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管理工学研究所「桐」の使い方スレッドその3

1 :落ち着け!:03/06/15 00:46
需要がある以上、スレ立ては桐信者の義務。
さぁ今度こそは、有意義なスレに育てましょう。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 00:50
2ゲット

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 01:04
ひょっとして、需要が無いんじゃ...................

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 02:11
前スレでスレタイ提案したらそのまま通ってちょっとうれしい。

で、前スレ922で書いたんだけどさ、やっぱりヘルプとかでそこそこの物を作れる桐にちょっと感動した。

なんだかんだいっても、使いたいものを作れるっていうのはいいね。

これから少しずつ拡張していって、もっと使いやすいものをめざすよ。

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 03:01
俺もガンガル

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 04:39
俺は好きだね  桐

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 06:21
定形的な仕事の処理も生きているから、桐だと変更・追加しやすいね。突発的な
その場限りの定形外も会話処理で対応できる。桐って本当に重宝する。

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 11:06
例えば、全国郵便番号データみたいな、でかいデータのフォーマットを統一したいとき。
総務省が配布しているやつは半角カナで、しかも都道府県、町、村、番地みたいに細切れになっているんだけど。

これを、かなに変換して、都道府県〜番地までをくっつけたい、とかの要求があった場合、Excelじゃデータを読み込むことすら出来ないし、正統派データベースでSQL処理等やろうとしたら気が狂いそうになる。

切りなら使い捨てテーブル一つ作ってものの5分もあれば終わる。ほんと、桐って重宝する。


と、こんな具合でよいか?

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 11:12
前スレで出てたようなシステムに桐だと三日かかるのか(藁
既にデータがあるんだから、普通、あんなの半日でできるぞ。

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 11:14
>>8
なぜそんなもので気が狂いそうになる?(藁
なぜその程度のものに5分もかかる?(藁

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 11:14
桐だと5分もかかるのか(藁

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 11:19
正規表現を使った置換が必要な場合、桐ではお手上げ。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 11:22
>>9
>>10
>>11
 ┌─────────┐
 │    藁警報!!!  |
 │      藁警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 11:23
桐信者は藁の出現のたびに警報を出して恐れおののくのであった。

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 11:27
桐はUNICODEに対応していないので、入力できない住所や氏名があります。

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 11:36
たとえば全国郵便番号データみたいな奴で、町域フィールドに
全角数字が入っているのを半角にしたい場合、桐だと数字だけ半角に
することができない。

合併などで住所変更があったとき、桐だと置換が面倒。

住所表示変更などで番地が変わったとき、桐だと対応できない。

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 11:38
普通のDBを使っていれば、自由なフロントエンドが使えるので、
官公庁の配布するツールも使えるし、時代の流れに対応した新しい
ツールも使える。また、自分でスクリプトを書いて柔軟な変更もできる。

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 11:42
データを扱っている以上、それを柔軟に編集できなきゃ嘘。
桐のように「対応していることしかできない」ようなツールは、
実際に数万件規模のデータを扱う現場では役に立たない。

桐信者は、「桐以外のDBとはコマンドプロンプトから使う」という
変な先入観があるゆえか、DBを敬遠しているようだが、
コマンドプロンプトからも使えるし、その他様々なニーズに対応する
様々なツールから使えるというのがDBの特長。

これはさんざん言ってきたことだが、まだ理解できないようだ。

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 12:32
すまん、ケチつけるわけじゃないが
前スレのリンクは、貼っておいたほうがいいんじゃないのか?

といって管理者(?)の手を煩わせるのもなんなので
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1040284576/

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 12:44
DOS時代の桐がなまじ使い勝手が良かっただけに、現在のDBの
流れに乗り遅れてしまったのが残念だ。

正直、今後他のDBと互換を持たせて行くには、古いバージョンの
桐との互換性をばっさり切り捨て、新しい形態に移行するしか
ないんじゃないかなぁ、という気がしています。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 13:36
>>18
>これはさんざん言ってきたことだが、まだ理解できないようだ。

これ難しいと思うよ。
「地上は自分の住んでいるところがすべての領域であり、それを
超えようとすると滑り落ちてしまう」
と信じている古代の人たちに対して、
「地球は丸い。自分たちの住んでいる地域以外にもユーラシア大陸、
アメリカ大陸などが存在する」
ということを教えるくらい難しいと思うよ。

でも前者のことを信じたままでも生きてはいけるし、そのまま一生を
終えて幸せなまま死んでいく人だっている。
後者を知ったおかげで不幸になる人だっている。
それはそれでどちらでもかまわないと思う。

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 13:51
>>21
哲学者さんですか?

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 13:57
>>16
>たとえば全国郵便番号データみたいな奴で、町域フィールドに
>全角数字が入っているのを半角にしたい場合、桐だと数字だけ半角に
>することができない。
これって桐で出来ないの?、桐のパチモンのDBProで」出来るのだから、
多分桐でも出来ると思うのだけど。
(記号・空白・数字・英字・カタカナ・全文の変換できますし)

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 14:01
当然出来るよ

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 14:08
綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪
二日間無料で見れるからの覗いて見てね。
http://angelers.free-city.net/page001.html

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 14:26
>桐のパチモンのDBPro

ワロタ

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 14:45
>>18
>実際に数万件規模のデータを扱う現場では役に立たない。
単にお前のスキルがないだけじゃネーノ。
役に立たないお前を使わざるをえない会社が
気の毒でしょーがナイ。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 15:07
>>23
余裕。数字を漢数字にだって出来るぞ

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 15:30
>>16

おいおい何言ってんだ?お前何者?桐の「き」も知らない初心者?

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 16:27
おーい(藁、どこ逝ったお前の書き込みを待っているんだぞ。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 16:29
「桐」を「藁」に変えたらどうだ?日本語データベース藁。いい響きだ。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 17:25
データベース藁は本物のデータベースなので、
再利用が可能です。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 17:30
>>11

日本の住所はUNICODEでなくても全て入力可能。
(うそ字以外は)

>>18
データを柔軟に編集できるかどうかは、そのデータベースがどんな性格のものか、ということによって求めたり求めなかったりされるのでは?


34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 17:56
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 19:10
藁ってなんて読むの?「わら」、「こう」?

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 19:36
>>35
「わら」2ch的には嘲り笑う意味合いで使われる

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 20:10
さて休日も終わり。
明日からまた藁が沸いて出てくるぞ。
窓際社員みたいだから出社してまずやることはこのスレにカキコだからな。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 22:27
ちょっと桐使ってる人に質問
前にも誰かが書いてたけど、
正規表現を使った検索・置換が必要になった場合は
どうするの?

漏れ?テキストに書き出してAwkとかPerlのスクリプト組んでるんだけど。

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 23:29
>>38
拡張辞書順

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 23:40
じゃあ無理だよね やっぱ

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 11:20
>>33
冗談じゃない。小樽の「樽」、上が短い吉、はしご高など、Shift_JISに無い文字を
使う地名はいくらでもあるぞ。

特に人名の場合、字にうるさい人に手紙を出すときなど、正確な漢字を使わないと
怒られることがあるから、UNICODEの使えないシステムだと、わざわざ外字登録して
検索性を低くするか、手書きする必要がある。
そういう面倒くさいことをしなきゃならないのが、UNICODEに対応してない桐だ。

でもって、UNICODEに対応してないもんだから、UNICODE対応のデータベースから
データを取り出すこともできない。

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 11:50
>>37

これは私が勉強不足でした。すみません。
うそ字については知っていたんだけど。

確かにUNICODE対応がまだできていないのはまずいと思う。
だからといってそれで全てだめ、とは思わないが。

漢字検定でも、合格証書を手書きで対応している部分もあるし、
漢字はやっぱり難しいね。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 11:50
UNICODEなんか使わないからいいよ

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 12:37
UNICODE扱えるのワードとかだけだろ。
データベースではファイルメーカーの他になにがある?

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 13:45
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46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 14:30
ほほう、他の文字を半角にしないで数字だけ半角にすることが桐でできるとな?(藁
半角の意味わかってますかぁ〜?(藁
それとも0から9まで順に置換していくんですかぁ〜?(藁

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 15:00
>>46
バカ発見

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 15:08
四捨五入の関数すらないアクセス

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 16:50
四捨五入なんてのは0.5を加えて小数点以下を切り捨てれば良いだけなんで、
別にそれ専門の関数が無くても困ったことはないんだけど、
どうやれば四捨五入できるのかわからないほど算数に弱い人には
確かにつらいかも。
桐にもアクセスに勝てるところが見つかってよかったね!
ここでずらっと並べられてる桐の弱点を補って余りある長所だね!

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 17:14
>>49
お前ってバカ?
単純に0.5足して切り捨てるだけじゃ問題起きるってわからんの?


51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 17:24
>>49
こいつアクセスすら使ってないことが暴露されたな。
どうせ藁だろうけど

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 17:52
>>49
アクセスマンセーなのは解ったからこのスレにくるな!!
それともアクセススレで誰にも相手にされないカマって君ですか?

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 18:06
>>50
おいおい、四捨五入って知ってるか?(藁
単純に0.5足して小数点以下を切り捨てて四捨五入にならない数が
あるなら言ってみろよ(藁
算数に弱いにも程があるぞ(藁

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 18:07
桐信者は四捨五入が何を意味するかすら知らないことが明らかになりました(藁

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 18:16
あえて突っ込まないでおこう。
恥さらしage

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 18:38
0.5足して小数点以下を切り捨てて四捨五入にならない数はみつかったか?(藁

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:00
>>56
なあ、いちおう誰も言わないからつっこんでおくけどさ、
12345を十の位で四捨五入する時も0.5足すのか?


58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:07
>>57
10の位に0.5が関係あると本気で思ってるのか?(藁
算数弱すぎだよ、お前。
1の位の四捨五入を知ったら、普通の人は10の位の四捨五入もすぐわかるんだけどねぇ(藁
本気でわからない?
教えてやろうか?(藁

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:20
>>50
ここはたまたま目に入ったので書かせていただくが、0.5を足して誤差がでるのか?
漏れは出ないと思ってるのだが。
少数店以下では49が正しいんじゃない?

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:21
なんだ?藁?まだ解らないの?

>どうやれば四捨五入できるのかわからないほど

>単純に0.5足して小数点以下を切り捨てて四捨五入にならない数が
>あるなら言ってみろよ(藁


ギャハ!!
四捨五入の関数が一番必要なのは藁、お前だよ。ギャハ
アクセスもまともにつかえねぇ馬鹿って事を晒しちまったな。ギャハハハハ

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:22
藁は必死で検索中・・・

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:24
藁・藁・藁・藁・藁

−0.5の四捨五入をおせーて!

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:28
>>58

じゃあそう書けよ。君があんまりにも0.5にこだわるから、
君の四捨五入の定義は「一の位だけ」だと思ってたよ。
ごめんごめん。今度から君の説明の足りないところを自分で補完するよ。


64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:28
>ほほう、他の文字を半角にしないで数字だけ半角にすることが桐でできるとな?(藁

桐信者を馬鹿にしている藁野郎出来ないんですか?
こんな事も出来ないで桐以外のデータベース使えるんかい?
出てくんなよ!


65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:29
俺はAccessも使うが、マイナスはどうよ?
int(-151.4+0.5)= 
藁 よ、どーなる?エクセルで試してみな。
あんたの実務経験の低さが分かるぞ。
実務経験豊富な実践派親父を馬鹿にすると恥かくぞ。


66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:34
>>62
-0.5の四捨五入ってどうなって欲しいのか知らんが、0でも-1でも
簡単にできるだろ?

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:39
int(-151.4-0.5)=でやってみろよ。
伝票で 返品処理 なんざつくると、お前のスキルでは苦労するぞ。

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:43
ギャハハハハ 

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:46
>>54
ばーか!!恥さらしはお前じゃ!!

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:52
>>66
あ!この人理解できてない

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:52
えーと、本物のデータベースを勧める人は、
四捨五入もわっからない、ということでよろしいか?

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 19:53
俺はAccessも使うが、こんなことで苦労した経験があるから桐の良さが
分かるのだ。その程度の関数は、最初に入れておいてあたりまえ。


73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 20:04
アクセスでシステム作ってるような奴なら、こんなの知らないはずないだろ?
一番最初に四捨五入の関数作らなかったのか?
藁みたいな”馬鹿”がアクセスでシステ作ったら、こういうミスに気が付かな
いままなんだろうな。激ワラタよ。
それで偉そうに桐を馬鹿にしてるなんて。
桐にすら挫折したタダのヒキコモリなんじゃねーの?藁って。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 20:11
>>49
>四捨五入なんてのは0.5を加えて小数点以下を切り捨てれば良いだけなんで
>別にそれ専門の関数が無くても困ったことはないんだけど、

モウダメ・・ハラガヨジレソウ・・

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 20:15
おまいら続きは最悪板でやれよ

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 20:34
ここは酷いイソターネトですね

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 20:41
>>65
藁ではないが、AccessだってFixくらいはあるだろう?


78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 21:02
藁が急に消えたのがワラタ

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 21:25
あのな、一口に丸めとか四捨五入とか言っても、その業種で全然違うんだよ。
たとえば財務では、一の位が偶数になるように丸める慣習がある。
http://www.softvision.co.jp/dbpro/help/function/round.htm
ほら、これを見てみろ。負の数でも絶対値で四捨五入してるように見えるか?(藁

負の場合の動作を変えたけりゃ、絶対値で四捨五入してsignをかけりゃいいじゃねーか(藁
おいおい、自称実務経験豊富な親父は、この程度のことも言われなきゃできないの?(藁
いくら経験つんでも自分の身になってないんじゃー意味無いよね(藁

そうだよね。10の位の四捨五入でも0.5を足せばいいとか思ってるんだもんね(藁
仕事できねーにも程がある(藁

まあ、桐じゃ絶対値での四捨五入しかできないそうなんで、やっぱ実務には向かないんじゃないの?(藁
それを使ってる自称実務経験豊富な親父と一緒でね(藁

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 21:37
藁必死w

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 21:49
よちよち藁ちゃん、よく勉強ちまちたねエライエライ
そうやって一つづつ勉強を重ねていくと、あーだこーだと
あげ足ばかり取っている自分の馬鹿さかげんに気付くようになるよ
ガンバってね。

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 21:56
プププ!!ここまでアホな人間見たこたねえぇ。さっさと氏ね

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 21:57
http://members.tripod.co.jp/poponss/casino.html


84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 22:10
藁みたいな基地外は、放置でいいじゃん。

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 22:14
>>84
もったいないじゃん。

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 22:21
みんなで藁と遊ぼう。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 22:38
ひゃひゃひゃひゃひゃ。
久々腹の底からワロタ

これかも不毛なバトルをやってくれ

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 22:42
コテで書いてくれると有難いが、藁氏

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 23:13
http://goppa0.tripod.com/wo/pc2.2ch.net/bsoft/

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 23:52
>>75

ごめん。十の位に0.5足すって書いたの俺。
実務経験豊富な方とは別だよ。

ところでさ、藁の言うこと聞いてると、ますます四捨五入の処理が
面倒くさそうに思えるんだよ。
財務では別らしいし。

桐とかみたいに最初から関数で四捨五入できるソフトウェア以外では、
どうやって処理してるの?

