを新規で開いて名前ボックス(A1って表示されてるとこ)に
A1000っていれる。セルA1000に何でもいいから(1とか)入力する。
入力終わったら、CTRL+SHIFT+↑で選択後CTRL+"C"(コピー)。
桐で貼り付け後に、みんなとおなじ置換#N。面倒だったかな?(笑)

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 14:06
1めんどくせぇ。
10行ぐらい手動で生成してまとめて全行を行複写していけばいいじゃん
10→20→40→80→100
4回程度ですむじゃん

257 :252:03/03/07 18:53
エクセルと同じようにということなので、最初に1000行あって、そこで関数(#連番)
を使うと出来ますが、最初に自動で1000行作っておけという事でないの?

258 :216:03/03/07 22:28
みなさん いろいろお考えいただきありがとうございます。

>>257
まさに252でおっしゃっている通りです。最初に1000行あってあとから連番を
打つのは簡単にできますよね。
ということは、最初から自動で1000行作るのはやはり、行複写でコツコツやるか、
あるいは、一括処理(またはイベント)でやらなければいけないんですねー。

12月に買ったばかりであまり一括処理まで勉強不足で・・・

259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 00:17
桐のスレがあって、少し驚いてます。
Ver.5時代の一括処理を、そろそろWin版に移行したいと思っている所ですw
Accessへの移行も考えましたが、桐から桐の方が楽だろうということでVer8を触ってます。
久しぶりだし勝手が違って戸惑ってますが。

ところでODBCドライバとかってないんでしょうか?他のソフトから桐の表ファイルに
アクセスする方法って、ないですよね。

ま、ちょっと頑張ってやってみます。

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 06:22
>ところでODBCドライバとかってないんでしょうか?他のソフトから桐の表ファイルに
>アクセスする方法って、ないですよね。

桐はODBCドライバーを持ちませんが、逆の桐からエクセルやアクセスを直接操作できますよ。


261 :257:03/03/08 06:31
>>216

>12月に買ったばかりであまり一括処理まで勉強不足で・・・

当たり前です。桐出来立ての頃から使用している私だって、未だに解らない
ことばかり(使ったことの無い機能は山ほどあります)。
一回実行したことを記録する履歴(その実行を記録すると同時に、一括処理や
イベントを生成します)という機能がありますから、その履歴ファイルを見る
と一括処理やイベントの構文が段々と理解できるようになると思います。



216さん、

262 :259:03/03/08 12:46
>>260さん
>桐はODBCドライバーを持ちませんが、逆の桐からエクセルやアクセスを直接操作できますよ。
レスありがとうございます。やっぱり、そうなんですよね。
でも、Accessのファイルにする勇気はないです(笑)

263 :名無しさん@6周年:03/03/08 17:31
桐を使って10数年、複数の表をIDで照合、ひとつの表にして使っています。
データは複数の部署からエクセルで来ますけど、エクセルやアクセスで覚えるのが
面倒なだけですけど、またエクセルに書き出して処理することもあります。
帳票とレポート別に作るのが面倒です、帳票を簡単にレポートに変えられば
いいのにな。

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 18:30
電話があり、6年前につくった桐V5システムにデータがたまりすぎて、
スピードが遅いので何とかしてくれとのこと。
5年分のデータを消したぞ。
Accessに移行して4年経つので、30分間とまどったよ。
これでは桐V9は買っても俺には使えないかもね。
Accessで苦しんだが、仕事なんで本気で取り組んだから、
今はあのややこしいAccessが使いやすくなってしまった。

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 21:05
>>264
早い話が慣れともいう。
俺的には桐もAccessもいいソフトだと思う

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 16:09
>>264
表整理かけた?あと索引をうまく使えば全然早いよ。

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 18:21
>266
検索が遅いのではなく、一覧表から終了するのに5分位かかる。
記憶ではBAKファイル作らない指定していたと思うけど、久しぶりなので
どこを触るのか忘れている。
DOSの「藤吉郎」とかいう桐用メニューにもどるまで5分、
ハードディスクにデレクトリ造りそこにTBLをバックアップして
データ消したよ。6年前の販売管理もDOS現役で動いているぜ、
よく働くヤツだ。しかし、オレは拙い技術で仕事してたね。(^_^;)

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/14 12:27
>>267
ああ、たぶんBAKつくる設定になってるよそれ!


269 :世直し:03/03/14 12:31
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない(心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)



270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 00:27
また、止った

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 16:35
■セミナーのお知らせ
◎会場:αラーニングスクールセンター大阪
    大阪市北区
・内容:桐Ver.8 初級1(表編)
 料金:15,000円(税別)
 日時: 4月 7日(月) 9:30〜16:30
 申込:TEL 06-6452-4813 (TELのみ)
 受付:9:30〜16:30
 詳細:http://www.k3-soft.com/support/semi/kansai.html
◎会場:αラーニングスクールセンター大阪
    大阪市北区
・内容:桐Ver.8 初級2(レポート・フォーム編)
 料金:15,000円(税別)
 日時: 5月12日(月) 9:30〜16:30
 申込:TEL 06-6452-4813 (TELのみ)
 受付:9:30〜16:30
 詳細:http://www.k3-soft.com/support/semi/kansai.html
◎会場:ディーアイエステクノサービス株式会社
    東京都文京区
・内容:桐 ver.8 初級1(表)
料金:15,000円(税別)
 日時: 5月 9日(金) 10:00〜17:00
 詳細:http://www.k3-soft.com/support/semi/kanto.html


272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/17 20:06
おいおい、人口20万の我が市に「桐9」と「これっ桐」が販売されていた。
結構売れているんかい?

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 09:58
>>272
そのくらいの市なら売っていても不思議はないんじゃない?
Access、ファイルメーカー、桐 の順に置いてそうだね。
一般人が自分でシステム組む場合、桐はいいでしょう。
しかし、掲示板のカキコが少なすぎるね、桐はMicorsoftより
サポートが良いから掲示板使わないのかな?


274 :272:03/03/18 20:10
違うんだ、Win版になってからはずっと置いていなかったんだ。
どうして置かないか聞いたんだが、高いからって。
先入観念で58000円のイメージを店員が持っているんだ。
ファイルメーカーはあるけど、桐はずっとなかったんだよ。


275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/18 21:04
オロオロ(゚ロ゚;))((;゚ロ゚)オロオロ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/21 00:30
るんるんるん

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/24 01:38
またまた廃れ

278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/24 16:08
K3社員、ちゃんと定期age汁。

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 00:01
盛り上がり辛いスレ

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/27 23:16
K3はどうして、V9のコマーシャルしないんでしょうか。
パンフレットもないみたい。
ちょっと、寂しいです。
これでは、ますますV9置いてくれるショップがなくなると思います。


281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 13:56
秀丸がコマーシャルしますか?FileVisorがしますか? 

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 19:23
>>281
個人で作ってるソフトと比較してもねぇ

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/28 22:25
桐V9sp1が公開された。ダウンロードできます。

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 02:12
>>280
TV-CMやると、CMにかけた金がすべて商品の単価に計上され、大幅値上げ。既存ユーザーにとっては利益なし。
Excel,access、いや、たいていのパソコンソフトでさえ、状況は同じ。
それをやっちゃってる「勘定奉行」はスゴイよ。あの破格の価格のうち、半分以上がCM制作料だと思っていい。


285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/31 13:10
価格COMのビジネスのとこに桐がでてるぞ

286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/01 11:29
販売がファイルメーカーに負けてる
どっちが使いやすいんだろ

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 01:44
販売が負けてるっというか、ファイルメーカーって
WindowsでもMacでも動作するですか??
それだけで市場が広いって事になりますね、、、
桐もWindowsだけでなくLinuxでも動作するように
なれば市場が広がるかも??
V5は同じシステムPC-98、DOS/V機にも対応
してましたが、、、
理想は OS に関係無く動作する事ですが、、、、
決して使いにくいソフトでは無いと思うけど、OS に
関係無くっていうのは難しいでしょうね、、、、、、、

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 02:01
桐9の画面ちらっとみたけど、グリッドが大き過ぎないか?
表形式の有効表示領域が狭すぎて、一覧性が弱い気がする。
それとも設定があるのかな。

俺はアクセスしか使ったことないので、その立場からの感想でした。


289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 07:16
http://homepage3.nifty.com/digikei/
     /            `ー─ー-,,,__
    i′      ─''   `‐-       ̄\
    |                   |   i
    |       |             ゙i、   |
.    | (\   |              \ |
     |  \\ |          Y     \|
.     |   \\i          |      ヽ
     |/二二 `、   (〇)    /     (〇|
     ι, ', ‐‐==‐ ヽヽ      /\      ノ
      '、'/ ̄ ̄   \ ‐-‐''"    `゙‐--‐'"

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/03 11:15
(゚ロ゚ノ)ノ

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/04 04:31
>>287
>ファイルメーカーって
>WindowsでもMacでも動作するですか??
ウィンドウズでもマックでもリヌックスでも動作するよ。
Palm版やポケットPC版まである。

ファイルメーカーはappleの子会社なわけだが。

292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 00:40
ふーん

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/08 19:24
定期age

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/10 00:37
294テット

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/13 15:37
   廃れ?

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 00:51
  完

297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 16:29
衝動で桐買っちゃった。

でもAccessとExcelで事足りてるので、
ちゃんと使ったことがない。

ちょっとややこしいことをさせるにも
N88BASIC世代としては VBA の方がとっつきやすいのだ

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 20:23
>>297
それって体験版を試した結果で?

299 :297:03/04/16 23:56
衝動買いだから。

人が使ってるの見て、
以前から気になっていたし。

ま、ぼちぼち使ってみますわ。

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 01:05
300てっと〜

301 :山崎渉:03/04/17 11:38
(^^)

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 15:21
山崎防止あげ

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 00:54
防止あげ・・・・?

304 :山崎渉:03/04/20 05:50
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/21 00:48
はい、はい

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/21 06:44
何人くらいの顧客管理が出来るんでしょうか?
アクセスの場合、5万人くらいに増えると異常に重くなって、
通常業務に支障がでます。
1万人以下だとスムーズに行きます。

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/21 08:17
全くの素人がマニュアルを見ながら作って、
良いものが作れるものなんでしょうか?


308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/21 14:11
>>307
良いもの??
どの程度か解りませんが、、

桐の場合は直ぐに、取り合えず動くもの、取り合えず使えるもの
が作れます。
使いながら、より良いものにして行けます。
Access には無理な事だと思います。

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/21 14:44
>>308
Accessから入ると桐がわかんねー(w
って感じなんだが<おれ

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/21 19:37
>>307
いきなりは無理でしょうが、どちらかと言うと表計算に近いソフトですから、
慣れるとエクセル並に使いこなせちゃうようなデータベースソフトだと思い
ます。会話処理から入って一括処理・イベントを使いこなすと素人でもかな
りの実務ソフトができちゃいます。


311 :http://homepage.mac.com/ayaya16/:03/04/21 20:05
http://homepage.mac.com/ayaya16/

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/23 05:51
ageここ面白いね
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/


313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/23 05:51
ここ面白いね!
!


http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/


314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/23 15:14

「桐で作ればかーんたん」

…それが口グセの係長は、Win向け4GLツールとしてDelphiを選んだ。
ことごとくマイナー好き。

得意げな顔して9800DOSにFDファイラやVZとかを組み込んでた彼ら。
マイナー志向はとどまる事を知らず、Win版FDとかWXGのIMEとかをチョイス 。
ACCESSじゃなくParadoxで、気が向くとSQL Anywhere。
飽きて結局OracleのWGSに戻ったり。
やめときゃいいのにIE4.01をアンインストールしてネスケを入れたり。
で、やっぱりレジストリ壊して再インストールの憂き目に遭ってた。

反M$志向が強く、数日おきに中村○三郎のURLを
頼みもしないのにIpmsgで送りつけてくる。
それでもNTなら3.51が一番安定してるといまだに譲らない。

若い人達は合理的に道具を扱う。
M$だろうがなんだろうが、会社のPCにもともとプリインストされてるアプリを
効率よく使う。バグには困り顔だが、妙な偏りはない。

「桐で作ればかーんたん」 「桐で作ればかーんたん」 「桐で作ればかーんたん」

いくら叫んでも誰も振り向かなかった。


315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/23 18:41
桐v9のサンプルの中に入っている「写真のサムネイルを作って表・・・」
を最近使いましたが、便利です。
サムネイルソフトだけなら市販のソフトが便利ですが、印刷の自由度がありません。
それで、困っていて桐のサンプル版使ったらまことによいです。

いままでも自分で設定していいたのですが、画像を表示させるのに、一つ一つパスを設定
しなければならなかったのが大変でしたが、これは便利です。これさえできてしまえば
フォームや印刷のカスタマイズで自由自在です。本当重宝してます。

ただし、フォームの再定義にプロテクトがかかっていなければ最高なんですが。
無理でしょうか


316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/23 21:04
>>314
はげ道

ようは目の前に有る道具で結果が出ればいいんです。
あとはよけいなことはしないとかね。

317 :正規ユーザー:03/04/26 00:44
桐のスレがこんなだとは・・・さびしいね。
ここに来てる人の内、桐9の正規ユーザーはいったい何人いるんだろう?
桐の価格が1万上がっても広告を出してもっと広く知ってもらい、
もっと正規ユーザーを増やさないだめじゃない。
本来ビジネスソフトの価格はいかに仕事に効率化をもたらすかだと思う。
もし自分の仕事に必要な機能が同じように備わっているなら、
その技術習得に必要な時間に仮に2日間の差があれば、もうそのソフトの
価格差は2万以上あるはずだから、すこしぐらいの価格差より使いやすさを
考えてソフトを選ぶという考えがあってもいいはず。
その点ユーザーサポートが無料でテーブルとレポートだけでも使える
桐はすぐに使える使いやすいデータベースソフトだと思う。

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/26 00:45
ソフトは道具だ。

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/26 03:24
>>317
昔桐使ってた人は価格が1万上がっても買えそうだと思うけど
Windowsを使っていないかもしれない(未だにDOS)。

320 : :03/04/26 04:11
自分が紹介した人が広告メールもらうたびに1円だってよ。
紹介した人が紹介した人、つまり孫だな。
そいつが広告メールもらっても1円。 メールは大体毎日一通くらい。
つまりな、自分が10人に紹介する(登録させる)
         ↓
そいつらが10人ずつ紹介する(登録させる)
         ↓
つまり、自分の子供と孫が110人になる。 んで広告メールが送られるたびに110円。
しかも子供と孫は半永久的に増え続ける。
一つわかってほしい。それは…怪しくない!
孫以下は収入にならない→つまりネズミ講じゃない。
メールもらって現金返還。このシステム知ってるだろ?
それのおいしい話だよ。
んじゃ、ここから登録してくれ。がんがれ。
http://www.we-love.to/paid/index.pl?id=kura0613

321 :bloom:03/04/26 04:25
http://homepage.mac.com/ayaya16/

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/30 00:26
桐は良い

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/30 16:36
おうさ!

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/02 01:36
5月になったよ。

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/04 02:12
GW sage

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/05 03:13
スタレ

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/06 01:24
嘘嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
嘘嘘嘘■■■■■■■嘘嘘嘘嘘■■■■■■■嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
嘘嘘嘘■■■■■■■嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
嘘嘘嘘■■■■■■■嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘嘘■嘘
嘘嘘嘘■嘘嘘■嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘嘘■嘘
嘘嘘嘘■嘘嘘嘘■嘘■嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘■嘘■嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘
嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘
嘘嘘嘘■嘘■■嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘嘘■嘘嘘■■嘘嘘嘘嘘
嘘■■■■嘘嘘嘘嘘嘘■■嘘■■嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘■嘘嘘■■■嘘嘘嘘嘘嘘嘘

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/06 12:46
おうYO


329 :動画直リン:03/05/06 13:14
http://homepage.mac.com/hitomi18/

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/08 00:28
連休明けカキコ

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/11 02:01
すっかり廃れ

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/12 15:52
桐桐桐桐桐桐■桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐
桐桐桐■■■■■■■桐桐桐桐■■■■■■■桐桐桐桐■桐桐桐桐桐桐桐桐
桐桐桐■桐桐桐桐桐■桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐■桐桐桐桐■桐桐桐桐桐桐桐桐
桐桐桐■■■■■■■桐桐桐桐桐桐桐桐桐桐■桐桐桐桐■桐桐桐桐桐桐桐桐
桐桐桐■桐桐桐桐桐■桐桐桐桐桐桐桐桐桐■桐桐桐桐桐■桐桐桐桐桐桐桐桐
桐桐桐■■■■■■■桐桐桐桐桐桐桐桐桐■桐桐桐桐桐■桐桐桐桐桐桐■桐
桐桐桐■桐桐■桐桐桐■桐桐桐桐桐桐桐■桐桐桐桐桐桐■桐桐桐桐桐桐■桐
桐桐桐■桐桐桐■桐■桐桐桐桐桐桐桐■桐■桐桐桐桐桐■桐桐桐桐桐■桐桐
桐桐桐■桐桐桐桐■桐桐桐桐桐桐桐■桐桐桐■桐桐桐桐■桐桐桐桐■桐桐桐
桐桐桐■桐■■桐桐■桐桐桐桐桐■桐桐桐桐桐■桐桐桐■桐桐■■桐桐桐桐
桐■■■■桐桐桐桐桐■■桐■■桐桐桐桐桐桐桐■桐桐■■■桐桐桐桐桐桐


333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/14 00:33
ERROR:2重カキコですか?? 2

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/14 06:15
すみません。教えてください。
フォームのテキストオブジェクト'結果'が
あって,イベントで処理でこれに'オーケー'と文字データを
表示させたいんですが,どうしたらいいんですか。
コマンドボタンの手続き中に
  結果="オーケー"
としたらエラーになったんですが。
お願いします。


335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/14 14:48
&結果="オーケー"

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/17 14:50
桐ファンもっと盛り上げろ

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/18 17:19
 完

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/18 18:06
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339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/18 18:18
★大人になってから★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/19 16:13
桐がフカーツしたら
プロジェクトXもんだね。

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/19 16:57
桐の達人〜♪
NIFTYの桐会議室〜♪
みんなどこへいった〜♪
見送られる事も無く〜♪

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 14:16
(´・∀・`)

343 :山崎渉:03/05/22 01:49
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/22 10:08
かつて一世を風靡したソフトだし、いいと思うんだけどなぁ。
「SQL文を扱えないものはデータベースに非ず」というような風潮が
あるんで、ある程度仕方がないかもしれない。

それより、既存ユーザー。もっと桐を盛り上げろよ!