結局自分で書くにせよやたら面倒くさそうなんだけど。
たとえば、藁が信奉している他の「DB」では、どうやってやるの?



91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 23:58
他のDB使ってる人、答えてよ〜

92 :90:03/06/17 00:00
>>90
すまん。>>75じゃなくて>>79だった。
なんかマカエレ。の調子が悪いな。

あとさ、

>>79
> あのな、一口に丸めとか四捨五入とか言っても、その業種で全然違うんだよ。
> たとえば財務では、一の位が偶数になるように丸める慣習がある。
>http://www.softvision.co.jp/dbpro/help/function/round.htm
>ほら、これを見てみろ。負の数でも絶対値で四捨五入してるように見えるか?(藁

と、

>>53
>おいおい、四捨五入って知ってるか?(藁
> 単純に0.5足して小数点以下を切り捨てて四捨五入にならない数が
> あるなら言ってみろよ(藁
> 算数に弱いにも程があるぞ(藁

とはなんか話がずれてないか?



93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 01:23
>>90
やっぱり関数を作るよ、Assessで絶対値にして計算した関数作ったよ。
あと、int じゃなく Fix 使ったりね。ただSQLServerだとクエリ(ビュー)で
Fix使えないのでSQLServerの別関数使ったりするよ。
AccessはVBAが使えないとまともなものが作れないよ。
レポートなんかとくにそうだよ。この仕様で一般ユーザーが
まともなもの作ろうとしたら2−3年かかるって90%が挫折する。
だから藁のようなヤツがたいした実務も出来ないのに威張るじゃないかな。

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 01:39
配列変数使えたら、桐最強じゃないか?

四捨五入が関数として用意されているソフトなんて他に見かけない。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 02:01
Oracle, SQLServer, Access(最近の)には Round関数があります。
Round(数値, 有効桁数)って感じで使うのね。
Excelの Round関数と同じ結果が得られます。

PostgreSQL, MySQLにもあったような気がするけど、最近は使って
ないので、ちょっと不明。

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 02:18
少し補足しておくと Round関数は四捨五入じゃなくて
"指定桁数以下を丸め"なんですけどね・・・

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 02:42
93殿の言うような自作関数を拾ったなぁ と思って探したらありました。
そんな面倒臭いとかいう次元のものでもない気がしますが?
Googleでサーチしたら結構同じようなアルゴリズムを採用されている
人がいるみたいですけど。

Function Round_Value(ByVal X As Currency, S As Integer) As Currency
Dim T As Currency

T = 10 ^ Abs(S)

If S > 0 Then
Round_Value = Sgn(X) * Int(Abs(X) * T + 0.5) / T
Else
Round_Value = Sgn(X) * Int(Abs(X) / T + 0.5) * T
End If

End Function


98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 06:00
お初です。

ソフト(データベース)って、専門家だけが使うものじゃないですよね?
今までExcelを使っていたけど処理件数の制約からちょっとデータベースを使ってみようと思った学校の先生とか小規模事業者とか。あ、別にこれらの人がどうとかって意味じゃないですよ。

「本格的データベースは四捨五入出来ないんです」なんて、そういった一般ユーザに対して通用するのかな?

F1みたいなクラッチワークとかハンドリングの大衆車があって、「これが本格的なクルマなんですよ」って。

会話処理に限定すると、桐は例えば置換結果のアンドゥとかもできますよね? 他のソフトではどうなんでしょうか。 

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 07:14
>79
そこでDBProの名を出すのは冗談か何かなのか?。
DBProがどんなソフトか分かってれば、間違ってもその名を出さないと
思うのだが。

ましてやそれは、君の嫌いな偽DBな気もするが。
(そのソフトを認めると、桐も認めることになるんだぞ)

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 07:49
四捨五入に関しては藁の言ってることが正しいよ。
みなさんあまりにもお粗末です。もう少しお勉強しましょうよ。
Access使いなら四捨五入の関数くらい自分で作れてあたりまえ。
桐の中の人ってその程度の頭は持ち合わせてないの?

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 08:34
>>100
なんか藁と文体が似てる・・

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 08:37
>>94
昔は無かったけど、今はあるよね!?
コントロールの配列のこと?

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 08:37
>>92
ハゲ同

>>99
ハゲ同

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 08:39
>>100
ジサクジエーン(ワラ

105 : ◆NrzNAFPLAQ :03/06/17 08:52
>>101
>>104
違うよ

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 08:53
Access板でも藁大活躍。この人何時仕事しているんだろ?

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 09:04
>>100 そうでちゅか良かったでちゅね(頭なでなで)
100ちゃんには出来ないんじゃないかと思ってとっても心配してまちた。
それとAccess使いなのに、ちらない人にも教えたげてね。

108 : ◆NrzNAFPLAQ :03/06/17 09:06
>>106
藁を擁護するつもりはまったくないが、ようは書いてることが正しいか
正しくないかが問題。
まして、仕事をしているとか、生意気だとか、人格、性格は関係ない。
関係ないというより人格者には出来る奴は少ない。

藁が生意気とか人格が形成されてないとは言ってるのではないからな。

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 09:07
>>108
>>92読んだの?

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 09:08
また馬鹿が増えた

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 09:09
>>108
へぇ>>53が正しいんだぁ。
自作自演の藁くん・

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 09:15
そもそも databaseという言葉が曖昧なまま独り歩きしてますからねぇ。
この言葉は1950年代後半から database=データの基地 という意味合いで
使われ始めたようで、それ以前は data bankとも表現されていたようです。
(ちなみにドイツ語ではデータベースを die Datenbankと表現するらしい)
現実世界の機構である銀行の預け入れ、引き出しになぞらえたのが語源だと
ヨタ話で聞いたことがあります。
度々、このスレで出てくる「本格的データベース」と称されるモノの役割は
・銀行受付窓口業務 - ユーザプログラムからデータ読み書きの依頼受付
・金庫への保管、持ち出し - ファイルへのデータ格納、取り出し
までではないですかね?
(データ操作言語で集計が行えるとかは、あえて抜きにしてます)

113 : ◆NrzNAFPLAQ :03/06/17 09:26
>>108
だから自作自演じゃないって。
漏れは負の場合は切り上げるのか知り捨てるのかは知らん。
とにかく0.5を足したり引いたりするのは正しいだろ?


114 :_:03/06/17 09:28
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 09:45
>>113
藁は0.5を足して切り捨てるだけって言ってたんだよ。
それだけでは問題が出る場合が有ると反論されると
そんな事は無い、専用関数が必要な奴はバカだと。
で、マイナスの場合はどうなるんだって反論されたら、
検索してきて、特殊例の四捨五入を持ち出してきた。
しかも桐の異母兄弟というべきDBPrpを持ち出してきて、桐を批判する
というミスも犯した。
普通の一般的な四捨五入は負の場合には処理を変えないとならない。

なのにお前は、検索してきた特殊例の四捨五入の部分だけ
正しいよって言ったあげく、

>桐の中の人ってその程度の頭は持ち合わせてないの?

って勝手に脳内批判に切り替えてるからお前もバカ扱いされてるの。
ここまで説明して解ったか?


116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 09:54
ポインタつけ忘れ。>>112>>98氏へのレスです。
んで
>「本格的データベースは四捨五入出来ないんです」なんて、そういった一般ユーザに対して通用するのかな?
についてですが、DBMS+RADツールでソフトウェアを作成するようなケースならば
DBMS側でそのような処理ができなくても、ユーザプログラム側でその様な処理を
内包できるでしょうから問題ないと思うんですけど?
それ以前にクライアント側にはSQLインタプリタくらいしか提供されないDBMSを
一般的なユーザが使うのかって疑問がありますけどね。

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 10:05
おいおい、まだ四捨五入の話題で引っ張ってんのか(藁
桐の四捨五入は一通りしかないんだろ?
だから他の四捨五入を知らなかったんだろ?(藁

あのな、正の場合と負の場合で処理が違うと、0になる確率が変わってくるだろ?
だから、そんな四捨五入は統計じゃ使わねーんだよ。
だから桐は使えねーっつーんだよ(藁

118 : ◆NrzNAFPLAQ :03/06/17 10:06
>>115
そんな負の場合の処理なんかサルでも分かることをぐだぐだと...。


119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 10:14
>>118

>113>漏れは負の場合は切り上げるのか知り捨てるのかは知らん。

解ってない前はサル以下(w

120 : ◆NrzNAFPLAQ :03/06/17 10:17
>なのにお前は、検索してきた特殊例の四捨五入の部分だけ
>正しいよって言ったあげく、
なんのことだよ。漏れは検索なんかしてないぞ?

藁のいう専用関数が必要な奴は馬鹿には胴衣。


121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 10:19
>なのにお前は、”藁が”検索してきた特殊例の四捨五入の部分だけ
>正しいよって言ったあげく、

122 : ◆NrzNAFPLAQ :03/06/17 10:19
>>
四捨五入を各業界がどう扱うかを知らんということだ。
汚名は知ってるの?

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 10:20
結局、このスレの総論は"桐を使っている人間以外は馬鹿"ということでしょか?

# なんか、いやな世界だなぁ・・・

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 10:21
>藁のいう専用関数が必要な奴

それが藁自信だったってオチ

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 10:23
必死に自作自演してるな。まあがんばってよ。藁君

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 10:37
>>123
そうか?桐って軽い(下駄になるくらいだ)から、使ってる人の
頭も軽いんじゃないか?

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 11:01
>>117 あらあら藁ちゃんどうしちゃったの?
ちぇっかくお勉強ちたのに残念ネ。でも藁ちゃんのことだから
きっと立ち直ってくれるとママは信じているわ、ほらお婆チャマも
仏様にお祈りしてるからがんばってね!
数値の丸め方は基本よ、今までどうしてたの?

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 11:05
寝ても覚めてもこのスレが気になって仕事も手につかない藁君
書き込みが会社にバレて首になんないかなぁ。
ヒッキーか学生だったら関係ないけどさ。

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 11:09
藁、あと1時間で昼飯だ。午前の部頑張れや。

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 11:19
「四捨五入には0.5」までは正しいということで、もういいかげんに別の話題に移らない?



131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 11:39
煽り耐性のない桐信者は新スレになってもやっぱり放置ということができないのであった(藁
そんな桐信者の唯一の自慢は、桐に四捨五入の関数が用意されていること。
算数に弱い桐信者には必須の関数であった。

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 11:45
>>130
そうだね。いいかげん四捨五入の話もおなかいっぱい。
ただ、四捨五入の考え方はいろいろと調べたことで勉強になったよ。

>>98とか>>112にあるように、データベースが何に使われるかを
前提とした上で話をしないと、枝葉末節の機能に拘るか、もしくは
「データベースとは何か」という原理・原則の話になってしまうよな。

桐は桐で向いている分野もあるし、大規模案件に向いたDBもあるし、
そのへんをふまえた上で議論しようよ。
桐がORACLE9iやDB2などからのリプレースに堪えられるかどうかなんて
考えるような必要もないし。

桐に
・できること
・工夫すればできること
・どうしてもできないこと
という視点で話をしない?

今個人的に興味あるのは、バーコードリーダと連携させることかな。
キーボード入力と同じように使えるリーダも出てるし、結構面白そう。



133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 11:54
>>130
誰かが アクセス糞! とか書き込んだ瞬間に無限ループに舞い戻る罠

「桐とアクセスどちらが良いでしょうか?」なんて質問は典型的な火種だね

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 13:26
ただでさえ寂れた桐がお祭り状態。これだけでもいいんじゃないの?

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 13:28
行儀のいい話は幅○さんの所逝ってやればいいよ。

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 13:54
キチガイが暴れてるスレってここ?

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 14:46
本物でないと批評される桐の代わりに、ODBC 完全対応・
四捨五入関数なし・他のソフトとの連係を強化し、自前
では使い物にならない本当のデータベースソフト
「日本語データベースシステム藁」がリリースされます(w


138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 15:02
藁しね

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 15:05
>>132
>キーボード入力と同じように使えるリーダも出てるし、結構面白そう。

っていうかバーコードリーダーのほとんどってキーボード再現じゃない?

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 15:09
桐V9の #四捨五入 についてのヘルプ

>#四捨五入( num , n )
>・・・・
>ノート
>外部データベースの表からデータを取り出すときは、
>ODBC 関数の ROUND( num , n ) と同じ計算結果になります。

ここでの四捨五入についての罵倒合戦は、どういう意味が
あるのかわからなくなった。


141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 15:17
>>140
桐からODBCを使う場合はSQLそのまま渡しているからそりゃそうだろう。
なにか問題でも?

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 15:22
桐の外部DB(SQL定義)で仕様できる関数だよ。
桐の動作というよりはODBC側の動作。
普通の四捨五入関数が使えなくなる訳ではない


143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 15:39
>>139
ああ、ごめん。
気軽に買える値段で簡単に使えるバーコードリーダ、ていう意味。

シリアル接続とかじゃなくて、PS/2とかUSBで簡単につなげられる製品が
多いよね、最近。
そういうのをうまく使えば、結構おもしろそうだな、と思ったわけ。
あんまり深い意味なしに書いたからつっこまないでね。


144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 16:32
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/225/3/30.asp
などを見ると、Round関数には、、"算術型" の丸め(つまり四捨五入?)を行うものと
"銀行型" の丸め(よくわからないが普通の四捨五入とは違う)を行うものがある。

ODBC関数のRoundはドライバーがどれを実装しているかによる(普通は"銀行型" の丸め?)
桐の四捨五入は、通常は"算術型" の丸め処理を行うが、外部データベースを使う場合
には、ODBC関数のRoundと同じ計算結果になり、ODBCドライバーで実装されたものに
依存する。

−−−こんなところですか?

"銀行型" の丸め処理というのはJISでも規定されているようなのですが、こういう処理がどういう
意味を持つのかよく理解できません(合計した時に誤差が少なくなるのでしょうか)。
なんとなく、桐の四捨五入は、日本向け、中小企業向けで、桐の特質が出ているような。

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 17:12
桐信者は四捨五入関数があるのがよほど自慢なんだな(藁

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 17:28
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147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 17:35
四捨五入が無いのはアクセスぐらいじゃない?
MRDB、DB-MAGIC、DBPro、アプローチ、五郎、ファイルメーカー、全部あるんじゃ??


148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 18:03
つまり予め関数の用意されていない環境では何もできない人間が多いと。。。

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 18:16
>>147
海外産ベースのはRound関数かそれと近似の関数が用意されている訳だが
脳内妄想か?痛い香具師だな


150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 18:21
>>149
はぁ?

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 18:28
>>149
すくなくとも
MRDB,DB-MAGIC,DBPro,五郎には
Banker's Roundingではない四捨五入はありますが何か?
他は未確認

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 18:38
>>151
必死だな プッ

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 18:56
四捨五入/五捨五入/二捨三入・七捨八入/切捨て/切上げ/有効桁丸め
いっぱいいっぱいランランラン
工夫次第で出来るんだから、もうどうだっていいじゃん。

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 18:58
>>148
違うだろ。
あらかじめ関数が用意されていない環境では、
「こういう機能はないですか?」と質問して、
「ああ、こうやって関数を作ってください」と言われると
「なんだ、そんな面倒くさいのか」と思ってしまう。

確かに工夫すればいろいろな関数は自分で作れる。
だけど、ある程度はあらかじめ用意されていた方がありがたい。
だって、そのソフトウェアで開発することによって飯を食う人ばかりではないし、
なにより「そのソフトウェアを使う」こと自体が目的ではなく、
「そのソフトウェアで何かをする」ことが目的だから。

自分でお望みの関数をいくらでも作れる人はそうすればいいし、
それを望まない(もしくはできない)人は最初からそういう機能を欲するだろう。

でさ、もういいじゃん。四捨五入は。
Round関数が用意されているDBもあるし、同じ四捨五入でも
「銀行型」と「算術型」とがあって、どっちが用意されているかはDBによって
違う、ということでさ。


155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 19:12


みんな仲イイね。



156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 19:15
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 19:15
DBは他のソフトと連携してデータの共有ができるし、桐は四捨五入ができる。
場合に応じて使い分ければいいじゃん。
四捨五入専用ソフトにしては高いけどな。

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 19:22
>>154が結論を言った

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 19:27
>>157が結論を言った

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 19:27
>>157は藁っぽい

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 19:28
被害妄想

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 19:29
妄想は狂信者の専売特許だ(藁

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 19:32
>>162
藁、お前の専売特許だって。

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 19:33
桐を使わなきゃ四捨五入できないなら、そのためだけに桐を買っても良いんだけどね…

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 19:37
http://www.aa.aeonnet.ne.jp/~fyura/
↑荒らせ

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 19:41




                   完





167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 19:57
桐の唯一の長所は四捨五入関数が標準で用意されていることということです。
残念ながら、四捨五入関数が用意されているDBは他にもたくさんありますし、
無くても簡単に実装することができますが、それでも四捨五入にこだわる方は
ぜひ桐をお試しください。
存分に四捨五入を堪能いただけます。
ただし、一種類の四捨五入しか実装されておりません。

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 20:05
Oracleっていくらすんの?
払った額に見合う働きすんの?

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 20:10
藁は年賀状もOracleでデータ管理してるんだよ

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 20:11
>>167
藁、うるせーよ。
四捨五入できない時点で語る資格無し

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 20:18
四捨五入って大事か?

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 20:24
四捨五入じゃなくてもいくらでもあるよ。

・年齢の算出
・縦線バリバリのレポート
・伝票に空でも決まった行数の罫線出力

ほんの一例だが。
藁のように”ソフトを使う”事が目的の奴には
上の難題は探求心をそそるんでしょうなぁ。
でも大半は”ソフトで何をするか”ですからね。


173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 20:24
>>168
自分の目で確かめてくれば?
http://www.oracle.co.jp/

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 20:31
メタフレーム対応ってどうなったのかね?


175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 20:32
つまり組み込み機能が充実していない環境では何もできない人間が多いと。。。


176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 20:37
なんか無限ループだな。

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 20:40
うんこ

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 20:45
五郎のスレがないので、同じ国産DBって事で便乗。

五郎は構想はなかなかよかったよ。
五郎9ではオラクルにネイティブに接続できるのが売り
でアクセス&SQLサーバーに対抗してオラクル+五郎があったよ。
http://www.justsystem.co.jp/news/98f/news/j9801201.html
ただどうも作りの詰めが甘いし、ユーザーがほとんど居なかった。
ああ、五郎の開発続けて欲しい。。

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 21:01
このご時世、マイクロソフトに勝つのは無理ってもんだろ?
あらゆる分野のビジネスソフトがマイクロソフトによって支配
されつつある現状で、桐は一応それなりの需要があるんだから
国産としてはなかなか頑張っているんでは。一太郎と共に。

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 21:11
前スレの内容リピート再生だな。(´ヘ`;)ハァ

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 21:12
↓藁の冷笑

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 21:39
うほほほほほほほ

183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 21:52
>>178
五郎とオラはユーザ層が違っていたので、
足しても無駄だったんだろうねえ。
桐ユーザと本物のDBユーザが噛み合わないのも、
似たようなモンだろな。

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 21:55

ま だ 続 い て ん の か よ



185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 22:12
悪役が登場で、もりあがるーーこれ定説

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 22:55
 (`≡´)

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 22:58
<丶`∀´>

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 23:48
>>179
あとは解説本の多さかなあ。
いくら桐が使いやすいとはいえ、わかんなくなったときに頼るのは本屋。
そこで桐の解説本がぜんぜんなくて、Accessのばっかり並んでれば
「なあんだ。Accessの方がいいんかいな」と思ってAccessに行っちゃうよ。
たとえその解説本がクソだろうが役に立たなかろうが、見た目の分量で言えばね。

>>178
五郎に関してもそうだった。
参考書がぜんぜんなくって、使ってみたくてもやり方がよくわからなければ
誰も手をつけないよな。




189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 01:58
>>188
それって、結構重要だったりする。

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 08:15
そうだね。本屋でアクセス本見ながら、ため息ついている
白髪頭のヲサーン見るとかわいそうになるよ。

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 10:33
>>172
改めて「こんな機能もあるよ!」って言うほどの機能か?
「桐ではこの程度しかできません」って言ってるのと同じだぞ(藁
年齢の算出なんて、引き算じゃん(藁

普通のDBを使うとね、DBに収められているデータを元に、膨大な種類の
フロントエンドによるあらゆる処理が可能なんだから、そんなしょぼい
機能自慢はむなしいぞ(藁
T検定もフーリエ解析も標準偏差の算出もできねーんだろ?(藁
四捨五入と年齢計算ができてそんなに嬉しいか?(藁

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 10:39
↑煽りご苦労さんです。

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 10:39
二桁の引き算が高度な計算だと思っている小学生に、掛け算や割り算の
重要性を教えることは難しい。
同様に、年齢計算が高機能だと思っている桐信者に標準偏差の重要性を
教えることは難しい。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 10:57
四捨五入といい、年齢といい、藁が作ったシステムは欠陥だらけ


195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:08
統計の四捨五入はあれであってるんだってことがいつまで経っても理解できない桐信者。
頭悪いってかわいそうだねぇ〜(藁
負の数も桐の四捨五入使って計算合わなくて四苦八苦してる姿が目に浮かぶよ(藁


196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:08
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:08
藁の煽りは一本調子でつまんない。他の祭り会場に逝きます。さよなら〜。

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:14
一本調子のあおりでも桐信者は十分に釣れるもんでね(藁
雑魚に頭使うのは時間がもったいない。

199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:17
> 雑魚に頭使うのは時間がもったいない。

どうやら図星をつかれてムキになっちゃったかな?

200 :_:03/06/18 11:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:22
事務員「課長、得意先の○○○さんから苦情が来てます、返品した金額がおかしいって!」
課長「ああ、ほんとだ、返品処理した商品の金額が1円多いな、これ作ったの誰?」
事務員「システム課の藁さんです!」
課長「ああ、あの嫌われ者の藁か、文句言ってくる。」
課長「おい藁、返品したのが金額1円多いぞ!この四捨五入計算おかしいぞ!」
藁 「ん?・・・・・インターネットで検索してくる。」
課長 20分後「おい!どーなってんだ、はやく直せ!」
藁 「課長、一口に丸めとか四捨五入とか言っても、その業種で全然違うんですよ。
たとえば財務では、一の位が偶数になるように丸める慣習がある。」
課長「うちにはそんな習慣は無い、早く直せ!」
藁 「課長の四捨五入は一通りしかないんでしょ?だから他の四捨五入を
知らなかったんでしょ?(藁」
藁 「正の場合と負の場合で処理が違うと、0になる確率が変わってくるでしょ?
だから、そんな四捨五入は統計じゃ使わねーんですよ。」
課長「統計?ただの請求書だ!小学生みたいな言い訳はいいから早く直せ!!」


202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:23
年齢は引き算だけか。
今度は四捨五入のように”逃げ”は無いぞ
さぁどう正当化する?藁よ

203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:25
こんな屁理屈ばかり言って2chばっかりやってんだろうね。

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:28
>>201
ワロタ

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:29
>>201
おーい、四捨五入の使い分けを知らないで恥をかいたのは俺じゃなくて
桐信者だぞ(藁
桐の四捨五入しか知らないから、どこでもそれを使うんだろ?(藁
まさにその場面の通りじゃんか(藁

>>202
誕生日は引き算だけでなく、切り捨てもあったね(藁
そうか、切り捨ても計算のうちに入るよな(藁
ごめん、ごめん。桐信者はいちいち全部言ってやらないと仕事できない
ってこと忘れてたよ(藁

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:31
ところで、マジで桐信者は年齢計算の関数が用意されてないとできないの?(藁

207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:34
>>172
T検定とかフーリエ解析とか標準偏差とかさ、
いつどこの職場のDBでも必ず使うのかよ。
標準偏差が重要な職場はそれが使えるソフトウェアを利用すればいいし、
そんなこと必要なければ別に何使ったっていいんじゃねーの?

ついでに書くけどさ、桐からもデータの書き出しはできるし、そのデータを元に
Excelでやったり別のソフトウェアを利用すればいろいろとできると思うが。

>>193 >>206
別に年齢計算自体が高機能であるとは、桐を使ってるやつらは思ってないよ。
年齢計算が関数一つで計算できることの「便利さ」を言ってるだけ。


208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:36
>>205
四捨五入をやたら単純化しようとして、そうじゃない場合もあると
指摘されたら、「桐は一種類しかできないじゃねーかむきー」って
反論したのはおまえ。


209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:39
「桐信者」はこんな板になんか来ないの分っていないな。お祭り騒ぎしたい奴ら相手に
粘着煽りしている藁も藁だな。(藁

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:43
>>207
年齢計算とか四捨五入とかさ、いつどこの職場のDBでも必ず使うのかよ。
標準偏差が重要な職場はそれが使えるソフトウェアを使うが、
それらは桐に接続できないし、DB使ったほうがいいんじゃねーの?

ついでに書くけどさ、桐はデータを書き出さないといけないし、
書き出せばリレーションや制限事項が外れるし、書き出して他のDBの
形式(CSV含む)にするなら、最初から他のDB使えばいいと思うが。

年齢計算のような余分な関数がついててもちっとも便利とは思わんがね。
他のソフトとの連携が無いほうがよほど不便だ。

>>208
いいや、そうじゃない場合があると指摘したのは俺。
桐信者は記憶力無いんだから、無理せずに過去ログ読んだら?(藁

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:43
「藁」は北朝鮮の役人みたいだ。
すこしばかりアクセスが出来ることを、特権でももっているように振舞い
自分の間違いは認めず、相手を攻撃するばかり。
桐が普及すると、人に偉そうに言えなくなるから必死なんだろ?
どーしようもないほど性格悪そう、仕事あっても頼みたくないね。



212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:44
もしかして、藁って在日?

213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:45
桐が普及するなんて夢にも思ってないから、その妄想は的外れだぞ(藁

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:46
熱くなっているなー?(藁

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:47
>>214
熱くなろうぜー(藁

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:48
>>214-215
その通りだ。熱くなろうぜぇ〜(藁

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:50
> その妄想は的外れだぞ(藁
アイタタタ…

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:51
>>205
年齢計算するのにさ、わざわざ年月日を数値化したもの(たとえば20031010)って入力
させるわけ?日付型つかわんのかよ?
関数つくるよりよっぽど手間じゃねーか。

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:53
>>211-212
おいおい、役人は在日しないぜぇ〜(藁
桐信者って妄想激しい上に言ってることにつじつまが合わないんだよな(藁
こういうの何症って言うんだっけ?(藁
時々頭の中で何か命令が聞こえたりしないか?(藁

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:54
藁がアクセス使えるっていうのは嘘だろ。こいつ具体的なコード書いたこともないし、登竜門のはずの四捨五入の関数も作ってない。年齢はわざわざ年月日を数値化して引き算だとよ。

221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:55
>>218
おいおい、桐の日付型は数値じゃないのか?(藁
年齢はいいとして、他の計算が必要になったときどうすんだよ?(藁
普通のDBじゃ、日付型は数値なんで、年齢計算なんか、関数使うまでも
ないんだけど、それで桐じゃ特別に関数が必要なんだな。今理解したよ(藁

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:56
煽りに馬鹿真面目に答える藁。(藁

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:56
標準偏差はあるぞ

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:59
http://homepage2.nifty.com/sak/w_sak3/doc/sysbrd/sq_kj07_5.htm
たとえばOracleではこーんな風に色んな計算ができるんだけど、
何?桐でできるのは年齢計算だけなの?(藁
使えねーな、おい!(藁

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 11:59
>>221
お前の引き算というのは年月日がそのまま数値"20031010"といった場合にしか使えない。そしてアクセスも桐も、なんでも普通は20031010というそのままの数値では格納されない。お前の脳内DBだけ

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:00
>>220
藁はレベル低い屁理屈の達者な引きこもりだ。
(屁理屈は北朝鮮レベル)自作自演も出来るし、工作員になれそうだね。
プログラムは、関数の説明でレベルは分かるね。


227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:04
>>225
おいおい、大丈夫か?(藁
アクセスの場合、日付は基準日時からの経過秒数をあらわす浮動小数だぞ。
どこからそんな妄想を受信したんだ?(藁

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:05
あ、そうか。桐信者は小数の引き算を学校で習ってないのか(藁
悪かった。悪かった。説明不足だったね。
引き算ができるのは整数だけじゃないんだよ。
小数も引き算できるから、覚えといてね(藁

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:10
藁ちゃんお疲れさんだね。そんなに夢中になっちゃって飯の時間だよ。


230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:13
>>227
その浮動小数の引き算だけで年齢が求まるのかよ!オイ!