345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/22 22:46
>>344
使いやすい、いいソフトだと思います。

特に併合は重宝してます。

346 :正規ユーザー:03/05/23 18:14

「桐では簡単に出来ることもAccessではSQL文を長々と書かなければならない」

というのを聞いたことがあるけど、DBソフトの目的は機能を使うことであって
その機能を何を使って(SQL文など)するかではないはず。

SQL文を使わずに機能を果たす事が出来るのなら簡単に出来る方が良いに
決まっているのに、何か日本人の悪癖である"みんなが持ってるから"という事
でありがたがっているだけじゃないかな。

またみんなが持っているからデータのやりとりがうまく行くと錯覚している人
も多いと思うけど実際は言われるほどデータのやりとりはないと思う。

Accessのバージョンが違えば完全な互換性は保てないし、EXCELデータやCSVデータ
やtextデータに落として渡したりするのであれば桐でも全く問題なく出来る。

桐はV8からは大幅に機能が上がり、非常に使いやすくて高機能になっている。
でも始めてDBソフトを買う人はオフィスプロにセットで入っているAccessの
見た目上の低価格にごまかされてしまうのだと思う。

DBソフトはワープロや表計算ソフトと考え方が全然違うので使い込んでからも
わからない所がポツポツでてくる。

その時にサポートに電話したら数千円ものサポート代を取られ、数回電話する
だけでもう桐との価格差は逆転してしまう。

管理工学研究所はこの点もっとうまくアピールすればいいのに。

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/23 20:47
>>346
同意
でもそれだけの力(金)が無い

348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/23 21:49
おでも、そう思うよ

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/28 00:26
あげとくか

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/28 13:13
Accessがバージョンアップすると互換性が無いと言うが、
互換性が無いのはユーザーインターフェースやマクロの部分。
データ部分は当然ながら完全な互換性がある。
ユーザーインターフェースやマクロはおまけなので、使ってない人も多い。
というより、使わないのが本来のデータベースの使い方だ。

SQLが使えないと何が困るかというと、せっかくのデータを他のソフトから
使えないこと。

桐だけで何でもできるんなら良いんだけど、そういうわけじゃないだろ?
桐を使ってる人は、桐以外にも筆まめとかExcelとかアドレス帳とかFAXソフトとか
併用してちっとも不便を感じてないんだろうが、それはちゃんとした
データベースを使ったことが無いから満足してるだけの話。

SQLの使えるデータベースってのは、共通のAPIを使って他のソフトから
アクセスできる。これが何を意味するかというと、データベースはデータの
蓄積に専念できるということ。
全てのデータをデータベースに放り込み、それぞれのソフトからそれを
利用することができれば、メンテナンスがすっごく楽になると思わないか?
桐以外のデータベースを使えばそれができる。
いちいちCSVにエクスポートしなくても、各ソフトが直接データベースと
接続してデータを取り込んでくれるんだよ。

351 :_:03/05/28 13:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

352 :動画直リン:03/05/28 13:14
http://homepage.mac.com/hitomi18/

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/28 13:18
それとね、一つのデータベースの使い方を知ってれば、他のデータベースも
たいていちょっとヘルプを読むだけで使えるようになる。
サポートの必要などない。
これが標準のデータベースの強み。
桐は独自の部分が多いから、何度もサポートに頼る必要もあり、
各ソフトからの連携も弱い。
こんなのはデータベースとは言わない。

データベースの役割は、単にデータを蓄積するだけではない。
蓄積したデータを使えるように公開して初めてデータベースと言える。

354 :bloom:03/05/28 15:14
http://homepage.mac.com/ayaya16/

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/28 15:49
>>350
言ってることは正しいな。
他のデータベースは、ファイルメーカーでもアクセスでもODBC対応してる。
ワープロ、表計算、プレゼン、ドローまで付いて1万のStarOfficeでさえ!
http://www.filemaker.co.jp/products/odbc.html
http://jp.sun.com/software/starsuite/datasheet.html

ところで、桐が対応してないってのはマジなのか?

356 :山崎渉:03/05/28 16:32
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/28 22:38
ODBC対応してるよ

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/28 22:54
>350
ちょっと勉強不足じゃないか?
憶測と先入観念で持論を展開しちゃダメだよ。
>355
という訳で、350の言ってる事は正しくないよ。

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/29 11:08
>>358
何がどう勉強不足なのか書かないと、ちっとも説得力ないんだけど。
桐はいつからSQLやODBCに完全対応したの?
「対応しつつある」という噂だけはここ数年流れてるけどね。

反発心だけで根拠すらない持論を展開しちゃダメだよ。

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/29 11:10
>>357
桐はODBCを使って他のデータベースに接続することは確かにできるよね(藁
でも、ODBCを使って桐に接続することはできないよね(藁
これって、データベースの振る舞いじゃなくて、アプリの振る舞いだよ。

他のデータベースはODBCに対応してるから、桐からも便利に使えるだろ?
逆に、桐はODBCに対応してないから、他のソフトから便利に使えないだろ?

これで本当にデータベースと名乗っていいのかね?

361 :bloom:03/05/29 11:14
http://homepage.mac.com/ayaya16/

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/29 11:27
http://www.nsknet.or.jp/~habata/kiri9.htm
これが桐の最新版の仕様。
確かにODBCと言う文字が書いてあるが、「外部データベース接続」とある。
これはつまり、ODBCを使って他のデータベースに接続することができるという意味。
いまどき、たいていのビジネスソフトが対応している機能だ。

しかし、ここで問題視されているのは、「ODBCを使って桐に接続できない」
ということ。
これゆえ、他のソフトから桐を使うことができない。

他のデータベースはODBCに対応しているから、桐からも使えるし、
他のソフトからも使える。
が、桐は対応していないため、他のデータベースから接続できないし、
他のソフトからも使えない。

言ってる意味わかる?


363 :_:03/05/29 11:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 12:26
>>357-358
勉強不足がどっちなのか見事に露呈したわけだが、何か反論はあるか?(藁

365 :_:03/05/30 12:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 19:56
ほうーよくご存知ですね。本格的なデータベースの話になりましたか。
桐は本当のデータベースでないとおっしゃるかたが、何故他のデータベースから
桐のデータにつなぐ必要があるのでしょう。
桐ユーザーは他のデータベースソフトに繋げればよいのですよ。
本格的なものが必要な人はすっぱりオラクルかなにかに移ればいいのですよ。
ここで、本格的なデータベースの話をしてもしょうがないんじゃないの?
桐は本格的なデータベースなんて広告していないでしょ。
一般的な日本語データ処理をするのにアクセスより使いやすいといってるの。
エクセル並に使えるところがスゴイのですよ。

ひどいバグを抱えたエクセルやアクセスやOSを擁護する気持ちは分からんね
MSはまともなOS作りを第一に考えなっていいたいね。それからアプリソフ
トを作れって言いたいね。

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 20:11
桐が本物のデータベースでないことがようやく理解できたようだが、
これで >>350 が理解できるようになったかね?
まだ難しい?

アクセスと桐を比べて桐の方が使いやすくてコストもかからないなどと
たわけたことを言ってた奴がいたが、アクセスはデータベースで、
桐はデータベースでない。
桐はデータベースに似ているが、オラクルやアクセスやPostgreやMySQLなど
本物のデータベースの足元にも及ばない。
これが、桐のユーザーが減少している理由だよ。

368 :_:03/05/30 20:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 20:14
桐だけで何でもできるんなら良いんだけど、そういうわけじゃないだろ?
桐を使ってる人は、桐以外にも筆まめとかExcelとかアドレス帳とかFAXソフトとか
併用してちっとも不便を感じてないんだろうが、それはちゃんとした
データベースを使ったことが無いから満足してるだけの話。


370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 20:41
自分で「バグだらけ」と呼ぶエクセルと、一部機能が肩を並べただけで
「すごい」と言ってるのが信者っぽくて素敵だ。
本格的なデータベースが無料あるいは安価に手に入るのに、
なぜ桐なんか使う必要があるんだ?

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 20:49
アクセスは本格的なデータベースなのか?

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 20:50
本物のデータベースだ。

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 20:52
アクセスは本格的なデータベース?
アクセスを使っている人は筆まめやFAXソフト使わないの?


374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 21:00
アクセスが本格的なデータベースなら何故データが飛ぶか?
ほんとうに使い倒しているのか?ひどかったぞ!
本当のデータベースならこんな事無いはずだ!

ユーザーが少ないから悪いソフトとは限らない
ユーザーが多いソフトが良いソフトとは限らないよ


375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 21:04
本格的なデータベースでなく、本物のデータベースだ。
桐のようなデータベースもどきではない。
ユーザーが少ないから悪いソフトとは限らないが、
悪いソフトのユーザーは必然的に少なくなる。
なぜ桐のユーザーが少ないかと言うと、前に書いたとおり、
データベースを名乗るまがいものだからだ。

376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 21:11
ここ値下げしたみたいよ。↓↓↓

 http://www.dvd-yuis.com/


377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 21:11
>>374
桐しか使ったことの無い人がいい加減なことを書かないでください(藁

378 :動画直リン:03/05/30 21:14
http://homepage.mac.com/hitomi18/

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 21:51
沢山のソフトを使ったことがある人は偉いのですか?
ソフトの評論家じゃあるまいし、ソフトの上っ面ばかりしか知らないことに
なるのではないかい?
よくいるコンピュータの講釈だけで、生産性を持つ業務用のアプリを作れない人
に見えてしょうがないんだが、当っていないかね?
桐しか使ったことが無い訳ではないが、桐が良いソフトだから桐を愛用しつづけ
ているんだよ。
寄らば大樹の陰ソフトを自分がそのソフトを造ったとでも言うような口調でこん
なところ(桐の板)にきて桐をけなしている暇人は信用出来ない。アクセスの
ボードに戻ったらどうだね

桐ワールドを味わえない鈍い感覚の人はいい加減な事を書かないで下さい。
どんな達人でも1つの開発アプリソフトに機能を何パーセント使っているか考
えて御覧なさい。

380 :_:03/05/30 21:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 22:02
本物のデータベースを使えなければ、パソコンは本来の機能の
数十分の一も発揮できないよ。

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 22:08
桐がどんなに使い心地が良いか知らないが、他のソフトから
使えないんじゃ、使い物にはならないね。

いや、もし桐で全ての業務がこなせるなら別だよ。
でもそりゃ無理だろ?
じゃあ、他のソフトにデータを供給しないデータベースに
何の価値があるのかと問いたい。

単に他のデータベースを使いこなせなくて桐ワールドにはまってる
だけなんじゃないの?
データベースの本来の使い方を知ったら、きっと目からうろこが落ちると
思うよ。

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 22:25
>>373
筆まめやFAXソフトは自前でデータ管理するだろ。
そうすると、同じ人のデータが筆まめにもあり、FAXソフトにもあるわけだ。
誰か一人の住所が変わったら、両方書き換えないといけない。
筆まめとFAXソフトだけならともかく、いろんなソフトを使い分けてて、
それぞれが自前でデータ管理してて、合併で市町村名が変わったりなんか
したら、膨大な名簿の場合、大変なことになる。

ところが、筆まめも、大抵のFAXソフトも、その他様々なソフトも、
外部データベースに接続する機能がついていることが多い。
この場合、データだけデータベースで一元管理し、各ソフトで
同じものを共有することができる。
そうすれば、何か変更があっても一箇所書き換えるだけで済む。

ほら、便利そうだろ?

ところが桐を使った場合、他のソフトから接続できないわけだから、
各ソフトが全て自前のデータを持つ。
いやはや全く信じられない。
データベースを使ってる意味ないじゃん。

384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 22:30
「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

(注)私は管理人では無く、ただの利用者です。
BGMが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 22:57
あのねー???
データの1元管理が桐では出来ないといってるの?
あなた方の方法では出来ないかもしれないが、これは桐上できるよ。
更に桐と筆まめを別々に開かなくても桐の中で筆まめも使用できるよ。
桐独自の世界かも知れないが、他のソフトから桐のデータを開けない
くらいだよ。



386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/30 23:17
http://life.fam.cx/


387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/31 06:26
管理工学研究所は、管理が十分できる、閉鎖的な環境の研究をしています。

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/31 12:38
>>385
あのねー???
桐で管理したデータが他のソフトで使えないだろ?
他のソフトでは桐で管理したデータでなくて他のデータを使わなくちゃ
いけないだろ?
そうすると、データを管理するソフトが複数になるだろ?
どこが一元管理なんだ?

389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/31 16:36
SARSの死者よりずっと日本の過労死者のほうが多い
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい?
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ


390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/31 21:39
ACCESS 2000 以降では↓の問題はどうなっているの?
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/comp/acccoll.htm


391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/31 22:25
なんだ、珍しくスレが伸びていると思ったら話題が一巡しただけだな。

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/31 23:20
外部データベースとの接続が判っている人と
全く判らない人とのレスが面白い

393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/01 06:53
違うよ、解ったようなこと言ってる君が一番解っていないんじゃないか。

桐から外部データベース接続はできるが、桐自体がODBCに対応していない
ため、他のソフトから桐のデータへの接続出来ないと外野は言っているのさ。
桐のテーブル自体が表計算のように計算式などを埋め込めるからなんだけどさ、
この便利さを知ったら、桐自体がODBCに対応しなくてもいいと思うよ。

表計算とデータベースの隙間商品なんだから、本物のデータベースを使用
している人は桐は使わなくて結構というK3のスタンスだろうし、ユーザーが
仮に汎用性が無いようなものでもいいから表計算のようにどんどん利用してく
ださいというソフトだよ。

K3というと硬いイメージがあるが桐は柔らかいソフトともいえる。K3の傑作
ソフトには違いない。

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/01 07:52
桐がODBCからの接続に対応する必要はないんじゃないか?
Accessでも3台を超えてつなぐ場合はDBエンジンはSQLServerをつかい、
インターフェイスのみにAccessを使っているゾ。
数が増えると桐のDBエンジンをあえて使わずにSQLServerやオラクルに
ODBCでつなぎ、桐のインターフェイスで効率的に開発すればよい。
(ライセンスコストの問題はあるが)
少ない台数なら桐のみで解決するし、ExcelからODBC経由でつないで
データ利用する人間なんざ、一般ユーザーは99%やらないぞ。
普通はCSVで書き出してExcelに取り込む。DBから切り離し、
好きに加工してグラフ作ったりする。桐の機能で問題なし。


395 :(´_ゝ`):03/06/01 09:09
なんだ、必死な書き込みがしてあると思ったら既出の話しだな。


396 :動画直リン:03/06/01 09:14
http://homepage.mac.com/hitomi18/

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/01 12:20
>>393
計算式を埋め込めないデータベースがあるとでも?(藁
桐以外じゃ普通のことだぞ(藁

398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/01 12:36
>>394
そりゃ「桐ユーザーは」99%やらないかもしれないけど、
それは本物のデータベースを使ったことが無いために、その使い方で
満足してるだけだよ。
本物のデータベースの本当の使い方に慣れたら、そんなデータの一元
管理もできないようなまがいものは使い物にならんね。

桐で他のDBに繋ぐくらいなら、最初から桐使わなくていいじゃん。

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/01 15:52
逆だよ、桐が良いから他のDBに繋ぐんじゃー。

桐がまがいもんだのだって言ってる人は桐のデータに繋がなくたていいんだよ。
ここに来る暇があったら本物のデータベースをつかってせっせと仕事してなよ。
まがい物にはそれなりの一元化はできるのよ、一括処理またはイベントがある
ので結構なことができるし、桐の中で他のソフトを起動できるから思ったほど
一元化に苦労しないと思うよ。

「桐意外じゃ普通のこと」それが常識かい?

そんなMS信者はここに来なくて良いと思うが?如何なものか?

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/01 16:00
一括処理やイベントなんて、どのデータベースにもあるし、
桐で一元化できないことは先に書いた通り。
できるなら、どうやって一元化するのか書かないと説得力はないよね。

ところで、「一元化」の意味わかって言ってる?(藁
他のソフトを起動することを「一元化」って言うんじゃないよ。
「一元化」自体が簡単な言葉だから、これ以上説明するのは
難しいんだけど、データを分散させないで一箇所で管理するのを
一元化って言うんだ。
つまり、データは全て一つのデータベース上にあり、同じようなデータが
あちこちにちらばってないことだよ。

これは、MSのソフトに限らず、全てのデータベースでできること。
だから、何度も言うように、他のソフトにデータを供給しない
データベースなど意味ないし、そもそもそんなものをいまどきは
データベースなどとは呼ばない。

桐は昔は「データベース」と呼んで良かったかもしれないけど、
今現在もデータベースを名乗るのはおこがましいと思わなきゃ。

桐は桐以上のなにものでもない。これがデータベースなど、
ちゃんちゃらおかしい。

401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/01 16:01
あと、なぜMS信者の話がここで出てきてるのかわかんないんだけど、
君たち桐信者にとってMS信者は唯一の天敵なのかい?(藁
MS以外のデータベースなんて山ほどあるんだよ(藁

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/01 21:13
使い易けりゃ、なんでもいいんだよ。

403 :動画直リン:03/06/01 21:14
http://homepage.mac.com/hitomi18/

404 :_:03/06/01 21:15
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

405 :( ゚Д゚)ゴルァ!! :03/06/01 21:21
お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから
仕事しろ仕事。

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/01 21:26
ODBCはMSたった1社が1991年に提唱した事に素直に従っているから
MS信者と言ったんだよ。どう考えたって1社で勝手に決めるのはおかしいだ
ろう。

データベースの定義は何なんなんだい?
桐自身がODBCに対応しないからデータベースでないと自分の都合で勝手
に判断するんじゃないよ。

そんなに良いデータベースが沢山転がっているんなら、あなたが時代遅れ
という桐の板にきて自身がODBCに対応していないところばかり取り立
ててほえなくても良いだろう。
ここのところは桐ユーザーのほとんどは一元化に注意を払って自動化して
いるよ。

大体一般の人がデータベースを自由自在に使いこなしているのはどのくらい
の割合だと思っているんだ?桐のスタンスはそこにある。


407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/01 21:33
K3営業部員光臨か?