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:16
>>224
全部桐でもあるじゃん

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:17
うんこ

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:22
>>227
お前が妄想してるって指摘してんだよ!!

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:22
入れ食い(藁

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:25
日付が20031010(2003年10月10日って意味かな?)って形式で格納されてるって
話は誰が始めたの?(藁
君だよね(藁
じゃあ、誰の妄想なの?(藁
君だよね(藁

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:27
20031010って格納されていれば引き算&切り捨てで年齢は出る。
そうじゃないなら引き算だけじゃでねーじゃん?

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:28
早く引き算と切り捨てだけで年齢だせよ。
日付型ださ

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:28
>>236
そうかな?もうちょっとよく考えてみたら?(藁
20031010で格納されていれば引き算&切り捨てで年齢が出るかな?(藁
そうじゃないなら出ないかな?(藁

239 :_:03/06/18 12:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:35
さぁ、引き算と切り捨てだけで年齢だしてみろよ!!

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 13:31
藁ちゃんガンバって!お婆ちゃまは、いつまでも藁ちゃんを信じているのよ。
さあ、いっぱいいっぱい検索して屁理屈を見つけてちょうだい。

それとネ桐の皆さん、あんまり私の藁ちゃんをいじめないで。お願いだから無視してちょうだい。

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 13:42
>>240
20031010から引き算と切り捨てだけで年齢出してみろよ(藁

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 13:48
屁理屈に論破される桐信者(w

244 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 13:51
ほうみ

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 13:52
>>242
なんだよ。結局だせなかったか?


246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 14:00
藁よ
とりあえす引き算と切り捨てだけで年齢がだせるのか出せないのか言えよ!!

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 14:16
どいつも、自分がすぐに出来ないもんだから時間稼ぎしてるとみた。

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 14:17
>>210
>年齢計算とか四捨五入とかさ、いつどこの職場のDBでも必ず使うのかよ。
>標準偏差が重要な職場はそれが使えるソフトウェアを使うが、
>それらは桐に接続できないし、DB使ったほうがいいんじゃねーの?

そうだね。別に桐で何でもしようとは思ってないよ。
なぜおまえはいろいろな機能を桐に求めようとして、
「ほら、ないじゃねーか」って嬉しそうに騒ぐの?

>ついでに書くけどさ、桐はデータを書き出さないといけないし、
>書き出せばリレーションや制限事項が外れるし、書き出して他のDBの
>形式(CSV含む)にするなら、最初から他のDB使えばいいと思うが。

「できる」と言っただけ。
「できねーできねー」って君が騒ぐから、「できるよ」と言っただけ。

>年齢計算のような余分な関数がついててもちっとも便利とは思わんがね。
>他のソフトとの連携が無いほうがよほど不便だ。

だったらそう思ってればいいじゃん。
他のソフトとの連携を最初から考えるようなシステムを構築するであれば、
最初からそうすればいい。
別にそういう機能を求めてなければ、桐でもかまわないよな。


249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 14:17
>>242
1990/10/10と2003/10/09で
19901010-20031009=129999
千の位以下破棄して12歳

1990/10/10と2003/10/11で
19901010-20031011=130001
千の位以下破棄して13歳

ただ普通はこんな計算は普通はやらない。
藁、お前の言い逃れを先に封鎖してやったんだよ

さあ、こんどはお前の番だ!!藁よ

250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 14:17
>>210
>いいや、そうじゃない場合があると指摘したのは俺。
>桐信者は記憶力無いんだから、無理せずに過去ログ読んだら?(藁

(誰か)「桐には四捨五入がある」
 ↓
(藁) 「四捨五入なんて、0.5足して切り捨てればいいじゃん」
 ↓
(誰か)「四捨五入って、そんな単純なのかよ」
 ↓
(藁) 「『0.5足して切り捨てる』を応用すればいいじゃん」
 ↓
(誰か)「負の数は『0.5足して切り捨て』でできるのか?」
 ↓
(藁) 「四捨五入にもいろいろあるんだよ。桐は一種類しかないじゃねーか」

この流れだったら、確かにおまえは「そうじゃない場合がある」と言ったことにもなるが、
それはおまえが最初に言った「0.5を足して切り捨て」ということに対して反論され、
なぜか「四捨五入にもいろいろあるんだよ」という理屈を出しただけじゃないか。
結局おまえは自分で言ったことを自分で否定しているだけだ。
それで喜んでいるだけ。

ちなみにさ、おまえが後付けで出してくる理屈
例:四捨五入にもいろいろあるんだよ
例:年齢計算には切り捨てもあるよね。ごめん言わなくて
は、どっちもYahoo!で検索すると最初の方にでてくるページの内容そのままだよ。
たとえば、「四捨五入 負の数」で調べてみると、一番最初にDBProのページが表示されるから。
なんかさ、つっこまれると一生懸命Yahoo!で調べて、
なんかそれらしい理屈を探してきてるようで見ててイタイよ。


251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 14:19
>日付は基準日時からの経過秒数をあらわす浮動小数

はやくそれの引き算と切り捨てだけで年齢だせよ>藁

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 15:01
桐とかどうとか言う以前に、藁って人間的にキチガイで不気味


253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 15:17
藁age

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 15:19
部長!藁がまた2chカキコしてます。

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 15:20
屁理屈藁

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 15:20
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 15:22
ついに藁が部長に呼ばれたか・・
社内では全部ログ取られてるよ!

258 :_:03/06/18 15:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 15:39
藁3ヶ月減給処分。

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 15:43
K3からメール有り。

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◎会場:ラオックス ザ・コンピュータ館 3階デモコーナー
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 日時: 6月23日(月) 14:00〜18:00
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株式会社管理工学研究所
【メールアドレス】kirimm@k3-soft.com
【 ホームページ 】http://www.k3-soft.com
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こんなんばっか。つまんねー会社だな。

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 15:48
> 社内では全部ログ取られてるよ!

クビ覚悟でやってんだな。この時勢恐れ入るよ。

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 16:14
プロクシ通して無くても、ログ取れるって知ってた?藁君よ。お前はクビだ

263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 16:17
藁の会社の部長でございます・・・(略

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 16:18
>>260
基本操作とか、実際に作りながら勉強していけるようなセミナーを
無料でやってくれればいいのになあ。
ただでさえ知名度が低く、使っている人も限られてるんだから、
新規のユーザを獲得するためには敷居を低くしてほしいよ。



265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 16:20
毎日毎日2chに入り浸りおって!! 藁!お前はクビじゃぁぁぁぁぁ

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 17:17
>>264
それよりもうちょっとまともなマニュアルを作って欲しいよ。


267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 18:39
桐信者さん、藁かまいすぎ。
普通の粘着じゃん、そこまで相手してあげなくても。

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 18:42
と言いつつ、ageてるし

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 19:18
桐信者って程の奴はいないよ。みんな藁をからかっているだけ。

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 19:23
みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 20:01
いま叩かれている香具師は既にオリジナルの香具師ではなかったりしてな

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 20:03
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 21:46
( ´_ゝ`)

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 21:52
叩いてる香具師も真昼間からそうとう暇だな

275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 22:46
( ´_ゝ`)

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 23:04
( ´_ゝ`)

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 23:11
おまいら、昼間から何カキコして熱くなってんだ?
仕事しろ!仕事

278 :藁さん@そうだ桐を使おう:03/06/18 23:22
このスレの名無しデフォルトが変更になりました。

”藁さん@そうだ桐を使おう”

279 :藁さん@そうだ桐を使おう:03/06/19 01:18
夜は盛り上がらないんですね。

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 01:29
ナーンダこんなところに楽しげなオモチャがあったんだ、
前スレから藁ちゃんって登場してるんだね!
『管理工学研究所「桐」の使い方スレッド』は崩壊したようだから
おいらも参加してーけどデータベース使ったことないんだよな。アポ〜

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 01:32
大丈夫、みんな大した事ないから。

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 09:52
藁よ!!
お前は関数が無いと標準偏差も計算できねぇんだろ?
おい!どうなんだ?




と、燃料補給してみる。

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 09:56
藁の一本釣り

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 10:07
         │\
         │  \  (ー` )
         │   \ // )
         │     」」¬
          |
       標準偏差 エサ

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 11:04
つまり、このスレは桐信者が藁を釣って遊ぶ釣堀なわけだ。
アクセスのスレとは随分レベルが違うな(藁

286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 12:53
>>250
桐信者を煽るのに一生懸命検索する必要なんて無いじゃん(藁
Yahoo!で出てくる最初のページの内容で十分すぎる。
つーか、それすら桐信者には難しすぎて理解できない。

ところで、20031010から引き算と切り捨てで年齢を求める方法はみつかったのか?(藁
流し読みしてたら、なにやらそれらしきものが書いてあったのは書いてあったが、
まさかあれでファイナルアンサーなの?(藁
それで本当に年齢が出ると思ってるの?(藁

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 13:14
>>286
大天才・藁さまの模範解答を是非教えてください。


288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 13:30
今日は出番が遅かったね!藁チョン
たまには働いてんだ、それとも今日は通院日だったのかな?
まあとにかく藁チョンの非常識爆弾で桐どもをやっつけてやりたまえ
GO!

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 16:17
>>286
てか、そんなに簡単なら調べるなよ。まずは自分の知識で勝負しようよ。
あ、それもないのか。




290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 20:18
うんこ

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 20:51
ちんこ

292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 21:19
 
 ++++++++
 ++++++++
 ++++++++
 +++●○+++
 +++○●+++
 ++++++++
 ++++++++
 ++++++++
次、黒

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 21:27
 ++++++++
 ++++++++
 ++++++++
 +++●○+++
 +++○●+++
 +++++●++
 ++++++++
 ++++++++
次、白

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 21:55
 ++++++++
 ++++++++
 +++○++++
 +++○○+++
 +++○●+++
 +++++●++
 ++++++++
 ++++++++
次、黒

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 22:18
ゴルア!漏れは連珠やりたいんじゃ。
15*15にしろ。

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 22:23
 ++++++++
 ++++++++
 ++●○++++
 +++●○+++
 +++○●+++
 +++++●++
 ++++++++
 ++++++++
次、白


297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 22:26
>>293
オセロじゃないよね、、?

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 22:32
 ++++++++
 ++++++++
 ++●○++++
 +++●○+++
 +++○○+++
 ++++○●++
 ++++++++
 ++++++++
次、黒

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 22:34
いや、こうだよ
 ++++++++
 ++++++++
 +○○○++++
 +++●○+++
 +++○●+++
 +++++●++
 ++++++++
 ++++++++
次、黒

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 22:37
 ++++++++
 ++++++++
 +○○○●+++
 +++●●+++
 +++○●+++
 +++++●++
 ++++++++
 ++++++++
次、白


301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 22:39
オセロやってるし。ワロタ

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 22:43
 ++++++++
 ++++++++
 +○○○●+++
 +++○●+++
 +++○○+++
 +++++○++
 ++++++○+
 ++++++++
次、黒


303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 22:51
 
 ++++++++
 ++++++++
 ●●●●●+++
 +++○●+++
 +++○○+++
 +++++○++
 ++++++○+
 ++++++++
次、白


304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 23:08
白危ない。

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 23:11
>>299のミス >>298が好き

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 23:21
>>298から仕切り直し。


307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 23:26
 ++++++++
 ++++++++
 ++●○++++
 +++●○+++
 +++○○+++
 ++++○●++
 ++++++++
 ++++++++
次、黒


308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 01:49
藁の匂いが.............

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 09:34
↑それって >>299 のこと?
自分の馬鹿に気付かず意見を押し付けてくるってか!

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 09:52
っていうか>>293の時点ですでにオセロじゃねーぞ!!


311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 10:02
>>310よ、本気でオセロするつもりか?そんなことは無視してんだよ。

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 10:31
>>310
>>293は連珠(五目並べ)じゃないの?

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 10:50
ちっちゃな指摘にレスが付きそしてまたレスが付き
こんな感じで桐スレの崩壊が始まったんだよな・・・
話は変わって

 ++++++++
 ++++++++
 ++●●●+++
 +++●○+++
 +++○○+++
 ++++○●++
 ++++++++
 ++++++++
次、白 

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 11:02
残ったものは桐信者の藁への恐怖のみ

315 :_:03/06/20 11:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 11:42
桐信者釣られすぎ。そしてオセロ好きすぎ。

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 12:25
 :       +.      .      *
      .
   *       ;   .   ☆ ← 藁
       +
                * .   :
   ,         . +          +
     ∧_∧
     (    )
     ( .c   )
     `u―u'
   """""""""""

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 12:27
藁逝っちゃったのか?

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 15:43
藁は桐信者がどんなに頑張っても手の届かないところで
ひときわ明るく輝く大スターです。

320 :_:03/06/20 16:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 16:36
さて、桐の利用者がもっと増えるためにはなにをすればいいんだろうか。
自分なりに考えてみた。

・無料でランタイム版を配布する
・無料の活用セミナーを実施する
・店舗での取り扱いを増やしてもらう
・雑誌での露出を多くする
・「桐にはこういうことができます」という事例をもっとたくさん紹介する
・参考書のたぐいを充実させる
・Accessとかからの「乗り換えガイド」を用意する

……こうやって考えると金がかかるな。
あとはなにかあるだろうか?