408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/01 22:32
ODBCはもう古い。

409 :米押し達磨:03/06/01 22:36
霧はDBぢゃなくてツールだよ。

410 :r:03/06/02 01:05
なんかスターウォーズなんかはSFじゃない。と昔言っていた知り合いの
SFマニアを思い出して笑った。

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 01:30
桐ver.10はOracleネイティブ接続ってことで納得だろ?
しかし、先ず有り得んな。

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 02:27
本物とかいうDBはライセンスがべらぼうに高い。
そんだけ金かけて、桐でできることを専門業者にさらに開発費払って
やることが価値のあることとは思えん。
無知な社長なら、「これが本物のDBです!」といわれ桐の10〜100倍の費用を
かけるのかもしれんが、効率的に結果が出ればそれがいちばん良い。
桐はよくできてるよ。

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 02:53
もうひとつ言っとくと、桐やAccessは、フォームやレポートが作れるけど
SQLServerやMySQLはその部分は無いぞ。
とくにMySQLなんかは、テーブルひとつ作るのにDOS窓からコマンドラインで
SQL文を打ちこんで作業しないといけない。そのあと、入力フォームは
WEBブラウザを使う?VB?テーブルひとつフォームに表示させるのに
コードをたくさん書く必要がある。さて印刷は?もーたいへん。
あんたの薦めるDBは本物だろうが、あんたは、桐の効率と、
中小企業の求めるニーズを知らないことはまちがいない。

414 :直リン:03/06/02 03:14
http://homepage.mac.com/yuuka20/

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 13:38
テーブル一つフォームに表示させるのにはコードをまったく書く必要は
ないんだが、プログラムをしたことの無い人には、こんな常識的な
こともわかんないのかな?
印刷もレポートコンポーネントを貼り付けて終わり。
アクセスのフォームやレポートを作るのと同じ程度の手間だ。

なぜこんなことができるのかというと、それはそのデータベースが
ODBCもしくはObjectDBに対応しているからだ。
桐では無理だから、自前で何とかするしかない。
自前でできる作業は問題ないだろうが、できない作業も当然あるだろ?
ODBCやObjectDBに対応したデータベースの場合、実に様々なツールを
選んで使うことができるし、それは無料のものも多い。

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 13:39
もうひとつ言っとくと、本物のDBでライセンス料が高いのはOracleとか
一部のDBだけだよ。
ほとんどのDBは無料、あるいは実質無料、あるいは安価に提供されている。

417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 13:40
で、桐はいくらするんだっけ?(藁
そんなまがいものに大金払って不便に慣れて信者と堕落するより、
既に無料あるいは格安で使えるようになった本物に触れる方が
よっぽどいいと思うがね(藁

418 :(藁:03/06/02 16:20
(藁←だって、プッ(藁




419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 19:01
DB開発の会社をやっていて、SQLServerで
バリバリプログラム組んで10台くらいのクライアントサーバを
お客に100万円以上もらって納品してますけど何か?
ところであんた、システム開発したことあるのか?MySQLにつなぐ
フォームって何を前提に言ってるの?あんたがプログラム組んだこと
無いんじゃないの?MySQLにつなぐフォームは標準で無いのだ。
VBを買うか、Accessを買うか、無料ならブラウザをフォームに
するしか無いだろう。Accessインターフェイスを使うなら
コードは書く必要はないが、おれがいってるのはブラウザだ。
PHPなり、VBスクリプトなりのコード無しでつなげるのなら
俺が無知だったのでその方法を教えてくれ。
MySQLの案件は断ってる(俺の知識が中途半端)ので、そんなに
知識があるならあんたに依頼するよ。今まで作ったものを送ってくれよ。
WEBでもいいよ。とにかく桐をエセDB呼ばわりするやつは、
中途半端にAccessが出来ることで社内の権威を保ってるオタクが多い。
「桐を使うことで堕落する」あんたの権威が保てないだけじゃ無いのか?
一般ユーザーは桐を使い、業務に適したものを短時間で作るほうが
会社のためになるし、自分のためになる。


420 :直リン:03/06/02 19:14
http://homepage.mac.com/yuuka20/

421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 19:53
>>419が壊れておかしくなった。

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 20:16
バリバリプログラム←プッ

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 22:09
桐をポスグレやMySQLと比較すんのは無理がある。
桐やAccessは開発ツールとして評価すべきソフトであり、
DBエンジンとしては、なんちゃってDBにすぎない。


424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 22:14
興味本位で聞いてみたいのだけど、
415の
>それは無料のものも多い
というのはどれ位有って、代表的な使える物ってどんな物が有るの?。
それと416の
>ほとんどのDBは無料、あるいは実質無料、あるいは安価に提供されている。
のほとんどというのがどれ位有って、有名所のはどれ位あるのかなとか。

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 22:21
バリバリプログラマーがすべて解決してくれまふ

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/02 22:51
折れなんかはパンツがバリバリ。

427 :直リン:03/06/02 23:14
http://homepage.mac.com/yuuka20/

428 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 11:16
>>419
そりゃ、お前が100万円で納品してるってだけだろ(藁
よくそんな金取るな(藁
お前も顧客先もよっぽど技術力が低い証拠だ。

アクセスでフォームの作成にコードの記述が必要ないように、
VBでもフォームの作成にコードの記述は必要ない。
お前、本当に開発したことあんの?(藁

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 11:32
つーか、よく見たら「10台分」でなく「10台」と書いてあるな。
ハード込みで100万って、ほとんどハード台と人件費しか出てないじゃんか。
それでライセンス料が高いって?
桐の方がよっぽど高いんじゃないの?
それに、何で桐がそんなに素晴らしいのに、SQL Server使ってるの?
ほら、桐が使い物にならない証拠じゃんか(藁

一度桐でシステム組んで納品してみろよ。

430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 11:33
SQL Serverで組めるシステムが桐で組めない。
それは、桐がデータベースでないからだ。
そういうことを言ってんだよ。
どうしても桐がデータベースだと言い張るなら、PHPから桐にアクセスする
システム組んでから言ってみな。
ほら、できないだろ?
不便だろ?

431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 11:40
まあ、自己申告で「開発した」って言ってるだけのお子様をいじめても
しょうがないんだけどね、MySQLはODBCに対応してるんで、
VBでも、Delphiでも、.NETでも、アクセスでも、フォームは作れるんだよ。
それらを使えば、コードを書く必要は全く無い。
単にコンポーネントを貼り付けるだけ。
もちろん、PHPからも使えるし、VB ScriptもJavaもPerlも使える。

桐はこのうち、どれ一つとして使えない。
桐のデータは桐からしか見ることができないから、
ブラウザからアクセスもできないし、各クライアントすべてに
桐のライセンスが必要。

ほら、不便だろ?

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 11:58
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 12:02
>>424
DB2, InterBase6, FireBird, PostgreSQL, MySQL, MSDEなど、いくらでもあるが。
あと、Excel入れたらExcelファイルとCSVのODBCドライバがついてくるから、
これもDBとして使える。無料ではないが安価と言っていいだろ。
それから、.NET Frameworkそ入れたら、XMLファイルがデータベースとして使える。


434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 12:05
DB2はdBaseの間違い。

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 15:40
なんだ?久々に来たら荒れてるな。
無視すりゃいいじゃん。


436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 15:45
桐を必死で叩いている奴が居るが、オラクルにネティブに接続できる
五郎がなぜ売れなかったか解るか?
たしかに桐はODBCは外部データの参照程度しかできないが、そんなの無視
しても余りある安定性・操作性・効率性があるのだよ。

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 15:53
>>428 
大手は2倍以上取るぞ、俺のシステムは安いよ。とーぜんPCは別だ
それより、MySQLでブラウザにコード無しでテーブル表示する方法を教えろよ。


438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 15:57
>>430 桐を使わないのはライセンス費用の問題だ。
SQLServerでやるとServerはWin2000ServerにSQLServer、
ライセンス料もろもろで40〜50万円位マイクロソフトに取られる。
しかしMSDEつかえば、ほとんど利益だ。桐の場合、DBエンジンは
MSDEとして、これっ桐を使ってもクライアント10台分で28万円位かかるじゃないか。
開発も利益重視だよ。
一般ユーザはエクセルでやろうとして苦労し、Accessでつまずき挫折する。
その人が、桐を知れば福音になるぞ。1−3台のPCで一からやるなら、
桐はきわめて正しい選択だ。
本物のDBにまどわされてそれで開発するなら、
ほかの業務は出来なくなるのを覚悟でやらないと一般ユーザには無理だね。
だからお前のカキコは、中途半端にPCに詳しいだけのオタクにすぎない

439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 16:01
>>438
>ほかの業務は出来なくなるのを覚悟でやらないと一般ユーザには無理だね。
>だからお前のカキコは、中途半端にPCに詳しいだけのオタクにすぎない

ハゲ同意

440 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 18:17
なんだなんだ?評論家の祭りか?

441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 18:32
煽り耐性の無い悲しい人々の集いでしょ〜♪

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 18:53
よーしパパ今度給料入ったら桐買っちゃうぞー

443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 19:16
(・∀・)ニヤニヤ

444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 19:25

           ☆ チン
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ ___\(\・∀・)< メタフレーム対応版まだぁ〜?
            \_/⊂ ⊂_)_ \_____
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
       |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :| :|
       |             |/



445 :沖縄市内の無職の母親(36):03/06/03 20:27
「やめるな。とことんやれ」

446 :YahooBB219207092091.bbtec.net:03/06/03 20:37
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 20:46
小規模な会社で使う、ちょっとした何かを作る分には結構良いと思うけど。
上で桐について色々と批判してる人って、結構規模の大きいものを考えてるんじゃないかな?。

しかしExcelだと安価なのに桐だと高いのだろうか?、桐の一番安いパッケージって
Excelより安い気がするけれど。

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 21:52
>>434
dBaseにフリー版てあるの?

449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 22:04
でも、言っている事はちょっと違うよ。桐自身がODBCに対応していないから
データベースもどきだって言っているんだ。桐の利用規模とか対象とかじゃなく
この点だけを取り立ててデータベースを名乗る事が間違っているって言っている
んだ。
桐の誕生に関わる状況が表計算からデータベースへの架け橋、隙間ツールに近い
ものを開発する事になったんだと思うけど、一般のユーザーには日本語データベ
ースとして十分使いやすいしウィンドウズになっても独自の世界を守り通してい
る。勿論混乱する部分もあったと思うが桐ユーザーのほとんどはそれぞれの熟練
度の範囲で十分使いこなしていると思うしどんどん高度になって聞くのも早い。
それぞれの会社で業務用のソフトを組む事も比較的簡単だ。ちょっと勉強すれば
マニュアルも充実しているから結構なことができる。

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 22:10
訂正

誤:高度になって聞くのも早い。  正:高度になって開発するのも早い。

451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 22:36
桐ユーザは負け組ってことでよろしいか?

452 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 22:42
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/03 22:44
↑見た!

454 :YahooBB219207092091.bbtec.net:03/06/03 22:52
|    あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です(^^;   . |
|     しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう(^^)     |
\      (^^) http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm (^^)        /
  \                                            /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧
                   (  ^^ )
            (っ)    ,,,,l ` γ l,,,,,
             \ \/~~.... |。  ~~ヽ
               \,,/ |   |。田}}\ \
                    |   |。  |  ヽ_ヽ
              _    |   |。  |   ゝつ
             |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <      山  崎  !   山  崎  !   山  崎  !   >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )


455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 01:14
俺は桐で十分満足してます。

456 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 02:01
Accessより桐が高い罠

457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 02:29
DBはAccessかじっただけの素人だけど、
ここまでの一連の話は、要するに、
桐はDBエンジンとして汎用性がないと言うことなんだね?

このスレと前スレを読んだ限りでは、個人的には、
桐は小規模(個人〜零細)の開発ツール(あるいはDBツール)として、
Accessと比較する選択肢としては十分だと思ったけどね。

それをRDBMS?というのかDBエンジンとしての性能を採点するのは
なんだか土俵違いに思う。

まあ「DB」の定義とそれぞれの「DB」を利用する状況に
すれ違いがあるだけな気もするわけだが。

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 08:24
桐5にはオラクル桐といってオラクルにネイティブ接続できるのが
あったけど??
それでも桐はDBじゃないのかしら?

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 11:20
だーかーらー、何でDBに接続できるのがDBって思うんだよ?
DBってのは、接続される方を言うんだよ。
桐は他のDBに接続できるが、他のソフトは桐に接続できない。
だから、桐はDBではなく、単なるDBもどきのアプリである。
こういうこと。

他のアプリと連携しない桐にDBとしての価値はないし、
DBのフロントエンドとしてはライセンス料が高すぎる。

桐を10台のクライアントにインストールしたら、開発料を除いて
いったいいくらかかるよ?
アクセスなら、ランタイムだけ配ればいいので、無料だ。
VBもDelphiも.NETもJavaも同じ。
あとは、開発料の問題だが、それは桐なんか使うよりも、
VBやDelphiや.NETやJavaの方が、よっぽど簡単に短時間で開発できる。
個々の事例にもよるが、短時間で開発する方が安くなる。

つまり、桐は小規模でも大規模でも使えない中途半端なアプリ
(DBにあらず)だって言ってんの。

460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 11:23
>>457
DBエンジンとして汎用性がないと言ってるんじゃなく、
DBエンジンですらないってこと。

なぜって、他のアプリにデータを提供しないんだから。

まるで、ガソリンの蓄積所がガソリンスタンドって名乗ってるようなもんだ。

461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 11:50
>>459
おい!なら五郎もDBじゃねーのかよ?


462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 11:52
>>459
テキストデータのCSVには接続・更新できるODBC有ったな?お前の理屈だとCSVはデータベースって事になる。こいつ相当の素人じゃん?

463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 11:54
>>459
ちなみに桐5の時はランタイム版として使える一括処理実行だけ使えるフリー版がありましたがなにか?

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 12:43
データベースってのは、データを蓄積し、それを他のソフトから
使えるようにするシステムのこと。
データがCSVに記録されていようが、バイナリに記録されていようが、
データベースはデータベース。
CSVはデータベースそのものではないが、CSVのODBCドライバはCSVを
記録に使うデータベースだ。

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 12:43
>>463
過去形ですが何か?

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 12:58
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 13:06


468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 13:11
 私は性器の形が大変おかしいのです。小陰唇が伸びきっているのです。
普通に立っていても小陰唇が前から見えるし、2〜3cm飛び出している
のです。色もかなりどす黒くなっています。こんなことってあるのです
か?

469 :動画直リン:03/06/04 13:14
http://homepage.mac.com/hitomi18/

470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 13:51
>>464
桐オリジナルのファイルにアクセスするODBCドライバが無いからデータベース
じゃ無いっていってるのか?
なんかとんでもない勘違いをしているようだが・・
Delphiはパラドックスやdbaseなどのデータ形式をローカルデータベースに使っている
ってだけであって、Delphiというデータ形式が有る訳じゃないぞ?

471 :_:03/06/04 14:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 14:39
所で気になるのだけど、ここでデータベースで争ってるのは
1の冒頭の文のせいなのだろうけど、データベースソフトというのは
上で色々と言ってる定義に当てはまる物をデータベースソフトと呼ぶのか、
一般的な意味でデータベースを作成することが出来るソフトを
データベースソフトと呼ぶのです?

473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 15:00
一般的にはフリーの住所録だってデータベースだろ?

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 15:21
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。


475 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 17:03
何度も言うようだが、データベースというのは、データを蓄積し、
それを他のアプリに提供するシステムのことだ。

桐は他のデータベースにアクセスできるが、アプリは桐にアクセスできない。
だから桐はデータベースではなく、単なるアプリだ。

Delphiというデータ形式があるなどと、誰も言っていない。
Delphiはデータベースのフロントエンド、つまりデータベースに
アクセスできるUIをコーディング無しで作れる一例として挙げただけだ。

>>473
広義にはね。でも、「データベース買って来い」と言われて
筆まめや桐を買って来たら怒られるぞ。


476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 17:15
↑何度も言うようだが、桐はツールだ。

>「データベース買って来い」

( ´_ゝ`)んなこと言う香具師475くらいだな。

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 17:19
広い意味でのデータベースって、データを蓄積して、
それを検索できてわかりやすく表示できればいいと思うのだけど・・・。
その意味でメールをたくさん蓄えたメーラーあたりも
私は立派なデータベースだと思う。

478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 17:21
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。


479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 17:22
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。


480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 17:22
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。


481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 17:22
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。


482 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 17:22
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。


483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 17:22
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。


484 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 17:23
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、いい加減データベースの定義問答はいいから仕事しろ仕事。


485 :_:03/06/04 17:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 17:29
次に打つ手はメタフレーム版よりランタイム版だろ>K3

487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 19:54
>>462
それはつまり CSV>桐 ということ


488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 20:40
>>487

>それはつまり CSV>桐 ということ

ちゃんと説明しろよ。通常はCSVは桐より大きいとしか読み取れんぞ!


489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 20:50

  _______         ___________________
 |悲しいときー! |         |レス来てると思って開いたら山崎だったときー!!|
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                 ∧_∧
    ( ゚Д゚)                ( ´д` )
   ⊂○ ○ヽ                  ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )山崎渉  ( )
     / /\\                ||_(^^)__|
     / /  > /                / /  ) )
   (_)  >               (_) (_)


490 :_:03/06/04 20:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz05.html

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 22:32
ほほほほ

492 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 23:15
幼稚な奴が長々と自分のくだらない自分の思いこみを述べているが、
内容がほとんどないな。

桐はちゃんとしたデータベースじゃないとか、
桐は本物のデータベースソフトじゃないだとか、まるで自分が"データ
ベースソフト"という言葉の定義を決めることが出来るかのように思い
こんでしまっている。
君は用語辞典の編纂者のつもりか?
まったく世間で認知されていない独自の解釈をさも標準的な考えのように
話すとは実に幼稚な人物だな。

http://www.infoseek.co.jp/GTitles?qp=0&nh=10&arn=Gn0101580580&qt=%A5%C7%A1%BC%A5%BF%A5%D9%A1%BC%A5%B9%A5%BD%A5%D5%A5%C8&col=GT&st=0

これがデータベースソフトの定義だ。
まあ自分が世界一正しいと思っている幼稚君には何を言っても理解
しようとはしないだろうがな。


493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/04 23:15
またAccessが標準的なデータベースだなどと言い張っているが

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/11/nebt_09.html

このデータベース市場のどこにAccessがあるんだ?
幼稚君の妄想の中だけで標準的なんだろ。

しかも「一つのデータベースの使い方を知ってれば、他のデータベースも
たいていちょっとヘルプを読むだけで使えるようになるサポートの必要
など無い」などとたわけた事をいっている事からこの幼稚君はAccess以外
は使った事が無いだけで無く、Accessすら使いこなしてはいないことが
私でもはっきりわかるよ。
ただ聞きかじりの半端な知識を最もらしくしゃべっているだけだな。

ちなみにOracleやDB2のスレで同じ事を書き込みしてみろよ?
君がAccessと同じ本物のデータベースと思っているソフトの使用者から
"本物のデータベース"ならぬ本物の知ったかぶり君(2chでは"厨房"
とかいうんだっけ)と認定してくれるのは保証するよ。

494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 00:15
( ゚Д゚)ゴルァ!!お前らなぁ、もういい加減データベースの定義問答はいいから寝ろ。

495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 00:21
そうします

496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 08:27
>>475
「データベース買ってこい」って言われていきなりオラクル買ってきても怒られそうだけど・・・

497 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 08:30
住所録や小規模な販売管理をわざわざSQLサーバーやオラクルつかう奴ぁいない・・

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 09:38
>>492
それは広義の「データベース」だけど、いまどき「データベース導入しました」
つって筆まめ導入してる部署があったら、会社中の笑いものだ。

499 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 09:47
データベースの利点とは、↓にも書かれている通り、
http://home.csis.u-tokyo.ac.jp/~akuri/hajimete/db2.htm
データの一元管理ができることと、データをプログラムから独立
できることだ。

桐はそのどちらもできない。
すなわち、桐を使っても、データベースの利点は享受できない。
この意味で桐はデータベースではない。
いくらデータを蓄積しようが、いくらデータベースと名乗ろうが、
データベースの役目を果たさないものはデータベースと呼べない。

500 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 09:47
>>497
当たり前だ。そんなのはMSDEで十分。

501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 09:47
そして、桐では不十分。

502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 11:29
>>499
なんかものすごく勘違いしてるね?
データの独立性というのはデータファイルとそれを操作するプログラム
などが分離しているという意味だよ?
桐はTBLファイルとそれ以外のファイルで分離しているではないか?
エクセルのように、表にデータもプログラムもまとめて組み込むような
やり方はデータベースではないと言っているだけだ。

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 11:33
>>499
とんでもない素人バカだな?
他のアプリから接続できないからDBじゃないというなら、
桐のODBCドライバが出れるだけで、お前の言うDBの仲間入りを
果たせるというのか?
お前は念仏のように他から接続できないのはDBじゃないって繰り返し

504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 11:39
1. 桐から
(1) 桐のデータを操作できる ○
(2) CSVファイルをデータとして操作できる ×(←可能かもしれない)
(3) Accessのデータを操作できる ×
(4) Oracle, SQLServer(MSDE), DB2等のデータを操作できる ×

2. Accessから
(1) 桐のデータを操作できる ×
(2) CSVファイルをデータとして操作できる ○
(3) Accessのデータを操作できる ○
(4) Oracle, SQLServer(MSDE), DB2等のデータを操作できる ○
ただし、Access1.1からは桐のデータを操作可能。

1. VB, Delphi等で作成されたアプリから
(1) 桐のデータを操作できる ×
(2) CSVファイルをデータとして操作できる ○
(3) Accessのデータを操作できる ○
(4) Oracle, SQLServer(MSDE), DB2等のデータを操作できる ○

まあいいじゃん。使いたかったら好きなの使ってれば。
永遠に。

505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 11:43
桐だってODBCドライバを介して接続できるぞ?
桐でDBエンジンにアクセスすりゃお前の言うデータベースじゃねーか?
独自形式のデータを持っていないDelphiがDBエンジンにアクセスして
それがDBとして許されるのに、なんで桐はゆるされねぇーんだよ?
だいたいDelphiでコーティング無しで作れるってバカ?
俺はDelphiも桐も使うが、桐でやることをDelphiでやれって言われたら
とてもじゃないか狂うぞ?
桐が外部アプリからデータ接続できなくても、その必要があれば一括処理
で何とでもなるんだが?
実際俺はインターネット上から桐のデータを検索して表示させるシステム
を作ってる。DBエンジンも桐で組んであり、WEBで操作できる。またDelphi
で作ったクライアントソフトでも操作できるようにしてある。
桐がなくても桐のデータを操作できるわけだ。

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 11:44
>>504
だからDelphiから桐のデータ操作してるってーの!!
あと
1. 桐から
(1) 桐のデータを操作できる ○
(2) CSVファイルをデータとして操作できる ×(←可能かもしれない)
(3) Accessのデータを操作できる ×
(4) Oracle, SQLServer(MSDE), DB2等のデータを操作できる ×

↑これも全部できるっていうんだよ。
桐使ったことあるのかよ???