322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 16:46
弱点はそのままに宣伝ばっかり一生懸命でもダメ。

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 16:53
SQLとODBCと大量のデータが使えるようになり、多数の接続に耐え、
今の半分くらいに安くなればそんなに宣伝しなくても需要はあるだろ。
逆に言えば、それができないから、つまりDBとしての品質が他社製品に
比べて非常に悪いから売れないってだけのこと。

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 19:47
K3がMSに買収されてOfficeに組み込まれれば売れましゅ。
品質が良くて、値段がそこそこなら売れるという意見は論外でしゅ。

325 :317:03/06/20 23:09
>>318
それは他のアプリにも当てはまるし、
桐だけがそうとはならないんじゃ?
それを言うならきりがないよ。

>>319
うーん、逆にそこまでの性能を求めない人にはいいんじゃないかな。
「機能は割り切ってるけど使いやすいよ」というスタンスならそれはそれで
いいと思うよ。

>>320
それは確かにそうだけど……
「マイクロソフト桐」か。なんかなぁ。




326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 00:36
>「マイクロソフト桐」か。なんかなぁ。

いやーーーーーーーーーーっ

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 01:48
>>325
「MS 桐」ではなくて、「MS Kiri」になるのでは?

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 01:53
ACCESS2000のころ、k3からだいぶ技術者引き抜かれたんじゃなかったっけ?

329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 01:58
☆頑張ってまーす!!☆美人だけ集めました☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 06:45
>>328

えー、それホント?

331 :328:03/06/21 08:15
>330
ま、俺も聞いた話なんで、ソースも醤油も示せないけど...

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 10:33
MSKKは開発やってない営業集団だから、技術者っても開発じゃないだろ。

開発ならMSPDだけど、Access,FoxPro,SQLServer等DB関連のプロダクトや
人員がごろごろあるのに、桐ごときの技術で食い込めるとは思えん。
(桐はそれなりにいいと思うけど)

333 :321:03/06/21 13:19
>>325で自分のレス番間違えた。

「機能は割り切ってるけど使いやすいよ」というスタンスで考えると、
たとえばどんなところに桐が向いているんだろうか?

それほど多数の接続も必要なく、大規模DBを組むようなところでもなく……
やっぱ中小〜零細企業とかかな。
あとは印刷がおおいところ? うちなんかはそうなんだけど。



334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 14:15
>>333

そこそこ大きな会社でも、部署ごとでデータをいじってる
ところなんかは使い勝手がいいかも。
社内ネットワークに乗せるにはいろいろと面倒だとか、
手元にデータを持ってないと不安な年寄りとか。

やっぱExcelの代替として使われるのかな?

335 :321:03/06/21 16:06
>>334
Excelの代わり、というのはいいかもしれないね。

ただ、すべてリプレースというのではなく、相互補完的な関係となると思う。
実際、桐とExcelの親和性は高くなっているし、できることをそれぞれに
任せれば、けっこう使い勝手がよい構成になるかもね。



336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 17:16
MSが各方面の技術者を金で買ってるってのは有名な話だし、K3からも
引き抜きがあった可能性はあるね。
ただ、MSは桐の技術を吸い上げてない。
つまり、たとえ引き抜きがあったにしても、桐は眼中に無かったってこと。

金で世界中の技術者を吸い上げてるMSは、良くも悪くも世界最高峰の
技術者集団であることだけは間違いない。

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 17:56
>>324
品質も悪く値段も高いものの売り上げをアップするには、まず品質をアップし
て値段を下げるのが最初。
いきなり身売りを考える方が論外だと思うがね(藁
それ以前に、MSが桐なんか買うわけないし(藁

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 19:31
 ┌─────────┐
 │    藁警報!!!  |
 │      藁警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 19:41
>>337
品質を上げ、値段を下げてシェアを伸ばしたソフトって、どんなものがある?

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 20:16
>>337
IMEにしてもメーラにしても基本的にOS付属の無料という概念は今となっては当た
り前だが、当初は結構斬新だった。
ATOKだの有料メーラだのは未だに対抗馬にしかなりえてない事実。


341 :340:03/06/21 20:17
>>339やね
とりあえず使用に耐えうるでしょ、MS謹製アクセサリは

342 :321:03/06/21 21:41
まあ別にマイクロソフトに買収されるというオプションは考えなくてもいいでしょ。
もともと指向の異なる部分もあるし。


343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 21:55
藁得意げ(藁

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 22:07
オナラだと思っていきんだら下痢ピーだった(藁
パンツ洗うか(藁

345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 22:17
藁ちゃん夜釣りしないの?(藁

346 :_:03/06/21 22:22
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 23:21
不毛なレスは続くのであった。

348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 00:33
夜釣りは、不健康

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 02:08
不毛なage

350 :ちよ:03/06/22 02:20
おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page003.html

351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 18:09
>>339
品質と値段だけでシェアが伸びるわけではないが、シェアを伸ばしたいなら
まず品質を上げて値段を下げるべき。
今の桐ごときにシェアをとって欲しくない。

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 18:39
どんなソフトが出ようがどうせ使いこなせないのによく言うよ(藁

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 18:48
年齢計算と四捨五入専用ソフトをいくら使いこなしたって金にならないからねぇ(藁

354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 18:58
専用ソフトを使いこなしても金にならないって、よっぽどの馬鹿ジャン(藁

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 19:29
>>352

自分の事だろ、よく言うよ、藁君。

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 19:35
年齢計算専用ソフトや四捨五入専用ソフトが金になると思ってるの?(藁

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 19:36
>>355
つーか、同士討ちだぞ(藁

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 19:38
桐信者の場合、被害妄想が激しいし、恐竜並に脊髄で物を考えてるから、
同士討ちが多いよな(藁

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 20:03
桐だって品質を上げて値段を下げてるじゃん。
これ以上のシェアはキビシーだろ。

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 20:10
品質も値段も旧バージョンに比べたら頑張ってるのか知れないが、
他社のDBの足元にも及んでない現状では、まだまだ努力が足りてるとは
言えないね。
旧バージョンってそんなにひどかったの?

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 20:12
年齢計算専用ソフトを他社のDBと比べること自体間違ってます。
桐は単なる年齢計算専用ソフトの枠に収まらない素晴らしい性能を
持っていますよ。

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 20:13
たとえば、四捨五入もできます。

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 20:14
ちなみに、年齢計算と四捨五入は小学生でも暗算でできます

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 20:55
>>358

恐竜は脊髄で物を考えているのか?馬鹿かお前。

お前だろう、脊髄で考えているは。藁君。どうしようもないくらいひどいな。
出てくんなよ、データベース沢山知っている評論家の藁君、広く浅く使い物
にならない藁君。


365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 20:58
☆貴方好みの娘をクリックしてみて!☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 21:45
みんな全員文末に「(藁」を付けよう。藁リローデット状態。

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 21:49
藁ちゃんはいったいDBで具体的にどんなことしてんだろね?
ソフトいじってるだけで何も作ったことがないとか・・・・・・「(藁」

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 21:56
社内でも有名な屁理屈ばっかり垂れている個人プレーヤーでリストラ候補ってとこだろ(藁

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 22:04
藁は色鉛筆の在庫管理をしていまちゅ
24色もあるので並のDBじゃだめなのでちゅ

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 22:09
それはまさしく給料泥棒だな(藁

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 22:43
相変わらず不毛なスレだな

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 22:46
不毛なんかじゃないぞ。チン毛はボウボウだからな(藁

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 22:47
371
っと言いながら、テメーもどっぷり浸かってるんじゃねえのか?
この禿スレに、、、、

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 22:50
371だが、今日ビッ○ピー○ンに行ったら
なんと”桐”は”これっ桐”が一箱だけ...

売れてないね〜

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 22:56
>>374
いや、それは違うな。ノーマル版、E割、学割が売れてしまってこれっ桐がのこっていると、
そういう訳だ。ナンテアリエナイナ…


376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 23:00
もう少しでいいから、売れればね〜

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 01:43
無理ぽ

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 10:57
色鉛筆は色数が多くなると在庫管理が大変になると思ってるあたりが桐信者だな(藁

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 12:16
色鉛筆にレスつける奴、プッ

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 14:35
自嘲してんのか?(藁

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 14:39
自慰してんのか?(藁


382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 14:42
自作自演してんのか?(藁

じちょうが読めなかったという落ちじゃないだろうな?(藁

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 15:05
自問自答してんのか?(藁

じいが読めなかったという落ちじゃないだろうな?(藁


384 :321:03/06/23 15:08
値段は今のままでも悪くはないと思うよ。
でも同じ値段で紙のマニュアルが全部ついてくればなおうれしい。
それより、活用本とか参考書とか、そういうのがほしい。
桐8のときだっけ? 何種類か出てたけど、今は売ってないしなあ。


385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 15:26
自画自賛してんのか?(藁

じいくらいは読めるんだな(藁
中学生の得意な単語だもんな(藁

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 15:48
自・・自・・・自・・・・
自分自身してんのか?(藁
 
ワァァァァァ(藁(藁(藁(藁(藁(藁  ボン!!


387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 17:21
↑お調子者

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 21:22
いつまでたっても"「桐」の使い方"とやらはさっぱり出てこないね。

389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 21:31
この板はネタと煽り専門で格調高い議論は幅●さんの所。

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 22:06
松茸復活しねーかなー

391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 22:18
今IMEなんか作っても引き合わんでしょ。

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 22:43
>>390

松茸はXPでは正式サポートしていないが、ほとんど問題なく使える

393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 22:59
今日は珍しく、一発でサポセンに繋がった。

ちょっとだけ嬉しい。

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 23:10
松茸!ああ懐かしい、今でもあるんだ。
Win95が出た時、勝手に消滅したと思い込んでいた。
俺にとっては一番使いやすかった、
確か確定後の平仮名でも再変換できたよね、読みだけを打ち込んで
それをコピーして漢字変換してたなあ。懐かしい〜
そっかあるんだ。

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/24 00:36
今時の若いヤツラは”松茸”なんぞ知らんぞ

396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/06/24 02:34
ニチハ。
現在桐で10万件前後の住所データ(データ項目20前後)を管理しているのですが、
他ソフトへの移行も考えていますが、それぞれのソフトの特徴が
分からないので、どれを選んだらよいのか、また移行しないほうが良いのか
悩んでいます。
お勧めがありましたら教えて下さい。


397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/24 08:43
>>396
Oracleだな。
サンマイクロのサーバ機と込みで一千万あれば収まる。
年間の保守料は百万。
あと、俺のコンサル料金は別枠で。

398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/24 09:05
Win松茸ってダウンロードは出来るけど、もうレジスト出来ないから
永遠にお試し版なんじゃよ。

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/24 09:06
いやらしいリンク集作った
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

400 :321:03/06/24 14:17
>>396
その住所データを使って何をするかにもよるんじゃないかな?
いまのままで特に問題がなければそのまま桐を使うのがいいんじゃないかと。
それか、他のソフトウェアにしか「使いたい機能」がないときは
それを選べばいいし。


401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/24 17:35
K3の松茸はとうに終わってしまったが小生の松茸は現役です。

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/24 19:54
>>401

確かに。
でも、桐ユーザーは桐を使うときは松茸現役が多いように思うけど。。。
今でも松茸使うメリットあるもの。

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/24 22:00
俺はDOS桐のころはWX2使っていたぞ。
多少宇宙人的変換をすることがあったが、辞書環境を統一できるというのが素晴らしかった。

そんな俺は桐ユーザとして失格ですか?

404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/24 22:08
>>403

>そんな俺は桐ユーザとして失格ですか?

そんなことは一言も言っていない。

ただ、DOSの時ならなおさら桐は松茸と他のFEPとの差別をして松茸の
優位制を強調していたが、どのFEPを使っても同じ使い勝手のはずのWin版
になっても、松茸だとIME2000よりキータッチが1個少なくて済むよう
な設定が未だに出来るんだ。

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 00:13
スレタイに沿ってきた。

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 00:36
沿ってないし....

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 22:57
まともな質問もないな

408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 23:05
今まで荒れ放題だったから無理もないよ
「どうせ何を聞いてもアンチ桐が邪魔するから」
って思ってんじゃないの。

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 00:42
桐8しか使っておらず、バージョンアップはがきが来たのですが、放置しています。
9になってどこがどう変わったのか、教えて下さい。
ちなみに、「バージョンアップガイド読めや」じゃなくて、Excel連携云々はあまり重要視していないので、通常の会話処理や関数・イベントハンドラがどう良く(悪く)なったのか、使い勝手はどうなのか、などです。

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 01:19

>>409
このページは見てみましたか?

http://www.k3-soft.com/kiri9/up.html

>>407
このスレに桐の技術的な質問は必ずしも必要ではないと思います。

技術的な質問や回答をする人があちこちのページにばらけるよりも
優良なページにまとまってコミュニケーションを図る方が
Q&Aによって紹介された知識を多くのユーザーが共有して
有効利用しスキルアップする点からも効率的だと思います。

このスレッドは次のバージョンの桐への要望とか、
実際の利用現場の紹介とか、他のDBソフトとの違いとか、
(これは今回の様な基地外が乱入してくる可能性があるので
かなり危険ですが)
そんな様な事を話し合うだけでもいいんじゃないですかね。

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 01:20
ちょっと使った感じでは、早くなってます処理全般に

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 02:11
まともな内容で少々びっくりしつつ??

桐ver9の体験版(シェアウェア版)を使用してみたらいかがでしょうか?

http://www.vector.co.jp/soft/maker/k3/se272639.html

個人的には、検索・絞込みの検索条件、置換条件、並替え時に、
V8では、ちょっとした条件でも登録されてしまいうざい気もしましたが、
良く使用する条件名を利用する時は素早い操作で可能だったのに対し、
V9では、キー操作が2工程ほど増え操作性が落ちていると感じてます。
このへんが、V9に踏ん切りがつかず気になっている部分でもあります。

なお、DOS桐時代の2段表示が復活し、V9では最大5段まで表示されるのは
使いやすい部分でもありますね。


413 :_:03/06/26 04:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 09:26
>>413
いままで黙ってたが、こういう宣伝ウザ

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 14:17
おいおい、2ch見てることが(藁
部長にばれてぇ〜(藁
クビになったじゃねぇか〜(藁

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 18:57
↑人生甘く見ているからだな。

417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 19:01
誰か尻有る番号教えてクレ。

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/26 20:16
>>417
適用に数字埋め(略

419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/27 17:32
ほしゅあげ

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 22:23
復活age

421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/29 12:56
いちいちageるな、ヴォケ

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/29 15:43
「いちいちageるな、ヴォケ」age

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/29 21:02
ageても意味無し

424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/29 23:57
そっか?

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/30 09:16
松風ユーザって見たことないな

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/30 20:14
桐ユー(ry

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/30 23:24
>>425
見たことどころか、聞いたこともないぞ

428 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 18:30
その2の1です。
>>427
自己申告:松風登録ユーザです。一人目。
松をよく使ってたんだけども、
桐の方がまだまともな後継版が出てるだけマシです。

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 19:10
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵ |\_|_/| | <   ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
    \∵ | \__ノ .|/  \____________
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│


430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 19:45
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵ |\_|_/| | <   ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
    \∵ | \__ノ .|/  \____________
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│



431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 20:16
うわあ、まさか松風ユーザがいるとは!
すると、このスレには松打ユーザもいるのか?

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 20:48
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433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/03 00:01
とまった?・、、。。

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/03 00:16

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  あの・・・お茶ですけど
|梅| o o旦~
| ̄|―u'
""""""""""

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  置いとくんで、飲んでね。
|桜| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~
""""""""""

435 :_:03/07/03 00:22
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/03 00:45
みなさ〜ん、藁ちゃん見つけましたよ!
ただいま「microsoft access で成績証明書作成」スレでご活躍中です。
相変わらず噛み付いておられます。ご観戦あれ!!

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/03 00:58
情報サンクス  藁

438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/03 01:50
http://pc2.2ch.net/db/
db板ごと大祭り状態です。
桐は参加しなくてもいいのか?

439 :_:03/07/03 02:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

440 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/03 23:12
>>436
URLきぼん

441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/03 23:13
ごめ、みつけた

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/03 23:20
>>434
旦~

443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/03 23:53
>>436
タイムスタンプを見る限り、こっちのスレよりあっちのスレは古いんですが・・・
過去の書き込み持ち出して*活躍中*はねぇだろうと

444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/04 00:25
444ゲット

445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/04 08:43
ところで桐9って桐8より動作が重くない?
ファイル形式が変わったため?


446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/04 09:56
>443

藁)は「 ・・・使い方スレッドその2 」で既に登場してんだよ

447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/04 11:10
>>446
で?どうしろと?

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/04 11:25
Q.で?どうしろと?
A.桐の最も適した使い方を100文字以内で述べよ


スレ軌道修正

449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/04 16:53
>>434
ゲッツ(*・∀・)つ旦~~

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/05 21:12
>>445

よくV9で重くなったって聞くけど、そんなに体感的に変わっていない
ような気がするんだが・・・


451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/05 21:34
むしろ、処理自体は早くなった感じがするけど

452 :409:03/07/06 01:28
皆さん、回答ありがとうございました。

動作については(他の情報も総合すると)早くなったという人と遅くなったという人がいてちょっと判断つきかねます。レジストリを汚したくないのですがやはり体験板の出番でしょうか。

あと、私の8(sp適用済み)ではネットワークドライブのTBLの一覧表印刷定義で、フィールド名のコンボボックスが文字化けする症状が出ていたのですが、他の方はどうですか? 9では解消されているのでしょうか。

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/06 16:25
さびれてるな(藁

454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/06 20:43
>>453
”さびれ”こそ桐ファンの望むところだ。

455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/06 20:47
>>453

藁くん、暇だネ。それとも、どこへ行っても相手にされないから
この寂れたスレに戻ってきたかい?


456 :455:03/07/06 20:48
寂れた→錆びれた

457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/06 21:34
藁くんに見捨てられたら.......................

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/07 06:39
桐はわびさびの世界?

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/07 08:38
語尾に*藁*って付け加えたら見境なく同一人物とみなすのかしらん?

460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/07 09:11
いいんだよ。暇つぶしなんだから

461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/07 09:52
>>459

そりゃそうだろうよ。

462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/07 12:15
糞スレ

463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/07 23:20
藁藁

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/08 10:32
倭裸

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/08 17:35
禁断の儀式  (藁)の召喚方法

  桐の良さを3回唱える

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/08 19:16
絞り込み []=*(藁*
行削除 *,圧縮

467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/08 23:22
(冫、)Zzzz

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/08 23:30
桐について語るスレ?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/db/1057318214/


469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/09 00:16
>>468
こんな板あったんだ。知らなかったよ

470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/11 00:06
とまった?、、、
。。

471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/11 01:16
そのようだ

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/12 00:55
   完?

473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/12 14:09
はい

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/12 16:58
索引の設定によって、処理速度はどのくらい変わるんでしょう?
びっくりするほど早くなったりするのでしょうか。


475 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/12 19:59
↑其の通り。知ってる事菊名。

476 :吉村:03/07/13 02:26
>474

まあ、100件200件のレコード数で選択・検索するだけじゃ、それほどの体感差はないかも。

併合とかやるときは、団地外。

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/13 02:44
確かに

478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/13 02:57
再見

479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/14 00:11
  完?

480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/14 00:41


481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/14 10:00


482 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/14 10:43


483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/14 16:57
あたしはDBpro使ってますけど、
桐はタブ形式テキストのクリップボードデータを、
直接表に貼り付けられるようになったのかな?

その辺がどぉ〜〜〜しても嫌だった。
あと、DOSん時みたいに履歴でマクロ作れるようになったのかな?

484 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/14 17:08


485 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/14 20:14
>>483
タブ区切りかどうか知らないが、桐9でクリップボード経由でレコードを他のソフトへ
複写できるなった。

履歴は桐7の頃から実装済み

486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/15 01:19
おやすみなさい

487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/15 06:15
>>485
その逆は?
例えばエクセルのセルをコピーして桐の表に貼り付けるってのは?
以前は出来なかったんで大変失望した。


488 :山崎 渉:03/07/15 11:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/15 20:51
>>487

エクセルでセルを選択した後、桐で「形式を選択して貼り付け」で貼り付けられる。
桐9Sp1だから、8とか7はわかんないけれど。

490 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/15 21:00
とりあえずサンプル
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  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/16 16:33



木同 \/ e r 9



492 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/18 08:44
【 桐 】  壊  滅

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/18 23:26
> 1 名前:落ち着け! 03/06/15 00:46
> 需要がある以上、スレ立ては桐信者の義務。
> さぁ今度こそは、有意義なスレに育てましょう。
 
ビジネス版はいったん荒れると なかなか回復できないね
それとも、、、、、桐だから

494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/18 23:30
この画像は最高ですね〜☆★
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すごい画像ばかり集まってる!!!!!
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地味だけどなかなかええよ!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/19 00:41
>>493
閑古鳥が鳴くよりはマシか

496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/19 11:04
こういうのは閑古鳥が鳴いてるとは言わんのか?

497 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/19 13:50
  ~~
   ⌒~⌒ 
     /\_/\  カンコ・カンコ 
        ▽      

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/19 22:01
使い易くてイイとおもうんだけどな、桐

499 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/19 22:17
  ・              ・
               ~~
   ~~       ⌒~⌒
    ⌒~⌒ 
      /\。。/\   落し物ですよ!! 
         ▽      
 
              [ 桐ver9 ]
____v_________v___________v______________v_______v___________

500 :無料動画直リン:03/07/19 22:20
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501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/20 12:23
さて、桐を使って仕事でもするか

502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/20 18:07
「使い易くてイイとおもうんだけどな、桐」

「さて、桐を使って仕事でもするか」

「ああ、桐ってなんて素晴らしいソフトなんだろう」

「桐の良さがわかるなんて俺って通だね」

「俺がおかしいんじゃない。世間がおかしいんだ」

「ぶつぶつ…」

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/20 18:07
独り言スレ

504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/20 23:16
べつに桐マンセーってわけでもないけど、自分の仕事にちょうどいい、というところがいい。
さて、桐を使って仕事でもするか。


505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/21 00:12
前向きなスレになってきた(藁

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/21 00:50
おやすみなさい

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/21 02:13
桐はいいよ  桐は

508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/22 17:21
霧はいいよ。霧は

509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/22 23:00
  .               .
  .
               ~~
   ~~       ⌒~⌒
    ⌒~⌒ 
      /\。。/\   寂しいよ!カ〜 
         ▽      
 
  
____v_________v___________v______________v_______v___________


510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/23 16:07

     ~~       ⌒~⌒
      ⌒~⌒ 
   ~~       ⌒~⌒
    ⌒~⌒ 



511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/23 17:15
     ~~       ⌒~⌒
      カンコ ⌒~⌒ 
   ~~       ⌒~⌒ カンコ
    ⌒~⌒ 


512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 00:29
良いものはイイ

513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 10:01
悪いものでもMSならイイ

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 11:19
桐が良いのはよくわかったから、具体的にどこが良いの?
いや、ここに書かれてる桐の良さって、全部他のDBにもある機能や、
他のDBの方が優れてる機能ばっかりじゃん。
他には無いの?

515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 11:54
 
            無  い
 

516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 12:40
>>514
強力なレポート。

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 13:00
レポート専用ソフトより強力なの?
それとも、レポート専用ソフトが接続できるの?
標準偏差が使えないんじゃなかった?

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 13:09
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519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 14:09
どうでもいいよ・・・ここは霧スレッドです


     ~~       ⌒~⌒
      ⌒~⌒ 
   ~~       ⌒~⌒
    ⌒~⌒ 
          カンコカンコ



520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 14:44
>>517
うーん、レポート専用ソフトとは例えば?
あと、標準偏差は使えます。

ちなみに、「強力」というのは、簡単に、かつ見栄えがよいものが作れると
いうつもりでした。
だから、高度な分析や統計などができる、という意図ではないです。
(≠高度な分析や統計ができない)


521 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 15:11
     ~~       ⌒~⌒
      ⌒~⌒ 
   ~~       ⌒~⌒
    ⌒~⌒ 

522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/24 16:22
カンコ カンコ

523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/25 01:24
手に馴染む感じが良さかな

524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/25 09:47
要するに大八車だな?

525 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/25 09:47
お前ら一度大八車使ってみろよ、もう自動車には戻れないから。
俺も一回だけ自動車運転してみたことがあるが、なんであんなに使いにくいの?
とても初心者が運転するのは無理だね。
アクセルだのクラッチだのハンドルだの色々あって感覚的に使えない。
大八車は手の延長だからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな。

あ、そうそう。今朝も新聞に自動車事故の記事が載ってたよ。
相変わらずボロボロのセキュリティだね(藁
あんな危険な物をばら撒いてるメーカーは糞。
騙されて喜んで使ってる信者も糞。
自動車社会だからって何も考えずに自動車買ってんだろ?
メーカーの広告じゃなくて自分の手と目で大八車と比較してみたか?

それとさあ、自動車の車輪って大八車のパクリだろ?
偶然にしちゃどう考えたって似すぎてるよね(藁
まあとにかく大八車ってのは蒸気自動車よりはるか昔からあるんだよ。
ちっとは歴史も勉強してね。

細い道なんか通る時なんかもう大八車の独壇場だね。
自動車なんか足元にも及ばない3倍以上もの速度でぬけられる。追いついてこれないね。

それと大八車ってセンスいいんだよね。
花柄塗装なんかしちゃうともう最高!
自動車ってパクリなのに何であんなにダサいの?
目玉みたいなでっかいライトなんかつけちゃってさ(藁
ライトが無いと走れないってことを証明してるだけじゃん。

それにいくら自動車が厨房どもに流行ってるか知らんが、現場じゃやっぱり大八車だよ。
プロは見る目が違うってことだね。俺の仕事仲間は自動車なんか使ってるダサイ奴見たことない。


526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/25 10:11
歓呼 歓呼

527 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/25 11:54
     .ノノノノ
     ( ゚ ∋  <カンコ カンコ
   <巛_ ノ


528 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/25 17:31

カンコ鳥のヒナ

529 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/25 21:31
小4くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。
が、年の離れた兄貴のいるTは
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。
で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。
ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば20歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。
実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。
で、実行はTだった。
Tはなんの躊躇もなくやった。
思い切り。
思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。
音楽教師は泣いた。20歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。
が、Tも泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第2関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった。


530 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/25 21:33
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531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/26 01:20

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

  _,,..i'"':,
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘

                                                 ウッ!

532 :_:03/07/26 01:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/27 03:06
>>514
>>517
ひまだから煽りと知りつつちょっとだけ反応してみるか
あのな〜他のDBとかはぐらかして逃げ道作るなよ、腰抜けが!
反論されて再反論出来るほど能力がないから怖くて固有名詞を出せないんだろ!
あとは何だレポート専用ソフト?そんなもん使わなけりゃダメなのか?
そんなDBソフトは一般人からすりゃ使えねー低機能ソフトだな!
普通の社会人は一つのソフトで済む物を幾つもソフト使って遊んでられるほど
ヒマじゃねーんだよ!
仕事もしないでDBソフトいじってるオタクのボクちゃんにはお似合いだろうがな!

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/27 03:43
ガンガレ   age

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/27 08:21
桐信者から見るとDB使うのが遊んでるように見えるらしい。

536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/27 08:41
>>533

桐信者も暇なのがいるから反応してみるか。

バーカ、>>517は桐信者じゃないよ!桐をよく知らない人だよ。

桐信者があれもこれもソフトを使ってるわけネーだろうよ。
桐で全部済むから桐信者じゃないか

よく文章読んで理解してからレスすれ!

537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/27 08:42
>>535
桐信者のお茶くみやコピー取りとはかなり違うからな。
仕事に見えなくても仕方がない。

538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/27 13:08
頭の悪そうな連中がたむろしてるな

539 :533:03/07/27 14:13
なんだなんだ、そんなへなちょこパンチじゃ効かないぞ!
もっと腰を入れて打ってこい!

>>535
おまえのドラゴンボールは仕事用か?

>>536
517の文意を読みとる事も出来んのか?
小学校の夏休みの国語の補習でも受けてこい!
この低能児が!

>>537
おまえの重要な仕事のお茶くみやコピー取りの仕事は世間一般と
かなり違うのか?
例えばお茶のに温度計を入れて温度を温度を一定にするとか?
コピーを取るたびにトナーの汚れを修正液で消すとか?
だとしたら面白いやつだ!その調子でガンバレ!