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 11:51
>>505
桐にはODBCドライバがついてないので、アクセスできません。
嘘をつかないように。

>>502
データとプログラムの独立性というのは、
用途によってプログラムを変えることができるよう、
データベースは他のプログラムにデータを供給するという意味。
桐のデータは桐からしかアクセスできないので、
独立しているとは言わない。
単に別ファイルというだけ。

508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 11:53
>>507
だからお前はバカだっていうの。
ODBCがなきゃアクセスできないだって。
所詮お前はその程度の知能なんだよ。
桐は知恵さえ絞ればどんなことも可能な汎用性をもっている。
このスレから出て行け!!

509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 11:54
本当にODBCに対応しているのなら、DBとして認めよう。
が、ODBCにもJDBCにもSQLにも、その他、他のプログラムが接続できる
仕組みには全く対応していないがゆえに、他のプログラムに
データを供給できないようなものは普通データベースとは呼ばない。

510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 11:55
他のデータベースよりも汎用性が低いのに、「どんなことも可能」
とは誇大もいいところ。

511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 11:57
>>509
データベースサーバー側に要求受付一括処理をDBエンジンのごとく常時起動
しておいて、クライアント側からDelphiでもperlでもいいが、SQLのごとく
決めておいた信号を送り、要求受付一括処理で結果をDephiでもperlでにも
返せば良いだけ。こんな一括処理でも桐なら2,3日あれば作れる。
桐が1本だけあればクライアントはなんでもOKですがなにか?

512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 11:59
まあ、メモ帳よりは汎用性が高いかもしれない。
が、データベースと名乗るなら、データベースと比べなきゃ。
桐の汎用性の低さはこのスレでさんざん言われている通り。

他のデータベースはシステムの部品の一つ。
桐は完成した一つのアプリを目指している。
部品として機能しないがゆえに、全て桐の中でやろうとして、
その結果、柔軟性・汎用性に劣る。

513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:03
>>511
そんな一括処理なら、他のデータベースなら10秒あれば作れる。
そして、それ以上の柔軟な処理ができる。

桐は、桐に接続するために二三日あるいはそれ以上かけて作りこまれた
アプリの要求をこなすことしかできない。

それに比べて他のデータベースは、ワープロ、表計算、桐など、
幅広いアプリからの要求にコーディング無しで答えることができる。

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:08
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:14
>>513
コーディング無しで10秒でWEB検索システムつくれんの?
アクセスだど?

516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:15
そもそも桐でWEB検索システムつくれんの?
アクセスはアクセスで、WEBはWEBだ。

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:16
>>511
その場合ライセンス体系と価格はどうなる?

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:20
>>517
http://www.k3-soft.com/kiri9/terminalservice/
>桐を同時に使用するユーザ数分のライセンスが必要になります。

冗談じゃねー。

519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:21
>>511
そもそも桐である必然性が感じられないのだが。

排他制御、行ロック、テーブルロックのことは考える必要はない?
桐はそういう要求に耐えうる能力を有している?
考える必要のないシステムなら別にかまわないが。

520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:23
>>519
それも出来るように考えて作ってある。

まぁ、あくまでイレギュラーな例っていうのは認めるが。


521 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:23
MSDE, PostgreSQL, InterBase, MySQL(商用は有料)の存在を知らない人がいるようだ。

522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:26
>>519
ロックの仕組みはないので、全て自分で作る必要がある。
当然、作り方が未熟だと、データは破壊される。

ついでに言えば、桐はリレーショナルな処理もできない。

523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:26
そもそも土俵がちがうのに自慢しにくる奴がおかしい。
なら桐の土俵で勝負しようとすると逃げるんだろ?
強力なレポート機能や表操作の利便性などは無視ですか?

524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:27
>>522
ばーか!!
桐はレコードロックできるんだよ。
むしろアクセスはレコードロックすらできねーじゃん!!
ページロックだって、ププ
なにも知らないで書き込むなよ。ほんと

525 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:28

桐の基本的機能をしならいで批判してるなら、厨を晒すだけだぞ?




526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:29
>>524
ロックの意味を知らないね?
排他制御の話だよ。

527 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:29
デーブルが破壊されるのはアクセスの専売特許

528 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:30
>>526
は?
君こそ知らないような??

529 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:31
>>523
レポート機能も表操作UIも、データベースの仕事ではない。
それはフロントエンドの仕事だ。
まともなデータベースなら、共通のフロントエンドが使える。
そのフロントエンドは桐には対応していない。
なぜなら、桐はまともなデータベースでないからだ。

なぜデータベースとフロントエンドを分けたほうが良いかというと、
データをそのままに、フロントエンドだけを変更できるからだ。
これがデータとプログラムの独立というもので、データベースの
利点の一つ。
桐にはその機能は無い。

530 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:32
>>529
念仏キター

531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:32
>>528
桐用語の「ロック」は知らんよ。
>>519の「ロック」は当然排他制御のことだ。

532 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:33
>>531
レコードロックが桐用語かよ。ワラタ

533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:34
>>531
SQLすら理解していないころが路程したな。プ

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:42
>>533
路程 → 露呈

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:43
ところで、
>>518が禿しく気になるんだが…。

536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:46
”値段が高い”っていう点では満場一致だろ

537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:47
>>533
レコードロックがSQLかよ。ワラタ
SQLってのは、select insert dropっていうあれだぞ。
まともなデータベースにはトランザクション機能ってのがついてて、
自動的にテーブルやレコードを排他制御(ロック)するようになってんだよ。
SQLとは全く関係ない。

538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:49
>>537
SQLを知っていればレコードロック知らないはずないから
そう書いたんだよ?
ちなみに桐にもトランザクション機能あるぜ

539 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:52
ロックを排他制御と書いたら、「君こそ知らないような??」って書いた
じゃねーか。
だから、「桐用語のロックは知らん」と言ったんだよ。
桐用語でないなら、ちゃんと知ってる。
知らないのはお前だけだよ(藁

桐用語の「トランザクション」も普通のトランザクションと違うんで、
「あるぜ」って威張られても困るね。
コミット前のロールバックもできねーんだろ?

540 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:54
>>539
別に威張ってないが。
ロールバックできなきゃトランザクションの意味ねーじゃん。
当然できる

541 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:55
>>537
ついでにいうとトランザクションと排他制御は別のものだよ?
その辺解ってますか?

542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:55
http://www.techscore.com/tech/sql/11_01.html
ほら、これがトランザクションだ。
普通のデータベースは、何もコードを書かなくても、こういう処理を
行ってデータを保護するんだよ。
桐の場合、一括処理でいちいち場合分けしてロックして…ってやんなきゃ
いけないだろ?
桐の場合、「データベース」も「トランザクション」も名前だけ。

543 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:57
>>541
当たり前だ。言葉からして違うし、ちゃんと使い分けてるじゃねーか。
そんなこと言うと、トランザクションと排他制御の関係がわかってない
ことがバレバレだぞ(藁

544 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 12:58
>>542
>桐の場合、一括処理でいちいち場合分けしてロックして…ってやんなきゃ
>いけないだろ?

だから違うって。
完全なる誤解。


545 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:01
誤解の上に議論しても不毛なだけだ・・

546 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:04
>>544
トランザクションってのは、データの書き換え、追加、削除などの
複数の処理をまとめたバッチ処理だ。
複数のユーザーが互いに関連するデータを複数書き換え、それを
ワンステップ毎でなく最終的に矛盾無く変更する処理を、
桐で場合分け無しで書いてみろ。
できねーだろ?
お前がトランザクションを知らんから、できると思ってるだけだよ。

547 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:07
だからさ、共有で開くだけでレコードロックになるし、トランザクションしたあと、
ロールバックすれば戻るし、コミットすれば確定するし・・
あんたさ、なんかシステム組んだことあるの?すごくなさそうな気がするんだけど・・

敵を知り己を知ればなんとやら・・っていうだろ?批判するなら桐を少しは理解してからにしようよ。それがないならただの中傷

548 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:07
たとえば、あるユーザーのトランザクションのうち、最初の一行が
実行され、同時に別のユーザーが与えたトランザクションのうち、
最初の一行が実行され、これによって矛盾が生じてしまった場合どうする?
ワンステップ毎の評価だと、こういうことが起こる。
だからトランザクションと排他処理が必要なんだよ。

桐の一括処理の場合、これを場合分け無しでどうやって処理するんだ?

549 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:09
だからトランザクションは普通に出来るって言ってるの!


550 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:09
ちゃんとロックするよ。複数行

551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:10
>>547
だから、桐の一括処理で場合分け無しでそれをどう処理するのか
聞いてんだよ。
できるか?できねーだろ(藁

552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:11
場合分け無しでそれをどう処理するのかっていまいち意味がわかんないんだけど。もっと具体例を出せよ!


553 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:12
たとえば伝票みたいなもん複数処理して中止したら
ロールバック、確定ならコミット
じゃダメなのか?

554 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:13
「中止したら」が場合分けだ。
中止した場合と中止しなかった場合を分けている。


555 :動画直リン:03/06/05 13:14
http://homepage.mac.com/hitomi18/

556 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:14
途中でバグったってことか?もちろんロールバックするけど?

557 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:15
あれ、もしかして、「場合分け」って言葉すら知らない?
それで100万のシステム組んでるの?
うわっ、会社名教えろよ。お前のとこには絶対発注しねーように
顧客に言っとくよ。

おいおい、プログラミングの入門書の最初のほうに出てくる言葉だぞ。
基本中の基本だ。

558 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:16
>>556
ちがう。バグらないようにトランザクションが必要なんだよ。
え、もしかしてバグって言葉も知らないの?
ロックも排他制御もトランザクションも知らなかったよな?
本当にそれで金取っちゃって大丈夫なの?
詐欺?

559 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:17
>>557
>>557
言葉狩りが好きだな。本当。
なんかお前って性格わるそう・・

560 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:18
なんか狐につままれたような理論を展開する奴だ・・・

561 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:19
言葉狩り以前に、お前言葉知らないでいい加減なこと言ってるだけじゃん。
「あの機能は桐にもあるよ。その機能も桐にもあるよ」って、
全然意味わからずに言ってやんの。

562 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:23
>>561
出来ることなのに「出来ないんだろう?」とか意味や内容を無視して「あの言葉を知らない」とか論点ずらすの上手いな。
お前には俺じゃ論争して勝てそうもないよ。マジで


563 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:25
論争で勝てないのは正しいことを言ってないからだよ。

564 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:27
一本。
それまで。
勝者、煽り。

565 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:27
>>563
桐がダメだとは思わないが、俺の負けでいいよ。あんたの勝ち!!

566 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:30
なんだ、もう終わりかよ。根性の無い奴だな。
桐はいいソフトだよ。

567 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:31
今日から桐は表計算になりました

568 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 13:34
いや、結論はメモ帳以上エクセル以下だそうです。

569 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 14:22
いや結論はメモ帳以下だそうです。CSVにアクセスできるメモ帳は最強のデータベースというのが結論

570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 18:09
急に静かになった…。

今日の書き込み数
09:00 - 10:00 4
10:00 - 11:00 0
11:00 - 12:00 11
12:00 - 13:00 32
13:00 - 14:00 24
14:00 - 15:00 1
15:00 -    1

571 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 18:12
一度桐にはまったら二度とアクセスに戻れません。
面倒くさすぎて・・
特に帳票がクソ。
(いや、アクセスは帳票も高性能って事で世間ではなっているが・・)
それがクソに感じる位、桐の帳票(レポート)機能は最強です。
まさに日本人向け。


572 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 18:18

  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ K3 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ K3 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三


573 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 18:36
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

574 :直リン:03/06/05 19:14
http://homepage.mac.com/yuuka20/

575 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 19:58
>(藁

これって何だって聞いたら、「それもしらねーのかって」言いそうな奴へ。

職場で抑圧されてんだろうな?
こんな所でくそガキのように発散している君は退場だよ。人間の感性持っ
てないし、桐のよさも客観的に理解出来ないし使い込んでもいない。話を
聞けば解るよ。こんな所で訳のわからない屁理屈でひけらかしていないで
もっと本格的なデータベースのスレッドに行きな。2度と顔ださんでいい。
あんたに何を言われようが桐ファンはK3が存在しつづける限り存在するよ。

576 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 20:23
負け犬の遠吠え(藁

577 :575:03/06/05 20:41
いつでも勝ち組みの後ろにいて吠えてなよ。楽だもんな。
昼間から書き込んでるお前仕事してんのか?してるわけネーナ。
俺は昼間の輩じゃないぞ。今初めて見てコメントしたんだ。
昼も夜もコンピュータ漬けか?反応早いじゃネーか。
責任ある仕事してネーから早いんじゃネーか。早く退場しろ!!


578 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 20:44
シゴトノデキナイヤツホドシュダンニコダワルナ。

579 :575:03/06/05 20:53
仕事の出来ない奴ほど自分より下だと思うとその人を馬鹿にする。
勝ち組みと負け組みの差が紙一重の運に左右される経験をしないからだ。
勝ち組みになっても紙一重のその運を相手がもしこうだったらと分析で
きるから有頂天にはなっていられない。勝ちを譲ってもらった事すら理解
出来ていない。救いようの奴だ。そんなに自分が優れているのなら、負け
組み(俺はそう思っていない)の桐のスレッドに来ないで、もっと上の板に
行ってわめけばいい。誰も相手にしないだろうけどな。


580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 21:02
まったくだ。
なんでわざわざこのスレで能書き垂れるんだ?

581 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 21:28
桐ユーザは弱いクセによく吠えるなー

582 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 21:42
いいよー桐は。まず面倒なことが嫌だったら桐だろうね。ユーザー少ないけど。
ユーザーが多いことで潰しが利く点なら桐より工数はかかるけどAccessだろうね。
まあ、慣れればどっちでもいいじゃないの?業務がこなせればね。

583 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 21:59
なんで桐に噛み付くの?
自分の好きなの使えばいいじゃん

本当、帳票(レポート機能)だけでも、使う価値あると思うが

584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:06
>>579
>そんなに自分が優れているのなら、負け組み(俺はそう思っていない)の
>桐のスレッドに来ないで、もっと上の板に行ってわめけばいい。
>誰も相手にしないだろうけどな。

禿禿同同〜〜

585 :575:03/06/05 22:06
>桐ユーザは弱いクセによく吠えるなー

これはどういう意味だ?
お前がオラクル作ったのか?アクセス作ったのか?ただ使ってるだけじゃな
いか!寄らば大樹の陰なだけやないか?使用者が多いソフトユーザーは強い
んか?

桐ユーザーは好きだから信頼しているから使っているんだ、弱いとは何たる
表現だ?

いい加減にせいや。馬鹿か!!



586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:08
↑親の仇をとる如く必死

587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:13
>>585
がんがれー

588 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:14
皆が使ってるソフトを使って安心している奴が多い事か・・・
ポリシーも何もあったものではない。日本人は特に多いのかなー。
現在の桐ユーザーは少なくても桐のよさを理解しているのわかん
ないのかなー?
惚れたソフトが無いからあーでもないこーでもないーとけちをつける
惚れたソフトを向上させる為の苦情なら良いが、データベースで無い
とまで言い切る人が何故この板でコメントするのかわからんね。時間
の無駄でないの?

589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:15
↑本当、そう思うよ。

590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:17
よーし、そろそろ風呂に入るか…

591 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:18
桐ユーザはイタいなー

592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:23
桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー
桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー
桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー
桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー
桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー
桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー
桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー
桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー桐ユーザはイタいなー


593 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:23
日本人の感性に訴えかける桐の良さを理解してくれなくても良いが、
感性に訴えるハマルようなソフトを探す努力をした方が良いとおもうよ。
でないとあなたはいつまでも不毛だよ。

594 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:26
ま、パーソナルDBってことで勘弁してちょ

595 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:28
ソフト選びは女房選びと同じだな

596 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:29
桐を貶めて、何、優越感に浸ってるんだ?
よっぽど会社でイヤな事でもあったのか?
なんか、学歴しか自慢できない(と言ってもMARCHクラスだが)
寂しいヤシみたい。
まっ、それでも、君は生きている。がんがれよ。

597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:32
K3も3年前のセミナーに行ったとき「デスクトップツールだ」ってハッキリ
言ってたしね。そういうことでこれにて
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598 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:42
桐ファンによる桐の為のスレに戻ろう

599 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:44
今日も一日有意義な討議だったな。明日早いんで寝ます。

600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:49
妄想入ってる596は頭の弱い人なのかしら


601 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 22:51
>よっぽど会社でイヤな事でもあったのか?
>なんか、学歴しか自慢できない(と言ってもMARCHクラスだが)
>寂しいヤシみたい。

言いようの無い馬鹿なやつだな。こんな事があるから怒ってるんじゃないって
ことが何でわかんないんだ?お前が優越感だらけのコメントしていることもう
一度読み直してみれ。

このコメント全部おまえの事じゃないか?わかんないのか?
寂しいのはお前だろ、真昼間からここの板でやってたんだろ。俺は真昼間から
この板など見れない。仲間と喫煙コーナーで一服しながら会話もしないでコン
ピュータ違う2チャンネルで書いていたんだろ?淋しいのはお前だろ。
もう去れ!2度とこの板に来るな!

申し訳なかったが、あまりにもひどい奴だ。言わずにはすまなかった。
これで私ももうやめる。すまなかった。


602 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:02
基地外警報 発令中:

603 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:04
桐は良いソフトだが、使ってる奴がアホだということがわかった。

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:07
なんか誰が誰だかわかんねぇ


605 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:08

さてと、そろそろ寝るか
   ∧_∧
   ( ・∀・)       ))
   /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
  ノ   )        \ ))
 (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
     丿        ,:'  ))
   (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

 おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。きりないからなぁ♪ おやすみ〜
     ∧_∧
     ( ・∀・ )
    /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
 ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:08
久しぶりに除いてみたら、なんとスゲー盛り上がり  藁

607 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:08
おやすみ〜

608 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:09
>>606
すぐ戻るよ

609 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:09
2ちゃんらしくて大変よろしい

610 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:10
>>605
シャレですか?