540 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/27 14:39
桐信者がまた釣られてます

541 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/27 14:42
一言煽られただけで、たちどころに沸点に至り、仕事を忘れて一日中
書きまくる瞬間湯沸かし器…その名は桐信者。

542 :536:03/07/27 16:03
>>533
>>539

517は桐信者か?お前、義務教育も受けそこなった?

哀れね

543 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/27 16:38
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544 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/27 22:18
えー、私、桐を見限ったDBpro信者ですが、
秀丸のキーボードマクロで氏名リストを
[氏名]=’山田太郎’or
という形に編集し、検索式で抽出をかけています。

また、ふりがな項目をテキストリーダープログラムに読ませて入力結果を耳で
確認したりしています。

秀丸で出来ることは秀丸でやった方が早いです。DPL(桐では履歴か?)組むよりも。
仕事をしようという人は、手段に構っていずに、結果を出すことを優先にした方が良いです。
勿論、時間的に無駄に思われるDPL開発であっても、それが後に重要なノウハウになる事はあります。
でも、それで数時間費やすよりも、1時間でも早く仕事を切り上げて妻子の元へ帰ってやるべきです。

でも、プログラムを作ろうとする方に対して、「俺は使う人間であって、開発する人間ではない。早く作れよ」
などという上司に対しては、「じゃ、お前が作ってみろよ、それとも手書きでやるか?」と心の底で叫びたい。

あ〜腹立つ。


545 :無料動画直リン:03/07/27 22:19
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546 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/28 18:47
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547 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/30 09:01
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550 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/01 08:24
>>548
(´゚c_,゚` )

551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/02 00:38
桐って藁って文字は取り扱うことできないのですか?

552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/02 00:50
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554 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:54
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/02 08:21
>>554
(´゚c_,゚` ) (´゚c_,゚` ) (´゚c_,゚` )

556 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/02 21:07


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558 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/02 21:34
”ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk”ガンガッテルね〜

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562 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/03 04:05
盛り上がらんのー

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565 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/03 14:35
>>562
仕方ないよ、桐だもの

566 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/03 23:33
松茸の辞書には『未来』の2文字があるようですが、
桐には『未来』の2文字はありますか?


567 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/04 00:09
ま、何にしても自分が使っているソフトウェアに愛着を持つのは良いが、
常に「高い金払って買ったのにこんな事も出来ないのか!」と腹を立てる事は
有益だと思います。
逆に、そのソフトウェアの未熟な点を精神論や感情の好悪で弁明するというのは
そのソフトウェアを愛用しているように見えても、実はそのソフトウェア(及びメーカー)の為にならない。

私はいつか雑誌の記事で読んだぞ。
桐の開発担当者がエクセル程度に使えれば機能的には十分である、もっと高機能を求めたいのならexcelを使ってくれ
と返答していた記事を。
その記者は桐の良い点を記事にしたかったらしいのだが、このやる気のない返答に幻滅したという。

松を潰してまで作った桐だが、私は使う気になれない。

568 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/04 00:11
そういや楓とか鶴とかはWINの後継は無くなったのだろうか?


569 :_:03/08/04 00:28
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570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/04 01:09
>>566
どっちも無いだろ

571 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/04 01:30
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572 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/04 06:40
>>567

>私はいつか雑誌の記事で読んだぞ。
>桐の開発担当者がエクセル程度に使えれば機能的には十分である、
>もっと高機能を求めたいのならexcelを使ってくれと返答していた記事を。

多分、桐V6当時の浦氏の本だと思われるが、もっと正確に記述を望む!

>松を潰してまで作った桐だが、私は使う気になれない。

なんと言う表現なのか?これは特にひどい表現だ。これこそ感情が入って
いる表現に他ならない。偉そうなことを言っているが、その資格はない。

573 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/04 13:26
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574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/05 00:46
>常に「高い金払って買ったのにこんな事も出来ないのか!」と腹を立てる事は
>有益だと思います

別に桐とかにかかわらず、こんな事を言う奴のほとんどは
ソフトの能力と言うより自分に能力がないだけじゃん?

>桐の開発担当者がエクセル程度に使えれば機能的には十分である、
>もっと高機能を求めたいのならexcelを使ってくれと返答していた記事を。

桐の開発者がこんな事を言うか?
脳内誤変換したみたいだな

桐とEXCELじゃソフトの種類が全然違うじゃん

ところで、これだけカンコ鳥が鳴くと荒らしでも何でもいいから
乱入してこないかなと思うのはオレだけ?


575 :【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :03/08/05 01:33
ぢぁ  こんがんがー

576 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/05 10:10
人間の能力を補うのがソフトの能力なんで、実際に「こんなこと」が
できるソフトがある以上、それができない桐の能力が低いんです。

577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/05 10:17
その頃の桐は、ピアッツーピアしかサポートしていなかったんで、先行き不安だという
対談は読んだが。

「これだけ高額なんだから、LAN対応を期待しているのに」
ーー「うーん難しい、Accessですか」

のような内容だったかと。ちなみにVER.5が出たときのこと。

578 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/05 10:42
「この高枝切狭を使えば、簡単に高いところの枝を切ることができます」
「届きませんが…」
「そんなことはありません」
「届きませんよ。ほら。他社のなら届くんですが…」
「道具のせいにする人に限って身長が低いんですよね。道具の能力じゃなくて
自分の能力のせいだと自覚されてはどうですか?」

579 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/05 10:43
という商法で、この通販会社は潰れましたとさ。

ところで、桐のシェアが低いのは不思議ですか?

580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/05 12:49
Windows時代に入り、Win版をすぐに出していたら、シェアを落とさずにすんだんで
しょうけれど。。。

581 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/05 15:01
桐のWINDOWS版を開発を望んだ開発者が同社を辞めてDBPRO(ソフトビジョン社製DB)を
開発したようです。

ソフトビジョン社の取締役会長は桐の開発メンバだったと記憶しています。
また、同社には有名なDOSのKI−SHELL開発者(石野恵一郎氏)や、
中村正三郎氏という元管理工学研究所の開発者もいらっしゃるようです。

そのため、桐win版の開発に注力できず、win時代到来が近づいても
DOS版(ver5?)開発に追われていたのではと推察します。


582 :_:03/08/05 15:28
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584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/05 16:24
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すごくフェチだ

585 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/05 20:01
>>581
チト違うのでは?
当時まだ、あまたあるソフトウエア会社の1つに過ぎなかったMSが
Windows3.1のヒットとともに躍進するときのやり方に、K3はクレームを
つけた。その結果、Windowsの仕様を提供してもらえなかった。
そして桐 for Winはいつまでたっても世に登場せず、
一部の開発者達は……<以下略>……

と聞いているぞ。

586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/05 22:43
この手の話は枚挙に暇がないくらいK3にはあるようだ。K3の技術力は
高く買っているが、いろいろうるさくて契約出来ないって。

石橋を叩いて渡る→石橋を叩いて叩いて橋を壊してしまうのがK3ってね。

587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/05 23:04
う〜ん、どうもWindows3.1発売以前にSoftVisionは設立されているぞ!(下部の<<参考>>参照)
”一部の開発者”がK3を辞める時点ではマイクロソフトのWindowsは
躍進さえしていなかった。ということは....K3はクレームをつけたにしても
>Windows3.1のヒットとともに躍進するときのやり方にK3はクレームを
>つけた。その結果、Windowsの仕様を提供してもらえなかった。
のではなく、何か他の理由で、まだ販売前のWindowsの仕様の提供を拒まれたため、
”一部の開発者”は、会社をやめたのではないでしょうか?

ん〜、でも発売前の新製品の情報は当事者同士の個別の『秘密保持契約』が必要なこの業界
発売前の製品情報をMSから直接もらえなかったんだったら、その後の桐の未来も、
この時点で決まっていたような気もするなぁ〜

なんだか、だんだんテーマからズレてくぞ!

<<参考>>
1989年SoftVision設立
1990年Windows3.0発売
1992年Windows3.1発売
1993年DB Pro 発売(ソフトビジョン社)
1994年桐 ver5(DOS版)発売(管理工学研究所)
1997年桐 ver6 for Windows 発売(管理工学研究所)

588 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/06 06:36
一部の開発者が辞めたのは、桐に実装したかった機能が
K3 で認められなかったからだよ。
だから SoftVision 設立して DB Pro を作った。
昔は有名な話だったけど、今は薄れてるんだろうなぁ。
中村もアンテナハウスに移籍したし。

589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/06 10:35
あのな、秀丸の作者はMSと契約せずに秀丸作ったぞ。
「MSが情報を出し惜しみして…」なんてのはデマもいいとこだ。

事実は逆だ。MSはWindows用ソフトを作ってもらうために、契約不要で
どんどん情報公開したんだよ。

作れなかったのは単に技術力が低くて新しいプラットフォームに対応
できなかっただけ。

590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/06 12:52
>>589
アホとちゃいますか?

591 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/06 18:46
相変わらず「昔は良かった」ばっかり。

592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/06 21:21
>>589

MSが数限りない独占・寡占するため悪事をした事知らないの?

何も高度なその筋の常識じゃないよ、普通の常識ないわ

593 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/06 23:40
OSの仕様の公開と、一介のデスクトップアプリとの区別が付かない香具師に何を言っても無駄です。

594 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 04:32
> >常に「高い金払って買ったのにこんな事も出来ないのか!」と腹を立てる事は
> >有益だと思います
>
> 別に桐とかにかかわらず、こんな事を言う奴のほとんどは
> ソフトの能力と言うより自分に能力がないだけじゃん?

おかしな事を言うね、この人は?
ソフトの能力には限界がある。しかし人仕事の欲求には際限がない。
これこれの形にして出力せよという仕事を仰せつかって、君は
「私の使っているソフトウェアではそのようなことが出来ませんから出来ません」
という手合いか?
お子ちゃまじゃあるまいし、よもやそんなことは言うまい。
マニュアルの端から端まで目を通して、その結果、
そのソフトウェアに出来ないことを「出来ないこと」だと認識することはフツーのことでしょう。
それを強弁して
「自分に能力がない」などというのはソフトウェアに対する悪しき愛着と言うべきである
これって桐信者特有の気質かね?
 だとすればそれに胡座をかいているメーカーには進取の気風は無いと断ずる。
何を聞いても「あーそれは仕様です。気に入らなければエクセルでもアクセスでも使って下さい」
などという返事が返ってきそうだ。
私はDBproのある機能について「こんな事も出来ないのか?」とイチャモンを付けたことがある。
即座に私の求める式を示してくれて、次のバージョンで対応させて頂きます。と言うのみならず
次のバージョンを出す前に、
要求の機能を関数に補完したので試してみてくれい、といってCDを送ってきてくれた。
勿論、すべての要求に対してこのような対応をしたわけではなく、
私の注文が単に開発者の興味を引いた為だけなのかも知れない。
けれど私はこの対応に非常なる誠実さを感じた。
マイナーなデータベースだけれど、(で、あるからこそ?)
開発者は常に完成度を高めるべく努力を払っている、と私は思う。


595 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 07:01
>私はDBproのある機能について「こんな事も出来ないのか?」とイチャモンを付けたことがある。
>即座に私の求める式を示してくれて、次のバージョンで対応させて頂きます。と言うのみならず
>次のバージョンを出す前に、
>要求の機能を関数に補完したので試してみてくれい、といってCDを送ってきてくれた。
>勿論、すべての要求に対してこのような対応をしたわけではなく、
>私の注文が単に開発者の興味を引いた為だけなのかも知れない。
>けれど私はこの対応に非常なる誠実さを感じた。

貴方こそ変なこと言うね。K3も同じような誠実な対応よ。
桐8〜sp7までの経過では一般公募に近いテスターを募っ
た事もあったしね。

596 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 07:14
乳首みれた?
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

597 :_:03/08/07 08:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

598 :_:03/08/07 09:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

599 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 10:59
>>592
MSがSDKやMSDNを公開してるの知らないの?
それだけ公開された情報があるのに、「MSが情報を公開してないからできない」
って言い訳が通ると本気で思ってるの?

600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 11:29
599
君!なんだかとっても可愛いね?
幸せそうで羨ましいよ。

601 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 11:38
羨ましいなら無理せず乗り換えたら?

602 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 11:56
>乗り換えたら?
そうしようかなぁ
でもいまので十分間に合ってるしなぁ
でも将来性なさそうだしなぁ


603 :みんなで誘い合って東京ドームへ行こう:03/08/07 11:56
おじゃまします。宣伝スマソ。

みんなで日ハム−オリックス戦を満員にしよう
8月11日(月)東京ドーム18:00〜
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059573009/
まとめサイト
http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/

おじゃましました。

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 13:18
>>599
当時はまだそんなものの公開もなかった時代だろう。
しかも今でもコマンドが膨大で、すべてが公開されているわけではない。
そんなわけでOpen化の問題があり、Linuxと対象されてきた経緯が分かりませんか?

某国なんてAPIの公開を前提にヘジを売っている。

605 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 13:44
>>604
公開されてたよ。
オープン化の言葉の意味をもうちょっとよく調べたら?
オープンと公開は違う意味だよ。

606 :???:03/08/07 14:19
>>605
???

607 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 14:34
Linuxの世界でのオープン化というのは、オープンソースの理念に従った
ソースコードのオープン化のこと。
それ以外のオープン化の場合は、「○○のオープン化」という風に
必ず前置詞がつく。

Windowsはもちろんオープンソース化されてはいないが、プログラミングに
「必要な」情報は全て公開されている。
もちろん、非公開APIもあるが、そんなもの使わなくても誰でもプログラムを
作ることができる。
なぜ非公開なAPIがあるかというと、将来、仕様が変更される可能性のあるもの
まで公開していたら、互換性の維持のために犠牲にするものが増えるため。

プラットフォームは対応ソフトが作られてなんぼなので、
Windowsは最初からSDKを一般に公開し、ソフトを増やす努力をしてきた。
それこそがMSが成功した戦略。

608 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 14:36
従って、K3がWindowsソフトを作るのに必要な情報が提供されなかった
というのは間違い。いや、言い訳。

609 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 15:11
>「必要な」情報は全て公開されている。

おめでたいヤツ
おっと俺に電波を飛ばすなよ

610 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 16:01
ソフトビジョン(桐の元開発者達が設立)のDBProはほぼタイムリーに
販売されてた経緯からすると、
K3はDOS桐のメンテナンスもあることだし、
WIN桐の開発に着手しなかった、あるいは出来なかったんじゃない?
一方ソフトビジョンは過去のしがらみがないからwin版に専念できたってことじゃない?
DBProは開発できたんだからK3も出来たはず!