611 :_:03/06/05 23:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

612 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:13
>>605
            ∧_∧
            ( ´δ` )  ゴソゴソ
           /  _ノ⌒∩_⌒`〜、
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

613 :直リン:03/06/05 23:14
http://homepage.mac.com/yuuka20/

614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:15
>>601
こいつ、頭悪そう〜
読んでて、頭の悪さが滲み出て来てる。
MARCH崩れのカスだな

615 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:21
コテで書いてくれ
誰が誰かわからん

616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/05 23:38
今日はお終いか?
また明日

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 00:31
おやすみなさい

618 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 01:12
盛り上がっていたな

619 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:03

あなたが探してるのってこれだよね?でも眠れなくなるよ!

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

620 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 02:04
盛り上がるのもいいけどさ、、、
フロントエンドでDB作るのも、そろそろ限界でそ?ACCESSも桐も。
どっちもそろそろ終盤だと思うよ。冷静に状況を眺めれば判ること。

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 06:59
猿でもデータベース気分を味わえる桐は不滅だよ

622 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 19:24
フロントエンドでDB作るって意味わかりません。
最近覚えた単語を適当に使わないように。

623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 20:20
桐よかったし、DOS時代から使ってました。
今でも用途を限定するならばある意味理想的なDB+フロントエンド
だと思うんだけど、もう使うのやめました。

桐のスキルが SQL系DBを利用するのにまったく役に立たなかったこと
(もっと単純に言うならば桐でシステム組めてもある程度以上の金にならなかった)、
数百万件のデータ、数百件のクライアント、複雑なテーブル間のリレーショナル
を扱うことを断念せざるを得なかったこと、そしてこれらのシステムを
構築したノウハウですべて桐が今までやっていた小〜中規模なシステムをカバー、
リプレースできることが理由です。
1台あたりのライセンスもネックになりました。今はPostgreSQLやMSDE,FBもあるし。
確かに帳票作成の柔軟さは桐の最大のメリットのひとつだと思いますが、
これも市販のDLLや、自作のツールを作ることでカバーしてきました。そういう意味では
桐から離れることによって皮肉にもスキルをあげることもできたこともまた事実。

PGになりたての自分に楽しさを教えてくれたのは紛れもなく桐だったし、
そういう意味では非常に感謝しています。
しかし、そのような時代は終わってしまった。もうすでに過去の思い出です。


624 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 20:53
623が全て語り尽くしてしまった感じがするな。


625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 21:07
ワレちゃえば  



ボソ

626 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 21:15
>>623
DOS版しか使ったこと無いんだろうねぇ。
たしかにまともに使えるWinバージョン(桐8以上)がでるまで
なかなかWin化しなかったからね。桐6,桐7とほとんどβ版みたいなもんだったし。
その間必要にせままれてアクセスや他のDBに流れていった人は非常に多い。
なかなかWin化しないからユーザーがどんどん流出していった。
DBProもなかなかWin化しない桐に嫌気がさして技術者が独立して出したDBだ。
ただ現段階の桐9では非常に完成度が高いよ。もうDOS版の面影もないほど
全てが進化している。
もっと早くこのバージョンが完成していたら、また展開が違ったかもしれない


627 :正規ユーザー:03/06/06 22:11
ひさしぶりにのぞいて見るとすごい盛り上がりですね。
しかもどうも344さんの呼びかけに答えすこしでも盛り上げようとした私の発言が
引き金になってしまったようでなんか複雑な気持ちです。

桐はAccessと比べシェアが低い為、機能まで劣っている様に誤解されやすいので
そんな事はないよ!と言う意味で書いたつもりだったんですが、少し挑発的だった
のかもしれません。

では私もさわぎを引き起こした一人として私感を述べて見ます。
大規模ではないシステムを作り、販売して出来るだけ儲けたいというのであれば
桐よりもAccessの方が儲かるのは多分間違い無いのでしょう。
この逆は聞いたことがないので。

ただシステムの販売、つまり商品的価値の優劣と自分または自己の組織内使用
における使用価値の優劣は別な問題ではないでしょうか。

何かこの点が錯綜した議論がなされている様に思われます。
一部の方がODBC対応と言う機能にかなり固執している様ですが、

何かをする為にソフトを使っているのが本来、と言うより正常な使い方であって
ソフトの機能を使う為に仕事が有るわけでは無いという当たり前の事をもう一度
よく考えて見ましょう。


628 :正規ユーザー:03/06/06 22:12
桐やAccessの様な多機能なソフトは使用者の環境によっていろいろな使い方が
あるのが普通だと思います。

ある人の業務にとってはODBC対応機能が必須かもしれません。
この場合はその人にとっては桐よりAccessの方が利用価値のあるソフトと
なりますが、ある人の業務にとってはテーブルの項目数が256項目以上有る事が必須
だった場合はその人にとってはAccessより桐が利用価値のあるソフトとなります。

※私個人の環境ではODBC機能も項目数256以上も必要が無くて桐の使いやすさと
印刷機能の豊富さが桐を使う理由です。

ほかにも多くの機能の違いがあるでしょうが、万人の使用環境または業務に違いが
有る以上、どの機能が重要であるか、人によってそれぞれの機能の必要度が違うのは
当然の事だと思います。

例えば「あなたが小池栄子と優香のどちらかを彼女に出来るとしたらどちらが
いいですか」とアンケートを取ったとしてもどちらかに全ての票が集まらないのと
同じ事じゃないでしょうか。

にもかかわらず、どちらかのソフトがどちらかより完全に優れているなどと
言い張ることは実にバカげた事である事に気がつくべきでしょう。
もちろん私も346の発言は少し言い過ぎだったかもしれないと反省してます。


629 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 22:18
>>623
少しでも「桐」を貶したような印象を与える書き込みがあると
>>626のような皮肉っぽく嫌味な言葉が返ってくるので、いい加減
「桐」については放置したほうがいいと思います。

このスレを覘くたびに"手前味噌"って言葉が脳裏に浮かんできますね。

630 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 23:12
>>629
まあ、そうですね。
623は決して桐を貶めることを目的としたのではなく、事実に基づいた自分の経験を
踏まえて書いた秀逸な体験談だと思うけど。>>626>>623の内容をまったく解読
する意思がないことがよくわかりますね。
たしかに自分の使用しているツールには愛着があるだろうし、
貶めるような発言を耳にしたときは、あまりいい気持ちがしないのもよくわかる
けれども、相手が「漏れはギブアップしますた」というまで
執着をやめようとしないんだろうなぁ。
漏れは桐使わないんだけど、ある意味結論が出た(納得できない
香具師がいると思うが)んじゃないかと思うので、いい加減桐の機能に特化した
質疑応答に切り替えた方がいいと思うよ。

いろいろ言いたいやしもいるだろうが。


631 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 23:45
>>630
dos版で同じ思いをしたから書いたまで。
再び最新版に戻ってきて、桐はアクセスに対抗しえる
まで成長した。
それをDOS版をつかっっていた人間>>623にならその真意
がつたわるとおもった。

632 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/06 23:55
だいたい桐を使ったことも無い人間が
このスレに評論しに来るなよ。
ほかじゃ相手にされないの?

633 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 00:10
>>632
傍から見てると厨な書き込みが厨房や荒しを引き込む原因になって
いるように思えるんですけどね。何が厨な書き込みかはさておいて。

他の板とか見て回ったりしないんですか?
"厨は厨を呼ぶ"ってんで不毛な書き込みは放置するか自粛しているでしょ。

634 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 00:11
ふんと、なぜ来るのか?さぱーりわからん

635 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 00:19
>>632
おそらく評論しているのではなく、スレ住人が過剰に反応するので
燃料投下しているだけと思われます。
それだけ、このスレは炎上しやすい性質を持っているんでしょう。

636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 00:45
んなもん、いつまでたっても結論でねぇよ。
桐はきちんとしたアプリでありDBなんだしメーカのサポートもあるんだから
Own Riskで使いたい人、使わざるを得ない人が使っていけばいいじゃん。

○racle,DB2なんかで糞みたいなシステム組むより桐で優秀なシステム組んで
顧客または社内ユーザーに感謝されればそれでいいじゃん。
PostgreSQL, MSDEのライセンスがフリーで桐のライセンスがたとえ高価で
ユーザーが出費しても客に喜んでもらえばそれでいいこと。
議論を展開したかったらデータベース比較スレに行けばよろし。
ここで過剰に反応する香具師は「参りました。あんたのほうが優秀です」
と相手に言わせたいだけかもしれんし。

637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 06:29
帳票が売りのDBってのもなんだかな、と。

638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 08:00
>>636
禿同

639 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 09:11
>>636
賛同1票

>ここで過剰に反応する香具師は「参りました。あんたのほうが優秀です」
>と相手に言わせたいだけかもしれんし。

これだけのためにって感じがした。もう反応しないのが大人だよ。

640 :_:03/06/07 09:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

641 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 12:13
ODBCにこだわってるんじゃなくて、別にJDBCでも良いんだよ。
どうしても論点をそらしたいらしいが、桐にかけているものは、
「他のアプリにデータを供給しない」という点だ。
データを供給しないDBには何の価値も無い。
というより、そもそもそんなものはDBとは呼ばない。
繰り返しこう言っている。

ODBCを提唱したのがMS一社であるがゆえに、それに対応せずとも良いと
桐ユーザーは自らをなぐさめているようだが、問題の本質はそこではない。
桐はデータを自分で使うためだけに蓄積する。
それはDBを使う利点のほとんどを切り捨てているに等しい。

そういう使い方をするなら、Excelと筆まめで十分。

642 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 12:33
>>641
出力はどうする? 簡易一覧表と強力な帳票(レポート)機能は
エクセルでも筆まめでも足元にも及ばないと思うけど。

643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 12:40
同時に、桐ご自慢の一覧表とレポート機能はCrystalReportの足元にも
及ばないな。

644 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 12:44
本物のデータベースの場合、それを動的にHTMLとして表示できる。
また、好きなワープロソフトやページレイアウトソフトに差し込みできる。
桐のレポートはそのまま書籍にできるほどの品質は無いので、
高品質な(つまり店で売られている普通の)書籍を作る場合、桐は選択できない。
桐のレポート機能は簡易レポート機能でしかなく、本物のデータベースで
使える機能の足元にも及ばない。

645 :_:03/06/07 12:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 12:46
また、データベースの出力を解析する高機能な解析ツールも様々あるが、
それらは桐にアクセスできない。
桐の自前の機能では、ごく単純なフーリエ変換すらできない。

647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 12:48
データの解析すらできないレポート機能は、所詮簡易レポートでしかない。
何でそれが自慢になるのか不思議でたまらない。

648 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 12:51
自慢じゃなくて、それど十分な人が多いってことじゃないのか
エクセルでその機能のほとんどを使わず清書ソフトとして
使っているのと同じで

649 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 12:53
そりゃ、本格的なレイアウトソフトで作ったほうがきれいな帳票ができます。

650 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 12:56
>>648
世の中にはExcelの印刷機能で十分という人もいる。
当然、桐程度の帳票機能で十分という人もいるだろう。
が、世の中にはその程度の機能じゃ研究や業務をこなせない人たちがいる。
そんな時、業務に特化したレポートフロントエンドを差し替えることのできない
桐は致命的。
そこが桐が柔軟性や拡張性に乏しいと言われるゆえん。
大金出してそんなものを学ぶより、無料の本物に触れる方がよほど
時間を有意義に使える。

651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:02
桐=ワープロ専用機
データベース=パソコン

データの再利用、柔軟な変換、時代の流れに沿った編集ソフトへの交換、
それらができないのがワープロ専用機であり、桐だ。
桐から他のデータベースに乗り換え、それを使いこなし始めた時に味わう
感動は、ワープロ専用機からパソコンに乗り換え、それを使いこなし始めた
時に味わう感動とよく似ている。

652 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:04
>大金出してそんなものを学ぶより、無料の本物に触れる方がよほど
時間を有意義に使える

って、そんな大層に考えてないよ。日常の業務が出来ればいいだけだから。
たまたま桐だったり、アクセスだったり。そんなもんじゃない

653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:05
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

654 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:07
世の中には日常の業務にフーリエ変換やT解析が必須の人がいるんだよ。
そして、それはいつ必要になるかわからない。
君の会社はルーチンワークしかないのか?
永遠につまらない決まった書類を作り続けるのか?

655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:08
業務内容がガラッと変わったとき、それに対応できなきゃリストラだ。
巨大になりすぎた恐竜が気候の変化に対応できずに滅びたように。
君は柔軟性・拡張性というものを甘く見すぎているが、社会に出たら
それじゃ通用しないよ。

656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:12
>>654
そりゃ、いるだろう。でも必須じゃない人の方が
圧倒的に多いよ。普通の仕事してて標準偏差すら
必要ない。

>永遠につまらない決まった書類
決まった書類だったら、それこそ何でもいいんだよ。ソフトは
ちょっとした変更があったりしたとき、使いやすいソフトが
たまたま桐だったりしている訳。

それに君は優秀でつまらない仕事をしてないかもしれないけど
2ちゃんみているその他大勢の人は、そのつまらない仕事をして
いるんだよ。

657 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:13
たとえば、ワープロ専用機しか使えないおやじどもが、リストラされた後に
必死になってアビバに通っているのはなぜだと思う?
「そんなものはワープロで十分」と言い続けてきた結果だよ。

658 :無料動画直リン:03/06/07 13:14
http://homepage.mac.com/norika27/

659 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:18
>>656
もちろん、決まりきったルーチンワークもこなしているが、
突然に例外的な仕事が舞い込むことがある。
そんなときに日ごろの備えが無ければみすみすチャンスを逃す。

君はルーチンワークしかしないのか?
君の会社のOLはお茶汲みとコピーに不満を持ってるのに、
君は単なるクリック屋で将来に何の不安も無いのか?

660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:19
>>657
ワープロと一緒にするなよ(藁
データベースなんか使わなくても大抵の仕事は進むよ。
普通の会社だったら、何故ならそれが必要だったら
個人がしなくても会社として必要である以上得意な人間
もしくは部署がやってくれてる。

661 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:21
桐と一緒にするなよ(藁
パソコンなんか使わなくても大抵の仕事は進むよ。
普通の会社だったら、何故ならそれが必要だったら
個人がしなくても会社として必要である以上得意な人間
もしくは部署がやってくれてる。

662 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:23
>君はルーチンワークしかしないのか?
それだったら楽だよね。でも多少あるから桐を
使ってるだけ。わざわざ本格的に勉強するほどでも
なく、その気もない。

論理和論理積くらい分かる女性がいるから、俺がしなくても
「あーやって、こーやって」って言えばとりあえずは事足りてる


663 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:24
「パソコンが使えるから」ということで雇ってもらってる人間が、
桐以外のデータベースが使えないんじゃ、リストラの日もそう遠くはないな。

664 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:26
>>663
>「パソコンが使えるから」ということで雇ってもらってる人間が、

その程度で雇うわけないだろう。
俺も最近女性の採用で面接に携わったが、「パソコンが使える」ってのは
(事務系の女性の場合)ワードとエクセルが普通に使えるって意味なの。
それ以上でも以下でもないよ。

665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:27
>>662
実際のところ、桐を使ってるのはその女性で、お前はそれを見てるだけ
なんじゃないの?
で、部下が他のデータベースを導入したくても、お前が反対して自分も
使えもしない桐を無理やり使わせてるんじゃないの?

そうだよな、10年前は桐と言えばビッグネームだったよな。
時々いるよ、そういうおやじ。

666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:27
>>656
>そりゃ、いるだろう。でも必須じゃない人の方が
>圧倒的に多いよ。普通の仕事してて標準偏差すら
>必要ない。

それは逆。必須の人のほうが圧倒的に多い。
「標準偏差」は確かに使わないが、これはものの例えだしね。
たとえ現時点でそうではなくとも、システムには常に改良が加えられるし、
社内または顧客からの要求は大きくなっていく。
それにシステムのことを真剣に考えているんだったら、PG(SE)は自ら
より使いやすく、より要求に応じたデータ抽出を考慮するはず。
その必要がないならば、桐を使い続けることになんら憂慮する点はないが、
少なくとも実際の社内業務とか顧客からの要求に応えることを考えると
必ずいつの日か限界が来る。


667 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:34
>>666
話しが噛み合わない訳だ。
俺は1ソルジャーで、君はそうじゃない。
システムに関わるのは、会社の中でもほんの一部。
顧客から要求があっても1ソルジャーがデータベース
を駆使して......なんて事は、普通の仕事していて
ないと思うよ。

668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:36
>>667
今までお前と話してたのは俺だが、>>666は俺じゃない。
俺はデータベースの話をしてるんであって、データベースを使わない
人間の話はしていない。

669 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:36
>>665
全然反対しないよ。
目的が達成されれば良いだけだから。
桐じゃなくてエクセルですべて賄えればエクセルでもいいし。

670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:39
つまり、桐を使ってる会社で働いているが、桐を使ってないソルジャー
(下働き?)と、データベースを実際に使ってる人が対立してるわけね。

671 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:42
>>668
どっちにしても、技術系の人とじゃ噛み合わないな。
営業の人間にとって、目的がそこそこの努力で達成
されれば良いだけだから。
やれ機能がどうの、なんて全く関係ない。

たまたま桐を使ってるだけだからね。他のソフト
が如何に素晴らしくても、それを一からマスター
する時間もスキルも無い。
そんな人のためにこのスレってあるんじゃないの?

672 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:43
>>670
ちょっと違うぞ(藁

673 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:45
外出するので、一旦抜けま〜す。

ちょっと有意義な時間が過ごせました。(藁

674 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:53
桐を一からマスターするよりは、他のソフトを一からマスターする方が
よっぽど簡単で将来性も拡張性も柔軟性もあるし有意義だ。
もともと桐を使ってた奴は桐を使いたがるんだろうが、それを無理やり
使わせられるのは迷惑でしかない。
桐使いは個人的な自分のデータだけ桐にぶちこむか、桐使いだけで部署を
作って欲しいね。

675 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:53
>>ALL
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < まぁ落ち着けや。
     ( ´Д`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)、
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||          .||


676 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:55
>>674
その通り。よく言ってくれた。

677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 13:58
まとめると、こういうこと?

一般的に桐と標準のデータベースとでは標準のデータベースの方が
柔軟性も拡張せいも将来性も勝る。
桐使いにとっては標準のデータベースを一からおぼえるよりは桐を
そのまま使い続けた方が楽。

やっぱしパソコンとワープロの関係みたい。

678 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 14:00
うちの職場では度々桐排斥運動が起こるのだが、7年間変わらずじまい。

679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 14:04
>>678
お前の上司はたった今外出しなかったか?(藁

680 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 14:07
まあ、本物のデータベースにデータを入れておけば、桐使いは桐を
フロントエンドにして接続できるんだから、みんな幸せになるよ。
というわけで、いまだに桐オンリーのところはチャッチャと移行しようね。

681 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 14:08
>>680
それだ!

682 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 14:11
桐はデータベースでなく、データベースに接続できる帳票作成ソフトと
して使うのが、みんなが幸せになれる唯一の方法です。
そうすれば、桐しか使えない人のパソコンにだけ桐を入れれば済むので、
経済的にも有利になって一石二鳥です。

683 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 14:14
ふむふむ

684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 14:15
休日だというのに盛り上がっているのー

685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 14:16
データベースに接続する機能さえもっていれば、今まで使っていた
ソフト(桐)をそのままデータベースに接続して使うことができる。
ほら、データベースって便利だろ?
桐がデータベースじゃなくてアプリだってことの意味が少しはわかって
きたか?(藁

686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 14:42
>>685

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)


【造語症】neologism
言語新作ともいう。誰にも通用しない、
自分だけの新しい言葉を作ってしまう症状。
いわゆる電波系。

687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 14:43
>>686
どの言葉を聞いたことが無いの?(藁
きっと小学校で習うからもうちょっと待ってね。

688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 14:51
荒れてるね

689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 14:54
不良債権扱いですな>桐

690 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 15:22
>>687
へえーおじちゃん、小学校出てるんだ。
全然わかんなかったよ。
尊敬しちゃうな(^_^)

691 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 16:05
外出先からage

692 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 16:17
>>690
で、結局どの言葉がわかんないの?
データベース?ソフト?
それとも漢字が読めなかったの?(藁

693 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 16:42
データベースではなく、表計算だと思えば
桐がいかに優れたソフトであるかが判る。

694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 16:46
優れたソフトかもしれないが、優れたデータベースではない。

695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 16:51
>>694
優れたデータベースソフトって例えば何よ?

696 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 16:51
Oracle

697 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 17:07
桐とOracleじゃ用途違い杉。
696は煽り厨決定。

〜 〜 終 了 〜 〜

698 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 17:19
桐はデータベースでない。
Oracleはデータベースだ。
用途が違うとさんざん言ってる通りだが?

699 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 17:37
桐、高すぎるよ。ファイルメーカーの方が値段も操作もとっつきやすい。

700 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 17:40
>用途が違うとさんざん言ってる通りだが?
で、用途が違うから何なんだ?
異なるソフトを並べても意味がないだろ。
あんた、何が言いたいんだよ。

701 :_:03/06/07 17:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

702 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 17:43
>>700
このスレよーーーく読み返してみろよ、そうすれば何が言いたいのかわかるから。

703 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 17:43
 ああもっとなじって 庶民たちよ
 君たちには本質が見えないのだろう
 私はちーさまの声に音に凌辱され姦淫された奴隷なのだ
 苦しい,でも幸せ
 絶望だから快楽
 それが鬼ちーワールド

704 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 17:52
>>699
ファイルメーカーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!


705 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 17:52
>>702
逃げるな。
ちゃんとお前の意見を明確にシロ。

706 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 17:56
Oracle
DB2
SQL Server
MSDE
PostgreSQL
MySQL
InterBase
FireBird
Sybase Enterprise Server
Sybase SQL Anywhere
「データベース」を騙るっちゅうならこれくらいは・・・。
「アプリ」だったら

Access
FileMaker
が含まれるが。

707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 18:02
>>678
なぜ「桐排斥運動」が起きたのかな?
これがここ数日の議論の本質に近づくと思われるが。

ちなみに、うちでも「Access排斥運動」がしばしば発生したが、
SEが一念発起してSQLServerにしてからそういう声が一切なくなった。

708 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 18:11
>>705
データベースの利点とは、ああでこうだから、その利点の無い桐は
データベースではない。
ああでこうな桐をおぼえるより、ああでこうなデータベースをおぼえたほうがいい。
また、ああでこうな桐を共同で無理やり使わされるのは迷惑だから、
ああでこうなデータベースにデータを置いて、桐は使いたい奴だけ
フロントエンドとして使ってろ。

709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 18:21
>>707
うちの場合レベルがラベルで、管理職が情報管理の請け売りで言っているだけです。
サイテーアー情けなかー。

710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 18:28
>>707、709
ユーザが桐、Accessで組んだそのシステム自体が使いにくいって反発しているだけじゃないの?

711 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 18:33
>>685
ガイシュツ。桐はツールです。

712 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 18:34
フロントエンド用途で考えるなら、そりゃもうファイルメーカ圧勝でしょ。
桐っていまいっち用途が見えない。帳票機能がそれなりにいいってだけなので、
それを重視する人向き?

713 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 18:36
それでは、ファイルメーカー信者に一席ぶってもらいましょう。

714 :707:03/06/07 18:39
>>710
うちAccessだったけど、システム自体が使いにくいって言うのも確かにあった。
けどそれ以上に、Accessをファイル共有として使っていて、時々壊れたり、データの競合
があったりした。
それを克服するために、、Accessをサーバーに置いて、レプリケーション
を試みたりと、少しでも使いやすく壊れないように工夫を重ねたが、
クライアントの増加とデータレコードの増加により、レスポンスが急激に悪化し
「もうダメだ」ということになった。
したがって漏れが勉強をして、SQLServerを導入することになった。
導入が決定したとき、はっきり言って非常にイヤだったし、残業も増えたが
>>長文につきつづく


715 :714のつづき:03/06/07 18:41
フロントエンドはAccessのままにておいて、Accessは単なるデータのビュア
およびエンドユーザーの操作専用にしてしまい、3ヶ月以内にサーバー内から
すべてのMDBファイルを排除してしまった。Accessのフロントエンドはほぼ
変えるところはなかった。
結果として、トラブルが激減し、壊れることはもちろん処理自体がぐんと軽くなった。
導入時はかなり苦労したが、得られたものはかなり大きかった。
Accessきちんといじれるならば、使い勝手のよいシステムはいくらでも作れるしね。

716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 18:59
↑システムの作り手次第ってことですな。

717 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 19:12
いくら作り手がよくても桐じゃ無理だがな。

718 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 19:14
おまえじゃ無理だろうね。>717

719 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 19:18
誰がやっても無理だよ。
理由はこのスレに散々書いてある通り。
いまだに桐でできると思ってるなら、いっぺん頭の中を耳掻きで
掃除したほうがいいね。

720 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 19:24
K3観てるよなー。御社の桐はダメぽだそうです。

721 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 19:25
少なくとも俺はダメとは言ってない。
データベースではないと言ってるだけだ。

722 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 19:29
そろそろ夕飯の買出しに行くか。

723 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 19:41
結局、桐が本物のデータベースでないと騒いでいるヤツは
桐が「データベース」ソフトとして売られているのが気に喰わ
ないだけのような気がして来た。

724 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 19:59
売られてるのは別に構わんが、これをデータベースと勘違いして
システム組もうとするバカどもがいるからな。
不便だ。迷惑だ。個人で使ってろ。

725 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 20:01
>>723
まあ確かにそういう気持ちなんだろうね。
でもそれを言ってしまうと、FMPは?Accessは?dBaseは?
という話になってしまう。
Oracle, MSSQL, DB2などのようにRDBMSの機能をすべて備えていて
SQLが通って、ビューやストアドが備えられてなければ真のデータベース
とはいえないという気持ちもわからないではないけど。
これ以上言うと、「言葉の定義は」という話になりかねない。

726 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 20:20
そう言うと思って昨日街頭アンケートを200人に対して実施してきました。
その結果
桐のほうが良い 0%
ORACLEのほうが良い 0%
両方とも知らない 100%
でした。
世間にとってはどうでもいいことのだ。

727 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 20:34
>720

見てるかもしれないけど無駄。
もはや彼らも諦観してるのだから。


728 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 20:39
ファイルメーカーか桐かどっちがいい?

729 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 20:44
>>726

アンケートお疲れ様でした。

真偽の程は?ですが、これが実態なんでしょうね。
ましてや桐が真の日本語データベースか、桐自身が作ったデータがODBCに対応
していないかどうかなんて全くどうでもよいんでしょう。

これは別の所でやって頂戴。先端のスレッドで。

退場だったんじゃないの?時間の経過と共にはっきりするでしょ。
頭の固い桐ユーザーにはいくら言ったって無駄だからさ>(藁さん

(藁さん2人位いるような感じだけどね。


730 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 21:25
もう辞めようぜ。
みんなそれぞれの場所へ散れ!!

731 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 21:29
これより煽りに反応禁止。
無視が煽りにとって最高の対策です。


732 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 21:33
祭りage

733 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 22:01
>>724
>不便だ。迷惑だ。
それは私観だ。私怨だ。説得力がナッシングだ。
桐で出来ることをわざわざOracleやSQL Serverでやる必要はなかろう?
作り手の自己満足は迷惑だっぴょーん。

734 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 22:05
みなさん放置ですよー。
燃料に反応しては行けませぬ

735 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 22:33
ご苦労であったな。もう終了してよいぞ。
    *  *  *
  *         *
 *    ∧_∧   *
 *   ( ´∀` )    *
 *     終 了     *
  *         *
    *  *  *


736 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 23:53
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg

737 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/07 23:56
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

738 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 00:22
上司です。大変盛り上がってますな〜

739 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 00:37
>>726
真理

740 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 07:15
みなさん放置ですよー。

741 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 09:14
>>733
桐でできるならな(藁

742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 09:42
不思議だ…
http://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20030607013742.jpg

743 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 09:50
>>741
まったく反論になっていない、弱々しいレスだな。もうすこし頑張れ。


744 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 09:55
ミナサン,ホウチデスヨ。ホウチ。

745 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 11:27
>741 自分の力量の無さを告白してんの?

746 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 12:29
>>743
桐でできないことは散々語りつくしたんで、もう省略したんだが、
もう一度書いて欲しいの?(藁

747 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 12:59
エクセルでもワードでもいいけど、その機能の何%くらい使ってる?
自分に必要なことが出来ればそれでいいんじゃない?
出来ないことあげても、必要の無い人にとってはどうでもいい事だもん。

748 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 13:06
書いて欲しくないみたいだな(藁

749 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 13:13

あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
http://angelers.free-city.net/page002.html

750 :無料動画直リン:03/06/08 13:14
http://homepage.mac.com/norika27/

751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 13:17
2,3人で共有してる程度で、OracleやSQL Serverでやるか?

752 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 13:18
MSDEやPostgreSQLを使う。
少なくとも桐で共有はしないな。

753 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 13:21
俺は共有してるが、特に不満も問題も無いよ

754 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 13:44
信者には不満は無いだろうが、このスレで問題点がたくさん出てきただろ?
他のソフトから使えない。ライセンス料が高い。将来性が無い。
柔軟性も拡張性も無い。
本物のデータベースが無料で使えるのに、信者の強硬な自己主張のせいで
桐を使わされてる同僚をかわいそうだと思えよ。

755 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 14:09
個人・家庭での複数台は勿論、職場レベルでも桐の共有は全く問題ないよ。
問題が発生するのはネットワークそのものやネットワークプリンターによ
る印刷を介してのものがほとんどで、桐自身による問題は殆んど発生しな
い。こんな基本的なことすらちゃんと出来ないソフトもあるようだ。デー
タの保全に安心できることは桐の誕生から一貫していることだ。古いユー
ザーはよく知っていることだ。使いもしない機能比べは子供レベルと同じ
だ。K3は石橋を叩いて叩いて壊してしまう所があるが、慎重で責任ある
会社だ。少なくも先進的な機能を埋め込んでデータの保全の保証のないも
のは例え個人でも使わん。

自分の職場でコンピュータやネットワークの管理者を見てごらん。簡単に
全てを新システムに変えられんだろう。一部変更や追加など複雑に絡み合
って職場が動いてる。例だが、Win95で動いているネットワークの端末が
ある事だってあるはずだ。この管理者たちは個人では別だが、毎日最先端
のOSで動かしてはいないことが殆んどだ。

こんな所で桐ユーザーに関係ない知識をひけらかしている<(藁>はどんな
立場か想像つくよね。


756 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 14:14
桐を叩いてるヤシって、どんな理由で叩いてるんだ?
なにかトラウマがあるようだが

757 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 14:39
本物が無料って言い張る奴イタイ。

758 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 14:48
桐のある職場を見てきたように語る>>754はインポで、しかも妄想癖あり。

759 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 14:50
>>756
桐は用途を限定して使用するならば、文句のつけようがないツールだと思うのだが、
ここで問題にされているのは桐の機能や性能ではなく、
「桐ですべてできる」と信じて、ほかのツール、アプリ、DB,SQLなどをまったく学習、
研究、試用しようともしない姿勢が一部の香具師に垣間見えることにあるんじゃないかと思う。



760 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 14:57
_| ̄|○ 

761 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 14:59
みなさん放置ですよー。


762 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 15:38
本物が無料ならオラクルやSQL Serverも立場ねーじゃん。

763 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 16:51
放置放置

764 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 16:53
桐信者は放置の意味わかって言ってるか?(藁

765 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 16:54
>>762
同時接続数やパフォーマンスやサポートや、色んな立場があるんだけどねぇ(藁

766 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 16:59
「色んな立場」とか言いながら、桐だけはどうしても排除したい>>762であった。

767 :766:03/06/08 17:09
スマン、間違えた
>>762であった。 ×
>>765であった。 ○




768 :無料動画直リン:03/06/08 17:14
http://homepage.mac.com/norika27/

769 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 17:22
>>766
日本語が読めればわかるんだけど、SQL ServerとOracleの立場の話をしてるんで、
桐は全く関係ないよ。
データベースの話をしてるもんでね。

770 :木同渉:03/06/08 17:37
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも桐を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      木同渉

771 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 17:45
お前らスレ違いだから氏ねよ。

772 :_:03/06/08 17:48
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

773 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 17:59
>>769
お帰りはこちら↓
ビジネスソフト板 Oracleはどうよ?

774 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 19:20
桐のこともちゃんと言ってるぞ。
迷惑だから個人的に使えってな。

775 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 19:51
粘着↑

776 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 19:54
放置ということが全くできない桐ユーザーであった(藁

777 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 20:01
桐は俺たちが子孫に引き継いでいく!
だから……
だから……安心しろよ、ドラえもん

778 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 20:05
Accessが桐より劣っている所出来るだけ具体的に紹介して下さい。

例えば桐なら筆まめなんか使わなくても大抵のビジネス文書は印刷出来るが
Accessは筆まめとか併用しないとはがき印刷すら十分な物は出来ないとか、
桐でファイルの共有をした場合に比べて、Accessはファイルを共有で使うと
ファイルが非常に壊れやすくて信頼出来るシステムが組めないとか。
出来ればもっと細かく紹介して下さい。

779 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 20:18
目糞鼻糞をなんとかだな

780 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 21:07
みなさーん、ホウチですよ。

781 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 21:08
>>774
>迷惑だから
具体的にどう迷惑だったか語ってくれ。

782 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 21:15
結構みな粘着だね〜

783 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 21:21
痒くなってきた。
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg


784 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 21:24
煽りに反応すべからず。
煽りに反応すべからず。
煽りに反応すべからず。
煽りに反応すべからず。


785 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 21:33
は〜い 先生

786 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 21:36
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/bcn.htm
シェアはともかく、世間では桐は「データベース」としては
認識されてるみたいですね。
(一部の方の脳内では別みたいだが)

787 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 21:55
システム開発などやったこともない素人ですが、ちょっと口を挟ませてもらいます。

クエリが使えないから、ODBCに準拠していないからデータベースではないというけど、それはリレーショナルデータベースという一ジャンルの話では?

今までもネットワークデータベースとかLANシリーズとかの独自アーキテクチャのデータベースとかがあったけど、それらすらデータベースではないってこと?

それから、これから先、オブジェクトデータベースとかオブジェクトリレーショナルデータベースとか普及してくる過程で、規格が統一されるまで各社独自の仕様が乱立すると思うけど、それもデータベースではないってことなんでしょうか。

ODBCは別にデータベースとは何かを定義しているわけではないと思うんですけど。じゃあ、OADCに準拠していないのはパソコンじゃないといっているのと同じじゃないんですか?

K3も、桐は本格的データベースではないと明言してますし、Excelじゃ物足りない、しかし「本格的データベース」を使うまでもないようなニッチを意図した製品であるというようなことはたびたび公言していたと思います。

例えば、計算機能がない表計算ソフトとか印刷機能がないワープロとかは確かに名折れでしょうけど、桐は紛れもなく(外部アクセスに対応していないという点を除いては)データベースとして利用できるソフトであるってことでいいのではないでしょうか。

私も以前は桐を、それからACCESSに移行して、現在では業務ではオラクル、Mysql一本槍ですけど、桐で会話処理で結合とか選択とかやっていたことが、無味乾燥のSQLを取得する上で随分役に立ったという実感はあります。

そういうわけで、別に桐を特別擁護するつもりもないし、いまや桐の時代ではないかも知れないと言うことも薄々承知はしているつもりです。しかし、そういう独自の製品があってもいいのではないかと思うのです。

788 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 22:44
787が良い事を言った。

789 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:17
放置、退場を食らっても登場する(藁君。

ところで、桐ユーザーよ、聞いておくれ。

(藁君は会社で自分の意見が通らず、桐を使わせられている腹いせを
ここで発散しているのがわかった。自分は先端の行っていると思って
提言しているのに聞いてもらえない。で桐を勉強させられたが上手く
使いこなせない。そして、某BBSを利用した。底でよく登場するh氏
を「僕はh君を大嫌いだ」とのコメントがあったことを思い出した。
その人が(藁君だとすればよく理解できる。

スゴイ推理力でしょう。結構当ってない?ちなみにh氏と(藁君が同
じだったりしたらもっと面白い。ここまでは考えすぎか。。。。。


790 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:50
>>789
ちょっと日本語が不自由?

791 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/08 23:52
>>787
クエリが使えないから


つかえるんですけど

792 :787:03/06/09 00:14
>791
>つかえるんですけど

桐8まではユーザだった者なんですが、桐の「選択」は一般的な意味からは「クエリとはいえないかな?」という前提でしたので、あのような表現でした。

バージョン9から出来るようになったというのならすみません。

793 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 08:21
>>792
桐8SP7ですでに更新もできるんですけど。
五郎やDPproより強力なんですけど。
なんどもかかれているように機能を知りもしないで
批評しないでください

794 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:34
えー?いつ放置を食らったっけ?(藁
桐ユーザーの言う放置って、一般人の言う放置と違うの?(藁

795 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:40
桐ユーザーが独自の隠語を多用するのはこのスレを見れば明らか。

796 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:54
>>794
( ´,_ゝ`)プッ

797 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 09:55
「放置!放置!」と泣きながら叫ぶことが桐信者の放置です。

798 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 10:12
ホームラン級のバカだな

799 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 10:26
何も反論できなくて「ホームラン級のバカだな」とようやく言うことが
桐信者の放置です。

800 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 10:37

 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


801 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 10:39
キチガイ晒しage

802 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 10:46
「ホームラン級のバカ」が「基地外」に変わっただけです(藁

803 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 13:46
          〈 ̄ヽ
    ,、____|  |____,、
   〈  _________ ヽ,
    | |             | |
    ヽ'  〈^ー―――^ 〉   |/
       ,、二二二二二_、
      〈__  _  __〉
         |  |  |  |
        / /  |  |    |\
    ___/ /  |  |___| ヽ
    \__/   ヽ_____)


804 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 14:16
データベースを使うとき、本物かどうか拘るヤシなんているの?


805 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 14:22
データベースに入力されたデータが再利用できるかどうかにはみんな拘ってるよ。
桐ユーザーは本物のデータベースに触れたことが無いから話についてこれないだけ。

806 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 14:31
                        
  
                         ∧_∧
◎               へ          (´<_` )
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * * .Ο0oo。ミ         |.      |
      ((_ _ (( (ヽ  | =-=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((   ノ ノ_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ___ゝノ_ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  |         ヽ          |  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/             \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)   
         藁ODBCキチガイ


807 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 14:46
>>806
論破しようとする努力ではなく、勝手な妄想で心を慰めているわけだ(藁
もう気が済んだか?
まだなら好きなだけやっていいんだぞ(藁

808 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 14:46
惨め〜

809 :(藁:03/06/09 15:04
(藁が組んだシステムは(藁なんだそ。(藁


810 :(藁:03/06/09 15:04
(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁
(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁
(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁
(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁
(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁
(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁
(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁
(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁
(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁


811 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 15:08
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030609070501.jpg

812 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 15:12
イタタタタ...

813 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 15:13
藁って無職?

814 :直リン:03/06/09 15:14
http://homepage.mac.com/yuuka20/

815 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 15:15
 ┌─────────┐
 │    藁警報!!!  |
 │      藁警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

816 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 15:19
まともに相手にされない藁に藁た

817 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 15:24
これで2回抜きました(藁
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030608205355.jpg

818 :山崎藁:03/06/09 15:32
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも藁を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎藁


819 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 15:48
藁ワセンナ

820 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 16:16
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

821 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 16:17
★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

822 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 17:00
もはや廃墟だな。

823 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 17:20
放置できない桐信者のスレゆえだな(藁

824 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 19:03
>>787
残念ながらここで桐をたたいて喜んでいるAccess信者は人の意見なんぞ聞く耳を持ってない。
Accessを桐と別扱いしてオラクルなどのデータベースと同種のデータベースと思いこんでいる
アフォなのでまともな意見も届きません。

ところでAccess信者君、君は仕事が1ヶ月以上続いたことないだろ?
仕事の道具に過ぎないソフトに自分の妄想の中の言葉の定義を持ち出して
訳のわからんたわごとを叫び続ける自分がまともな社会人だと思うか?
そんな事だから仕事も見つからずに時間を持て余してしまうんだよ。
いつまでも親のスネをかじってないでまじめに仕事を探せよ。
あとシステム開発関係の職は君には無理だから諦めた方がいいな。

システム開発の作業の基本は現場の人間とのコミュニケーションにより
必要な情報を収集する事だが君にはコミュニケーション能力がないからな。
文字入力の仕事なんかどうだい?

825 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 20:15
何か聞かなきゃならないような有益な意見を言ったのか?(藁
「放置ですぞ!放置!」と泣いてただけのような気がするが(藁

826 :787:03/06/09 20:45
>792

あの、僕がいつ桐を批評したのでしょうか。
かつて桐を愛用していたものとして、現実的に桐と決別をしなければならなくなった葛藤や桐に対する愛情を文脈から読み取ってくれよ。

それに、あんたがいっているクエリってのは外部データベースに対するクエリのことだろ? ここで問題になっているのは外部からアクセスしてクエリを実行することが出来るかどうか、じゃないのか?
僕は「桐の選択」のことは、って断っているやん。試しに、桐のヘルプ見てくれ。クエリなんて一言も触れていないぞ。

とにかく、俺は、delphiで自前のDBアプリを組むこともあるし、前にも書いたように仕事ではオラクルに触っているけど、だからといって、SQLは素晴らしい桐はつまらないとか言う気は全くない。

そこの所をもう一度、よく読み取ってくれ。以上。

827 :787:03/06/09 20:47

>793だ。

828 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 22:00
>>826
アクセスでいうクエリ=桐で言う結合表だろ?
桐の結合表は選択だけではなく、更新も可能なんだけど?


829 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/09 22:16
787を擁護する。俺も桐ファンの一人だけど、
なんか文章読解力に?な人が多いいぞ。
彼の文章読んで、どこをどう解釈したら
アンチ桐に見えるんだ?

830 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 08:21
おまえらまだやってたの?
さっさとかいさーーーん!!

831 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 09:30
>>828
で、更新したものが元データに反映されないっていうふざけた仕様なんだよな(藁

832 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 09:50
 ┌─────────┐
 │    藁警報!!!  |
 │      藁警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

833 :山崎藁:03/06/10 15:35
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも藁を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎藁


834 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 19:31
>>831

>で、更新したものが元データに反映されないっていうふざけた仕様なんだよな(藁

何ふざけたこと言ってんだ。反映されるんだよ。よく知りもしないで嘘言うな!
退場だ!!


835 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 20:56
 ┌─────────┐
 │    藁警報!!!  |
 │      藁警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

836 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 20:59
>>831
反映させることも出来るし、させないことも出来ます。
どうもここに桐の事を批判的に書き込む人のほとんどは
桐の事をよく知りもしないで適当な事をいっている人ばかりですね。

837 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 21:07
>>836

同意。

桐の欠点ばかり探している暇があったら仕事しろってんだ。
桐ユーザーをコケにしたくてしょうがないんだ。退場だよ、(藁 君。



838 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 22:12
桐ってまだあったのか。はっきり言って、終ってるよ。

839 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 23:04
ソフトウェアは道具だろ。能書きより、しなければならない仕事を
どれだけ短い時間で目的を達成するかだ。桐は短時間でそれが出来る。
藁野郎は仕事より脳内の定義でオナニーしてろ、ここに来るなよ。


840 :直リン:03/06/10 23:14
http://homepage.mac.com/yuuka20/

841 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 23:19
>>838

>桐ってまだあったのか。はっきり言って、終ってるよ。

何寝ぼけたこと言ってるんだ。こんな所に来ないで、とっとと失せろ!
暇野郎が!

842 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 00:51
程よい荒れ具合

843 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 01:33
>>839
まったくそのとおり。
どうもここに来るような無職で暇、あるいは無能の為仕事がない様な奴は
仕事には社外的な事はもちろん社内的な事でも納期と言う物が有ることが
根本的にわかってない。

こんな奴らには桐が使いやすくてすぐに仕事に役立つ利用が出来るという事が
いかに重要かということがまったくわからない。
まあ無職や仕事が無い暇人には時間の価値を理解しろといっても無理だろうが。


844 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 03:32
データベースが使いやすくてすぐに仕事に役立つことを無職で暇で無能な桐信者は知らないんだよな(藁

845 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 08:22
藁警報!!!

846 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 08:55
自分の求める機能がないだけで、そのソフトをクソだと勘違いする馬鹿が多いんだよな

847 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 09:22
今、桐を使っていて来年どうするかって事。
桐は潰しが利かない。

848 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 10:29
>>847 10年前は表計算は123だった。だが123はあるぞ。
Excelは使いやすいので123より人気がるのは良いと思うが、Accessは?
会社で要求されるレポートをAccessで作れるやついないぞ。(開発者は別)
なんかで読んだが、日本人は罫線にこだわる国民性で、米国人はこだわらない。
表計算の罫線が+------+の組み合わせでOKで、日本仕様はその部分を強化したそうだ。
桐のレポートはAccessの10倍使いやすいし、日本人なら一括処理のほうがVBAより
5倍くらい覚えやすいよ。だから桐はスローフードのように生き残る。
マーケティングで売れるマイクロソフト製品がすべて良いとは思わないよ。


849 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 10:47
>>848
知り合いの自営業者が、表計算の資料を三四郎で作っていたが、
NEC98(DOS)マシンが壊れ、そのデータをWindowsマシンにもってきた。
なんとエクセルでデータが読めない、コンバートソフトを調べたが、
三四郎は対応していない!ソフマップに買いにいったが店頭販売されていない!
さいごにジャストシステムに問い合わせ、取り寄せたよ。
そんでExcel形式に変換できた。マイナーになると大変。


850 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 11:56
>>849
うそつけ!!
DOSの三四郎は123形式で保存できる。
現行のエクセルは123形式を読み込めるので
互換性が取れないはずはない

851 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 12:07
>>850
もちつけ!!

849は、
・三四郎で作成されたデータが入っているDOSマシンが壊れた。
・三四郎で作成されたデータは運良く取り出すことができた。
・しかしその三四郎で作成されたデータは三四郎フォーマットであり123フォーマットではない。
・その三四郎フォーマットのデータをWindowsマシンに持ってきた。
・しかし、三四郎フォーマットをExcelで読むことができなかった(123形式ではないので)。
・そこで、三四郎をソフマップで購入しようとしたが、できなかった。
・最終的にジャストに問い合わせて三四郎を入手して、Excel形式に変換できた。
のであって、DOSの三四郎で常に123形式で保存している可能性は
ほとんどないと思われるので(もし常に123形式で保存できたら話は別)、
>>849の対応は正しく、>>850言っていることは間違いではないが、
三四郎フォーマットで保存している限り対応は不可能。

852 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 12:08
間違い
「もし常に123形式で保存できたら」
→「もし常に123形式で保存していたら」

餅つくのは漏れだわ…。吊ってくる。


853 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 12:14
>>848に、一応同意。
立場が開発者か、社内のアプリ管理者か、時間を割けるかどうかなどで
使えるものが異なるから、桐がいい人は桐を使っていればいいと思うし、
そう思わない人はOracleなりSQLServerなり使っていればよいでしょう。

漏れも長い間桐を使っていたが、クライアントが100を超え、データベース
サイズが数GBになり、開発した製品を商品として販売するということに
なり、この段階でライセンス、レスポンス、ロック等の理由で見切りをつけた。


854 :850:03/06/11 12:15
>>851
あっそうか。
壊れて読めなかったって話か。
逝ってきます・・

855 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 12:17
目的、規模、仕組みが同等のレベルと思われるFileMakerPro, Accessが
ほとんど純粋に技術的議論がなされているのに、桐のスレッドはどうして
そうならないんだろう…。

856 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 12:20
キレイな娘のヌード厳選してます☆
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

857 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 12:21
>>855
すでにそういうサイトが他に有るから・・
相当強力なのが

858 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 12:47
>桐がいい人は桐を使っていればいいと思うし、
>そう思わない人はOracleなりSQLServerなり使っていればよいでしょう。
そこでOracleやSQLに飛んじゃうのが?なんだよね。
素人だったらファイルメーカーがあるし(桐より全然安いし)、
アクセスだってあるでしょ。
アクセス使いにくいって人は、桐買うよりファイルメーカーの方がいいんじゃないの?

859 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 13:46
そもそも桐で扱いきれないほど大規模になっても、、
アクセスにはいかんだろ?
DB-MAGIC、MRDB,などACCESSより効率が良い物はいくらでもある。
ACCESSでのシステム開発は地獄だよ。そもそもACCESS単体じゃ出来ること
は限られてるのでVBや帳票系のものを使わる羽目になる。
おれはACCESS95〜97時代に死ぬほど苦しんだ。
現状はどうなってるが知らないけど。
結局落ち着いたのは小規模なら桐、大規模ならDB-MAGIC、MRDBって事だ。
結局ACCESSの出番は無い。

860 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 13:48
>>858
http://www.laox.co.jp/netshop/webshop/WspDefault.jsp 
ファイルメーカーPro   37,800
桐Version9        39,800
これっ桐(マニュアル無し)27,800
ファイルメーカー別に安くないじゃん。





861 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 13:59
小規模なら桐で大規模なら他のDBってとこが開発やったことない人間の発想だな(藁
全部DBでやることをおぼえたら、桐なんて使ってらんねーよ。
いちいち大規模用と小規模用と二つ開発する意味全く無いからね。
小規模ならPostgreSQLかMSDE、大規模ならOracleかSQL Serverで決まり。
DBのアップグレードもメンテも桐とは比較にならないほど簡単。

862 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 14:06
Access2002 単体 33,200
アップグレード  15,800
ファイルメーカー 37,800
桐V9       39,800
これっ桐     27,800

桐安いよ。ランタイム版あれば開発につかえるのにね。

863 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 14:11
 ┌─────────┐
 │    藁警報!!!  |
 │      藁警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


864 :_:03/06/11 14:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

865 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 14:49
みなさん、藁野郎にマジレスしてはいけませんよ

866 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 20:14
847は潰しのきかない人

867 :YUIS:03/06/11 20:26
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
 http://www.dvd-yuis.com/

868 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 21:46
>>861

>小規模なら桐で大規模なら他のDBってとこが開発やったことない人間の発想だな(藁
>全部DBでやることをおぼえたら、桐なんて使ってらんねーよ。
>いちいち大規模用と小規模用と二つ開発する意味全く無いからね。

(藁、お前本当に救いようの無い馬鹿だな。桐でのシステム開発は大規模も
小規模も無いんだよ。開発は同じなんだよ、510M/1ファイルの制限
があるだけなんだよ。それで大小を言っているんだよ。

お前本当に開発してるのか、飯事して自己陶酔してるのか?

869 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 22:39
>小規模ならPostgreSQLかMSDE、大規模ならOracleかSQL Serverで決まり。
何が決まりなんだか…素人丸出し

870 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 23:08
小規模>スタンドアローンから2台なら、
アクセス、桐、ファイルメーカーでしょう。
MSDEならマイクロソフトが言うところで5台まで、なら中規模
PostgreSQLはWEBでおもに使われているんじゃない?大規模にあたる。
商用のOracle、SQL Serverは購入ライセンスで規模は決まるし、
MSDEは別名「SQLSreverDesktop」なんで、861 は小規模と大規模に
おなじSQLServerを入れているので、まったく仕事のできぬ藁野郎と断定!
 

871 :あぼーん:03/06/11 23:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

872 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 23:29
>>860
別に煽る意図はないのだが、
ファイルメーカーはDevelop版があり、作成したアプリケーションを
ライセンスフリーで無償配布できる機能がある。
http://www.filemaker.co.jp/products/fmd6_home5.html
同じくAccessにもOffice Developer版においてはランタイムを
再配布可能であり、エンドユーザーはライセンスを購入する必要がない。
エンドユーザーはオブジェクトのデザインができないけど。

桐にライセンスフリーの再配布の権利はある?これ、クライアントが
複数あると問題になると思うけど。

873 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:04
ランタイムが無いというのはさんざん既出
DOSの頃にはランタイムとして使えるフリーの限定版が有った。
かのベクターのソフトウェアCD-ROM本(10000本とかいうやつ)
には桐のデータベースと限定版で動作する一括処理がついていたのは
有名。Windows版でもランタイム版を熱望する声は大きい

874 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:06
桐信者は「大は小を兼ねる」ということわざを知らないのかな?(藁
中〜小規模用のものを小規模に使っちゃいけないのはなぜ?
小規模だと思って桐で開発して、もし中〜大規模に成長しちゃった場合、
システム作り直すの?(藁
開発やったことのない人間の発想だねぇ〜(藁

875 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:07
 ┌─────────┐
 │    藁警報!!!  |
 │      藁警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

876 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:08
>>870
だから、「同じものを入れてる」ってところが良いんじゃないか(藁
小規模のものにSQL Serverのライセンス料を払うのはもったいないから、
無料のMSDEを使い、大規模に成長すればSQL Serverにそのまま移行できる。
桐で一括処理バリバリで開発しちゃうと、移行なんてちょっとやそっとじゃできないよね〜(藁

877 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:22
>>876
                     |\
┌──────────┘- \
│  藁はさっさと             \
│                      /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                      \
                ̄ = ≡三    │     消えてください         /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


878 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:25
>>874
ランタイムは無いし、ライセンス数はユーザーの人数分だけ必要だし、
ライセンス料高いし、とても中〜大規模には使えない。
小規模なら使えるかというと、将来の拡張を考えたらやはり不安が残るし、
他のソフトとの連携は全く考慮されてないし、桐以外にも使いやすい
データベースは無料で本格的なものがあるし、桐しか使えないおっさん
以外にはメリットは無い。

これ、このスレで散々言われてて、桐信者自身も認めていること。

879 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:26
>>874
桐で何かを構築する人は、「開発者」という感じじゃないんだろうな。
「OracleやPostgreSQL使え」というのは開発者としての立場や発想
あるいは経験であって、
桐使っている人は、システムを構築するツールではなく、ExcelやWord
またはワープロの延長としか捉るつもりがないのでしょう。
だからOracleなどの話が出るとまったく受け入れられないし、
そのつもりもないように見える香具師が多い。当然大規模なシステムに移行するという概念
もないし、学習や調査、研究もするつもりもない。今ので十分な道具だから。
なかには真摯に捉えて大規模なシステムを志す人もいるだろうけどね。


880 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:28
          |     |/(-_-)\|
          |     |   ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-) キリヨリSQLデショ・・藁
        (∩∩)────────────────
      /
    /
  /

881 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:28
で、ひょっとして桐信者は、全く反論できずに悔し紛れのAAを貼ることを
「放置」だと思ってるのか?(藁
それで何か第三者に桐信者が優位であると認識させる効果があるとでも
思ってるの?(藁
残念ながら、全く逆効果だぞ。

こういう印象を効果的に与えているだけだ。
「負け犬の遠吠え」

882 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:31
適材適所っていう言葉を理解できないキチガイ藁君は、さっさと回線切って首吊って氏ね!!

883 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:33
存在自体がうっとうしいと思われている事にまったく気がつかない藁キチガイ。精神病ですか?

884 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:35
適材ねぇ。
データを供給しないDB、花を売らない花屋、散髪しない床屋、治療しない医者、
どれも適所があるとは思えんのだがねぇ(藁
いくら人当たりがよくても、単にそれだけ。

885 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:37
おっと、治療しない医者には適所があるな。
治療しない臨床医と、データを供給しないDBにはないけどな(藁

886 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:54
 ┌─────────┐
 │    藁警報!!!  |
 │      藁警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

887 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 11:17
おいっ ひろゆきが騙されたようだぞ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053664843/l50
1 :名無しさん? :03/05/23 13:40 ID:???
     _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     _________________________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   /おやおや、このような手に引っかかるとはいかがなものか。
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <   これはまことに由々しき事態であり、ぞっとしない。
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   | 本来ならば、この場で怒鳴りつける所であるが
    f  _, ,ム、、_   ./    \ヤング諸君にもそもそと苦言を呈するにとどめておく。
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
311 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/06/11 01:59 ID:???
  騙されちゃった...

312 :名無しさん? :03/06/11 2:06 ID:KvRq+T4B
   ひろゆきキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
   晒しage


888 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 11:31
キチガイじみたステレオタイプな奴がいるな。>藁

889 :吉村鐵太郎:03/06/12 18:43
桐を愛していただきありがとうございます。管理工学研究所の代表取締役社長、吉村鐵太郎です。
社員からこの掲示板を教えてもらい、書かれている内容を読ませていただきました。
つは現在、「桐Deveroper」を鋭意開発中でございます。(販売価格は88,000円、10月発売予定)
桐で開発をおこなっているみなんに必要とさせる機能を満載しております。
内容は、「桐ランタイム」「桐プリントAccessなんて糞食らえ!」汎用スクリプト言語「一括処理でGO!」
この機能はライセンスフリーで配布いただけます。
これにより他の大規模DB(Oracle・SQLServerなど)のフロントエンドで、
桐の活用が加速し、システム開発業者が桐を使っていただけると考えております。
みなさん、ドゾよろしく。

890 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 18:59
↑鐵太郎の妄想か?

891 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 19:32
わーい、久しぶりの登場だー

892 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 19:40
なんか濃い議論がなされててビクーリしたよ。以下、漏れの感想。

・桐のフロントエンド機能は優秀である。
・桐の提示様式設計の自在さは優秀である。
・桐は、小規模C/Sに適しており、かつ入出力設計のユーザ要求を実現し易い。
・桐のデータベースエンジンはオープンではない。
・オープンでないデータベースをデータベースと名乗るのは苦しい。
・ユーザがインフラ管理においてMS系ツールの使用を義務づけている場合、
新規のシステム案件も合理的に考えてMS系フロントエンドを採用する事になる。
・大規模C/Sならフロントエンドのトレンドの変化を見越して
OracleやSQL ServerなどのオープンD/Bを採用すべき。



893 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 19:41
つか、C/S自体がもう古い。クライアント管理のコストを考えるとね。


894 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 20:14
>>889
一括処理自体が桐でも、もはや過去の物だっていうのに。
桐の事なにも知らないってことが解る。

895 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 20:37
むかつくやつのHP晒しAGE
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/

こいつ くさっとるです(σ・∀・)σゲッツ!!

896 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 20:54
>>894
それも言い過ぎってもんだ。イベントと一括処理は適材適所に使い分ける
事が大事だよ。一括処理のコマンドでイベントでは使えないコマンドが結
構あるんだよ。

897 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 20:56
鐵太朗様にお願い
1 桐の一括・イベントからWindows API やDLLの呼出ができるようにしてほしい
  できれば、OCX(COM ActiveX OLE ?)も使えるようにしてほしい
2 桐テーブルのファイル構造を公開してほしい。V5以前だけでもいいから
  (五郎,DBPro,自在願,KonasuでV5以前は事実上読めるのだから)
3 外部データベースへの書き込みをやりやすくしてほしい
4 桐テーブルにアクセスできるODBCドライバーを出してほしい
5 クリップボードへのコピーの制限を緩めてほしい


898 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 02:12

http://www.k3-soft.com/
ファイルメーカー
http://www.filemaker.co.jp/

URLからして勝負あった!って感じするよ

899 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 02:49
そりゃFileMakerはAppleだからなぁ…

900 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 02:51
ファイルメーカーも考えてしまうよ。どっちにしようかなあ。

901 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 02:54
製品展開からしてもファイルメーカーの方が勢いあるよな。

902 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 02:57
5〜6年前は桐だったんだけどね。

903 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 05:05
 ┌─────────┐
 │    藁警報!!!  |
 │      藁警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

904 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 09:08
>>903
誤警報だな(藁

905 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 09:11
一括処理なんていう過去の遺物を使わないと何にもできない桐自身が過去の遺物なんだよ。
一括処理で何でもできるならそれでもいいが、>>897を見ると、何にもできねーじゃん(藁

906 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 09:34
毎日出社したらこのスレにカキコ?

907 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 15:21
きりうんこ

908 :名なじさん:03/06/13 16:59
桐をエクセル、アクセスと比較するのはどうかな〜と思うのですが…
どっちかっていうとVBのようなものじゃないですかイベントを書いて
アプリそのものを作れるんですから。

909 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 17:07
VBの足元にも及ばんがな(藁

910 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 18:08
藁野郎、「何もできねーじゃん」、「VBの足元にも及ばんがな」そんなソフト
のスレッドにきていつも同じこと言って優越感に浸ってるのウルトラ馬鹿じゃな
いの。そんな暇あったら仕事しな!会社のインターネット使って遊んでんじゃな
いよ。お節介ほどほどにして、仕事しやがれ!藁野郎!


911 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 18:33
やはり忍耐力の無い桐信者に放置は無理だな(藁
入・れ・食・い。

912 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 19:33
お前本当に馬鹿だな、藁野郎。
忍耐力と大人気ないのは自分だって気が付かないのか?
まともな大人ならここに来ないって。
もっと最先端で頑張れ。お前の言ってるのは必要ないか場違いなのが大多数だ。
もう気付いて退場したら?女の腐ったみたいにいつまでも未練がましいんだよ。


913 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 22:24
飯も喰ったことだし風呂に入るとするか。

914 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 22:31
Macでファイルメーカーこれ最凶。

915 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 23:01
藁野郎ってバカだろ?

916 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 23:14
このスレにこれだけ桐ユーザー以外が来ている時もめずらしいだろうから
ちょっと聞きたいんだけど
Accessユーザーさんファイルメーカーユーザーさんは使っていて
一番便利な機能はなんでしょうか?
ちなみにODBCについては十分過ぎるほど話されているのでそれ以外で
出来るだけ具体的な機能を紹介して下さい。

例えばフォームをそのままHTML化出来てHPが作れたり、そのページを見た人が
ボタンを押すと検索出来たり、データ入力が出来たり、
それともそんなのはやっぱりホームページビルダーとか使わないと無理?

別に桐の機能と比べなくてもいいので自分が便利だなと思う機能を
教えて下さい。

917 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 23:59
桐の一括処理が使いやすいと思ってる人もいるんだろうけど、
ファイルメーカーのスクリプトの方が全然簡単なんだよ。
両方使った人なら、桐の一括処理面倒でやってらんないと思う。

918 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 00:02
ファイルメーカーage

919 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 00:38
何故、桐ごときで盛り上がる?

920 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 01:09
おじいちゃんの憩いの場

921 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 01:51
>>920 に座布団一枚。

922 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 02:14
自分が勤めてるところの顧客管理(とはいえ簡単なやつ)のデータベースを桐で作ってみた。簡単だったよ。

まだ一括処理とかもよくわからないけど、「こうやって作っていけばいいのかな」とかいろいろ試行錯誤しながら作っていけた。特にマニュアルとかは見てない。ほぼヘルプだけで。
それでも一応使えるものにはなった。
特にありがたかったのはレポート。かなり簡単だったよ。紙に印刷することが多い職場なので。

Accessを使ってやろうとしていたときは、よくわからんかった。
参考書のたぐいもいろいろ見てたけど、今一つピンとこなかった。

別にさ、桐は「十分に使えるもの」は作れる。そんな大規模なDBを構築しよう、なんて思わなければ桐はその役割を十分に果たしてくれるよ。

桐は小規模なDBを作るのには十分向いている。SQLがわかんなくても作れる。それじゃだめなのかな?

ていうかさ、(藁とかいって人を小バカにしている人がいるけれど、じゃああんた俺のところに来てDB作ってよ。タダで。お得意のODBC接続で。言葉遊びしている暇があればさ。


923 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 08:01
藁は基地外社員のリストラ候補

924 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 08:54
(藁よー、良かったな。お前に仕事させてくれる奇特な人がいたぞ。

925 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 09:47
藁予想 
 6/16(月) 9時頃 藁が出るでしょう


926 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 11:34
スレ伸びてますね。
私、>>259で、うっかりODBCの話題を振った者なんですが。
ひょっとして、(藁さん登場の遠因を作っちゃいましたか?

今、とりあえず、Accessとか、ファイルメーカーとか触ってますけど。
桐も完璧にはほど遠いソフトですが、それを言うなら、どれも似たり寄ったりですね。
結局、慣れと妥協の問題でしかないですよ。
極端な話、桐で作るより、C++で書いた方が楽な事すらあるわけで。

桐が本物のデータベースじゃないとか言う話もありますが、パソコンだって、
「あんなものは本物のコンピュータじゃない。仕事の道具にならない」なんて
言われてたわけですよ昔は。
あんまりムキにならなくても(いや、ムキになってる話の方が面白いんですが)
桐は桐って事でいいんじゃないでしょうか。
(でも、ODBCドライバ作って欲しいですね、Ver.5用も。管理工学さんお願いします)


927 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 12:34
何度も言うように、データベースはデータの蓄積が仕事なんで、
他のソフトと連携してなんぼ。

>>916
一番便利な機能はね、「他のソフトと密接に連携してること」だよ。おばかさん。
これだけ言っても意味わかんないのかなぁ〜?(藁
桐を使った場合、桐自身でできないことがあればアウト。
他のDBの場合、DBはデータのやりとりと検索に特化してるので、
DB自身で他のことができる必要は無い。
DB自身でできなくても、有料無料の豊富なソフトと組み合わせてこそ真価を発揮する。

「桐なら他のソフトと組み合わせなくてもできる」とか言うなよ。
桐だけでできることなんて、DB+他のソフトでできることに比べたら、
たかが知れてるんだから、できるうちに入んねーんだよ。

928 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 12:42
つまり、桐をたとえて言うなら、電子辞書で、DBはパソコンだ。
パソコンはソフトが無ければ使えないが、ソフトを入れ替えることで
どんな業務にでも使える。

パソコンには電子辞書に特化した機能やキーボードは無いので、
「そこだけ比べたら」電子辞書のほうが使いやすいかもしれない。
が、そこはソフトの入れ替えで何とでもなるし、柔軟性・拡張性・
データの再利用など、それを補って余りあるメリットがある。

確かに電子辞書にもパソコンに無いメリットはわずかにあるが、
電子辞書は所詮電子辞書であり、パソコンではない。
電子辞書を買って「パソコン買ったよ」と嬉しそうに自慢すれば
陰で笑われるのは当然。

他のソフトにデータを供給しないくせに、帳票機能「だけ」使いやすい桐は、
どう考えても単なるアプリであり、DBではない。

929 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 12:43
したがって、肝心なデータは、ちゃんとしたデータベースで管理し、
桐はそこに接続してプリントアウトだけしてりゃいいんだよ。

930 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 12:57
>これだけ言っても意味わかんないのかなぁ〜?(藁

何度も壊れたレコードのように言わなくてもわかってるよ、藁野郎!
わかってないのはお前だ!
場違いだからもう来るな!

931 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:03
さてと、昼飯食うとするか。

932 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:04
>>929
>桐はそこに接続してプリントアウトだけしてりゃいいんだよ。
プリントアウトなら他にもっといいのあるでしょ。

933 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:04
桐はインスタント食品。
お湯を注ぐだけで作れる。
Oracle, MSSQL, PostgreSQLなどは材料を自分で購入しなければならない。
調理も知識と経験を要するが、できたものは「おいしい」と言ってもらえるし
世間から高い評価を得ることができる。

インスタント食品は、たくさんとると体内に化学調味料の毒物がたまっていくよ。

934 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:04
セクシー画像を生クリック☆!(閲覧無料)
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

935 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:07
> 電子辞書を買って「パソコン買ったよ」と嬉しそうに自慢すれば
> 陰で笑われるのは当然。

これは(藁の体験談だけに説得力があるな。


936 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:10
桐を買って「データベース買ったよ」と嬉しそうに自慢すれば
陰で笑われるのは当然。
説得力有るだろ?(藁

937 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:12
(藁さん、そんなお茶目な事みんなの前で言っちゃったんだ。

938 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:13
>>926
桐のODBCドライバは昔あったけどなー
何で今は無いんだろね。
UI機能に自信あるなら、出せばいいのに。

939 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:16
>>937
そう言ってる桐信者を目撃した体験談なんだけどね(藁
説得力有るだろ?(藁

940 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:16
>933

そのかわり、インスタント食品なら誰にでもある程度のものは作れるが、材料を元にすべて自分で作るほうは失敗も多い罠。


941 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:19
(藁おまえコテハンにしろ。


942 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:21
純日本製なのに、何で毛唐ばかり使うんだ!
http://www.k3-soft.com/kiri9/tips/index.html

943 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:24
桐は何に食われたんだろう?
やっぱりアクセス?桐ユーザーはあんなの使わないか。
とするとファイルメーカ?

944 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:28
訂正しとくね。(藁

誤:桐信者を目撃した体験談
正:隠桐信者(藁の失敗談

945 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 13:30
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

946 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 14:06
>>940
そのリスクを恐れず、失敗してもただで転ばず再起するのがプロなんだよ。

ところで、このスレもうすぐ1000いくが、次はあるのだろうか?
どうなるのかがだいたい想像できるが。

947 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 14:07
>>928
たとえるなら藁野郎は知障


948 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 14:23
>>938
昔ODBCドライバあったんですか?
それ欲しいです。マジで。Ver.5の生きてるシステムがあるんですが、
それあれば、スムーズに新しいシステムに移行できそう。

949 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 14:26
Cのことが分からない中小企業経営者がいて、「藁」と「桐使い」の2人に、
3日間で「電話番号入れりゃ、得意先が画面に出るものをパソコンに入れといてくれ」
と指示がありました。
桐使いは、「これっ桐」を購入して社長のPCにセットアップ、
現在Excelに登録されているデータをもとに桐でサクサクと完成させ、
キレイな帳票で印刷できるものを社長のPCに2日間で完成させ入れました。
藁 はMySQLをDBとして選択し、DOS窓からテーブル作成をはじめましたが、
初めての経験なので、その作業だけで1日かかりました。
やっとテーブルが完成したので、事務員に得意先データをもらいにいきましたが、
得意先がExcelに登録されていると知って怒り、事務員の女の子に
本物のDBとODBC論を一日説教し、女の子に嫌われました。これで2日
社長のPCに入れましたが、インターフェイスがありません。
ブラウザで表示させようと思いましたが、コードが分かりません。しかたなく
DOS窓でSQL文を打って出すようにWordでマニュアルをつくりました。これで3日

950 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 14:27
社長が2人の作ったシステムを点検しました。
「桐使い」のシステムは、ディスクトップをクリックするだけでメニュー画面が開き、
ボタンを押すと得意先名の入力を促すボックスが出て、簡単に得意先の画面が出てきました。さらにボタンひとつでキレイな帳票が印刷され、
「そーだ、こういうのが欲しかった!」と社長からほめられました。
「藁」のシステムは、ディスクトップにDOS窓のショートカットがつくってあり、
社長はこれをクリックしましたが、DOS窓に c:\> と点滅している画面を見て
「なんだ、これは?」「藁」は得意げに「これが本物のデータベースです!」
社長「で、どうするんだ?」
藁「まずはDBを起動してください、Mysql -u root -p tokuisaki」と打ち込んで[Enter]
社長「??で・・・」藁「探すのですか?テーブルを指定してselect文を入力です。」
社長「こんなこと・・・俺にしろってか?!」
藁「そーです。本物のデータべーすですから、桐使いのようなニセモノではありません」社長「黙れ、却下だ!お前はアホか、もうお前はパソコン触るな、便所と事務所の掃除でもしてろ!!」

951 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 14:46
次スレ

【おまえらに】管理工学研究所「桐」スレッドその3【本物のDBを教えてやる(藁】



952 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 14:47
ワロタ
実際の業務なんて、そんなもんだよな

953 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 16:47
>>948
たしか、ロータスのスーパーおふぃーすのおまけでついてた。
アプローチから桐テーブルにアクセスするためのものだったんじゃないかな?
多分捨てたと思いまつ。


954 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 17:13
(藁age

955 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 17:15
>>945,950
まあ極端だけど、経営者の要求にいち早く応えた方が勝ちって感じですかな?

956 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 17:16
桐やっぱりいいage

957 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 17:18
おい(藁、負けんなよ。

958 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 17:50
>>953
サンクス。
秋葉でスーパーオフィスのCD-ROMでも探して来よう。
というか、ThinkPad買った時に付いていたような。捨ててしまいましたが。

959 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 18:48
それでもやっぱり桐だね。

960 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 20:08
需要があるね〜

961 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 20:25
Oracleは糞だしな

962 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 20:59
結局、藁みたいなタイプって屁理屈こねて形あるもの作れないようなかんじだよなぁ。
本当のDBじゃねーとかそうだとか、実際の業務っていうのはそういうもんじゃないんだよな。
たとえば自分が経営者になったつもりで考えてみろよ?>藁
ある顧客データを入力。処理して帳票印刷したりする必要ができたとして、いままでエクセルで
やっていたが処理が複雑になってきた。
そういう場合に桐でもっと効率よくしかも手っ取り早くできるならどうだろう。
SQLサーバー使おうが、なにしようが出てくる結果が同じだし、大風呂敷広げて屁理屈こねる
暇有ったら桐でさっさと実現してほしいんじゃないか?
目的と手段を混同することは、馬鹿げたことだよ。


963 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:03
>>928
電子辞書のスレッドに来て
「辞書の検索なんてパソコンでやれよ(藁」
「汎用性がない電子辞書なんてつかっているなんて馬鹿じゃないか(藁」

っていう奴がいたら、そいつの方がよっぽど馬鹿。


964 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:19
もう桐の勝ちってことでいいよ。これで満足だろう。
お疲れさま。

965 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:48
>>449-450
残念!
ファイルメーカーで作った香具師の勝ちだ。
その用途なら、ファイルメーカー完勝。

966 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 21:52
>>958
購入前に添付の有無を確かめてくれ。
なにせ、Win3.1の頃だと思うから。


967 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 22:08
>>966
重ね重ねサンクス

968 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 22:34
次スレは立てんのか?

969 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 22:43
しかしさぁ・・・アホな罵り合いをなぜageでやるかね。このスレの住人は?

前スレから全然変わっておらんよ

970 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 23:01
>>969
喧嘩両成敗なんてこどもの発想だね。
アホなのはバカの一つ覚えの様にODBC,ODBCと唱えるAccess信者の藁野郎
だけで桐のユーザーは不特定多数の人に桐の有効性についての誤解を
与えない様に論破しているだけだ。


971 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 23:23
凶も一日ご苦労さんでした。風呂入って寝るわ。

972 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 23:26
> 喧嘩両成敗なんてこどもの発想だね。
止める気なんざサラサラないよ
傍から見てて面白いからもっとやれ

と火に油を注いでみるテスト

973 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 23:28
桐厨

974 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 23:29
論破してるつもりが、いいようにイジられているだけだったりして
マゾですか?

975 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 23:42
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


976 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:05
ぬるぽ

977 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:14

  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>976




978 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:23
有意義なというか、桐ユーザーにとって
ためになるスレにしてくれよ、次スレは

979 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:31
ODBCサポートしてないでデータベース名乗ってるの、桐だけだろ。

980 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:36
しつこい

981 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:37
次スレは不要って事?

982 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:40
いや、やっぱ次スレは必要だよ。もっと有意義な議論がしたい。
データベースの定義論はいいからさ。

管理工学研究所「桐」の使い方スレッドその3

でいいんじゃない?


983 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:43
そうだね。

984 :落ち着け!:03/06/15 00:47
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1055605572/l50
  ↑
次スレ立てました。こんどこそは、有意義なスレししませう。

985 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:49
ってゆうか、もう桐を有意義に使ってる人が非常に少なくなってる気がする。
みんな移っちゃったでしょ。

986 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:50
>>984
どうもごくろうさまです。

987 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:50
それを言うな、それを 

988 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:52
そろそろ埋め立てますか? 

989 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:58
ume ume ume ume

990 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 01:03
990ゲット

991 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 01:04
あと10

992 :占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/06/15 01:54
占有屋登場!

993 :占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/06/15 01:54
一気にいくか って勇んだら

ERROR:2重カキコですか?? 1

994 :占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/06/15 01:55
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)

995 :占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/06/15 01:56
こそーり 995

996 :占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/06/15 01:58
抜き足...............................996

997 :占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/06/15 01:59
差し足...997

ERROR:2重カキコですか?? にも負けず

998 :占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/06/15 02:01
忍び足998

999 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:01
桐スレver999出ました。
今度の桐はすんごいぞ〜

        ,-、              ,.-、
        ./:::::\           /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                 |
     l  , , ,           ●      l  
    ` 、      (__人__丿    、、、   / 桐にキュンキュン   
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ


1000 :占有屋 ◆zGQNHDP.Wk :03/06/15 02:01
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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