それに必要な情報が公開されていなかったにしても
MSに情報の問い合わせの窓口はあったよ

MSはソフトビジョンには情報を提供したけど
K3に提供しなかったってことはありえないと思うが...


611 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 16:50
>>609
必要な情報が公開されてなかったら、こんなにWindowsのソフトは無いよね。
具体的にどんな必要な情報が公開されてないと思ってるの?
きっと君が検索できないだけだよ。
Googleって知ってる?

612 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 16:59
フリーソフトの作者もみんなMSと有償契約して情報提供してもらってると思ってる奴がいるとは。

613 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 17:05
桐信者って相変わらず頭弱いね。

614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 17:07
だから電波飛ばすなって
肛門の回りがヒリヒリするじゃないか!

615 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 17:07
フリーソフトの作者には公開されてて、K3には公開されて無い情報ってのがあったんだね。
すごいね。
K3ってそんなにMSからのけ者にされてたんだね。
社員が誰か一人フリーソフト作ればよかったのに。

616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 17:39
桐信者って肛門で電波受信できるんだね。すごいね。
その電波でどういう命令を受けてるの?

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 18:06
まだあったんだ

618 :_:03/08/07 18:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

619 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 18:14
桐信者の特徴

1. DBを使うことができない
2. 桐のシェアの低さはMSの陰謀のためであると信じて疑わない
3. 具体的な話ができない
4. 肛門で電波を受信できる
5. 電波を受信すると肛門がヒリヒリする

620 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 18:17
大変です。桐信者が電波によって攻撃を受けています。
肛門をヒリヒリさせられているそうです。
失禁攻撃も受けていますか?
白い布の準備は万全ですか?

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 18:24
http://www.katsuyawasai.co.jp/ka/sonohi/siroset/item11.html
桐はこんなところに使われていました。

622 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 18:35
>>607,611以下略
っていう連中はこういう情報も読んだことがないのか?

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0006/08/msdoj3.html

NECが98をやめてAT互換機に移った理由も(力関係が逆転し)、独自仕様
に走れなくなったと、報道されていたが。まあこれは仕様の公開とはまた少
し違う性格が加味されているが。

シェアウエアのレベルで騙られるとは、、、当時JET(だったか?これがMSの
開発環境に搭載されるのも大分後だったと思ったが)と異なるエンジンを桐は
持っているのに。

623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 18:37
>>607
英語で読めば、どちらも使われるのはopenだろ。

痛い香具師だな。

624 :_:03/08/07 18:42
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625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 18:43
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626 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 18:48
>>607
そりゃマックと比較して、ツール作りでユーザ層を獲得した話だろう。
企業間の提携で成立している業務用アプリをなぜ一緒にするのだろう。

問題になったものにOutlookの件などもあるしな。こういうところで
Sunが競争を阻害していると立ち上がったのが、理解できていならしい。

627 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 19:34
あったなネットスケープ問題。MS信者知らないんだこのこと。

独禁法の件で、解体されないで済んだが、OSを公開することで
決着ついたんでなかったか?全てを後悔していたらこんな判決で
ないだろと思うが。


628 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 19:36
大真理桐電波教の使徒ひで様から、お言葉をいただきました。
肛門ヒリヒリは一瞬でも桐教に疑問を持ったあなたへの忠告です。
次は陰嚢をヒリヒリさせます。
なんびとも疑うこと無かれ、キリキリポン!!

629 :_:03/08/07 19:45
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630 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/07 20:08
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631 :吉村:03/08/07 23:56
桐5のころ、既にウィンドウズ版の開発には着手していたとの記事が記憶にある。
が突然原因不明の動作不安定になったりして発売を断念したらしい。

技術力の差と言われればそれまでだが、ACCESSの不安定さを見たら、ただの言い訳ともいえない。

632 :_:03/08/07 23:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

633 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 08:42
話頭には登っていた記憶があるんですがね。
するかしないか迷っている、という話だったような記憶も。

あの頃は3.1→95の時期ですから、3.1の開発!?

634 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 11:45
えー?
桐信者は、MSが情報提供しなかったからネットスケープはできてないと
思ってるんだ?
おいおい、ネットスケープはちゃんとあるぞ。
知らないの?

635 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 13:15
>>634
誰もそんな話はしていない。文章もろくに読めなていない。

桐の当時の状況を話し合っているスレかと思っていたが、MS信者が煽りで
荒らしているところだったのか。

>>599
>MSDNの公開
>>607
>必ず前置詞がつく
先ずは日本語から理解できていないな。
格限定修飾が前置詞とは<情けない

SDKの配布と仕様の公開の区別ついていない。

君、逝っていいよ。

636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 13:17
>>634
ちょっと余りにも幼稚すぎる。
夏かな。。。

637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 18:09
>>634
>桐信者は、MSが情報提供しなかったからネットスケープはできてないと
>思ってるんだ?

お前逝ってよし。馬鹿か!ここに来る資格無し。
MSが他社製インターネット閲覧ソフトをOSを書き換えてまで使用出来
なく妨害した件だ。

横綱相撲取れないMSはA力士のよう?



638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 20:24
Outlook Express Ver.4よりOSとブラウザとがシームレスになった。

WIN98はすでにその仕様になっていたが、他のベンダーには秘密裏に
伏された。従って同時期にVerUpしたネスケ等は、技術的にWindowsの
機能を充分生かし切れず、OEのひいてはMSの技術革新の前に一歩も二
歩も後手に回らざる得なくなった。

マウスのホイール機能なんかも、そう。OEやMS-OFFICEが他者アプリよ
り後で登場し、他者の知らないOSの新機能として搭載した。
あの頃の雑誌記事は汚い手口と、みなMSのやり方を再認識していたな。

639 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 21:18
桐とアクセスは直接は競合しないような気がする。エクセルはそこそこ使える
が、アクセスはちょっと...という層が対象じゃないかな?

いいじゃん、アクセスの落ち穂拾いでも。漏れもその一人。ほかにも結構
いるんじゃないの。

後は、データベースの設計上のテクニックやイベントあたりに詳しくふれた
初級〜中級むけの解説本が欲しいところ。

640 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 21:24
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641 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/08 23:54
>桐とアクセスは直接は競合しないような気がする。エクセルはそこそこ使える
>が、アクセスはちょっと...という層が対象じゃないかな?

同意。一般的に殆んどがここに位置しているんじゃないだろうか。
プロは別として・・・

エクセル≦桐≦アクセス<本格的データベース(オラクル等)

ここは異論があって、使いやすさを考えないと

エクセル≦桐≒アクセス<本格的データベース(オラクル等)

と言う人も多い

これを無視して煽る人がいるが、桐の中味について全くわかっていない人が
多いし、さらにはMSについても認識していない人が煽っているのは本当に
驚いた驚いた。

642 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 09:01
>>641
Dos版桐はそこそこ使ったが、ネットワーク周りを除けば、桐は相当なポテンシャルを
持っていた(桐の一括処理で数行で事足りたものが、Access2000ではクエリー君
で、相当複雑なプロシージャ書いて、それでも今ひとつでしっくり来ない)。

上の文章を読んでいると、今の桐は機能削減か何かあって、あまりよくないのか?

643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 09:22
データの汎用性で、

桐<アクセス

としたが、桐で機能削除はない(桐8sp5以降)


644 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 11:12
それでは業務として桐が使えない場面があってやむなくアクセスを使う御仁は大勢いるが、
アクセスを使いこなせないから桐を使うという表現は少し違うような。

645 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 11:37
肛門で受信した電波が桐信者を駆り立ててるな(藁

646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 11:59
アクセス本は眠くなるけど桐のは眠くならない。
なんで?


647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 12:05
日本語もろくにできない電波はまだ出没していたのか。

君の言ったことは禄な事は一つもないね(W

648 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 12:14
電波を受信できる人は大変だね。

649 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 12:32
>>648
これはどちらに対していっていることだろう?
流れに沿って話が出来ない人?

650 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 12:51
>>645は、先ずは「前置詞」など、文法と用語(日本語?)を覚えるこ
とだね。

2に、技術マーケットの基本的な知識を、常識的な範囲でいいから想
定できるようになること。
 あるいはもう少しシリコン産業関連の歴史を咀嚼すること。

3、いくらでもあり、上でもコピペしたけれど

 ttp://homepage1.nifty.com/mcn/glossary/microsoft.htm
 ttp://www.zdnet.co.jp/news/9902/22/classaction2.html
 ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000404/ms.htm

 こうしたことを否定する発言をし、コピペしても何ら意見を述べていない。
1000文字くらいで、これらに関する君のろくでもない知識について#誠意#を
以て回答してもらいたいな。

話はそれからだな。

651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 14:20
いまのところ、電波を受信できるのは桐信者だけです。
しかも肛門で受信します。

652 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 15:25
>>651
君、程度が低い。

宿題まだ提出されていませんよ。

653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 15:27
アクセス使っている香具師は香具師で、また桐は使えないだろう。

654 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 17:02
>>644

>それでは業務として桐が使えない場面があってやむなくアクセスを使う御仁は大勢いるが、

もし単なるACCESS信者の作り話なら答えられないだろうけど、
本当の話なら桐で出来ない"具体的な処理"等をぜひ教えてほしい。


655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 18:12
>>654

それはないだろう。

訳も解らずMSを使わされている実態が多いのでは?


656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 18:41
なんにもしらない馬鹿が、
「データを共有するため全てのソフトはMS製を使うこと」
とか決めたりね。

俺が桐でラクラクと処理している事をオマイがアクセスでやってみろ。
ってんだ。


657 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 18:46
よさそうだな、桐は。

658 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 20:04
桐信者に出された数々の宿題はいつ提出されるのだろう?

659 :直リン:03/08/09 20:20
http://homepage.mac.com/maki170001/

660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 20:24
>>658
シラン。桐は持っていないが、どれのことだ。

661 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 20:33
桐信者の言い分
・MSはK3に情報を渡さずに桐の開発を妨害した
・MS信者は電波を使って桐信者を攻撃している
・MS信者の電波により、桐信者は肛門にダメージを受けている

白装束集団の言い分
・共産党ゲリラは白装束集団の研究を妨害した
・共産党ゲリラはスカラー波を使って白装束集団を攻撃している
・共産党ゲリラのスカラー波によって白装束集団は膀胱にダメージを受けている


662 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 20:36
桐信者に聞きます。
MSはネットスケープの開発を妨害しました。

が、MSが何のために桐の開発を妨害するのですか?

桐の開発が遅れたのがMSの妨害のせいだとする根拠は何ですか?

K3にはWindowsに対応できるだけの技術力がありましたか?

663 :_:03/08/09 20:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

664 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 20:44
>>661
上記を見ても661に挙げたようなことは質問されていませんよ。頭大丈夫ですか?
あなたのDQNな言動に優しい人が教えてくださったん文じゃないですか。「質問」と
「回答」という言葉は分かっていますか。

上記コピペのの記事の中には、「ネスケの件で代表して」等の文章があり、また他
の技術についての仕様の公開を拒んだ例も若干ですが含まれていますが、あなたは
単純な文章も読めないのですか?

MSが妨害したなんて誰もいっておりませんよ。よく読むことから始めて下さい。

先に出されていた宿題、あなた返答がまだですよ。早くしなさい。

665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 21:04
桐って、どんなソフト?
ちなみに、イ言者とアソチの妨害をするつもりはない

666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 21:07
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667 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/09 23:01
>>665

ACCESSと比べて、はるかに使いやすくて奥の深いデータベースソフトです。

まじめに覚えれば1ヶ月で販売管理システムを作れます。
ACCESSで同じシステムを作ろうとすれば少なくとも1年はかかります。

しかもACCESSは印刷機能が貧弱な為印刷不可能なタイプの伝票形式も有ります。

668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 00:25
>>665
あなたの後任者に全く余計な仕事をさせるハメになる。
そんなソフト。

669 :665:03/08/10 01:29
つまり、普通の人にはレベルが高すぎるソフトって事ね

670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 06:41
逆だよ。
普通の人が表計算エクセルやワープロのように使えるデータベースソフトだよ。

671 :_:03/08/10 08:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

672 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 08:45
私的には667と670のような矛盾した要素を解消している、DB市場最も優れた
アプリだと思っているが、基幹業務での運用に桐で携わったことがないから
それ以上のことは言えない。

あとバグが少ない堅牢設計という評価があったような、、、かなり前のことですけど。

673 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 17:15
桐信者は>>664の質問には答えられないのですか?

674 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 17:32
さあゴングが鳴りました粘着673の問いかけに
桐信者はどう答えるのでしょうか
相手にする価値がなくとも答えてほしい
最悪スルーもありえるこの一戦、結末はいかに!

675 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 18:05
>>673
>>674
おまいら>664の文章を理解出来んのか?
どうして桐信者が答える側なんだ!
逆だろバーカ!
少しは頭使え!

では次の方どうぞ(^^)

676 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 18:09
桐信者に聞きます。
MSはネットスケープの開発を妨害しました。

が、MSが何のために桐の開発を妨害するのですか?

桐の開発が遅れたのがMSの妨害のせいだとする根拠は何ですか?

K3にはWindowsに対応できるだけの技術力がありましたか?


677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 18:14
>673
お前のせいで怒られたじゃないか、ちゃんと読んどけよ

678 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 18:23
>>676
お前何度も言わせるなよ。

お前が最初に答える義務があるみたいだぞ。

あとレス番号くらい間違えるな、周りがみんな迷惑している。

679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 18:28
>>645は、先ずは「前置詞」など、文法と用語(日本語?)を覚えるこ
とだね。

2に、技術マーケットの基本的な知識を、常識的な範囲でいいから想
定できるようになること。
 あるいはもう少しシリコン産業関連の歴史を咀嚼すること。

3、いくらでもあり、上でもコピペしたけれど

 ttp://homepage1.nifty.com/mcn/glossary/microsoft.htm
 ttp://www.zdnet.co.jp/news/9902/22/classaction2.html
 ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000404/ms.htm

 こうしたことを否定する発言をし、コピペしても何ら意見を述べていない。
1000文字くらいで、これらに関する君のろくでもない知識について#誠意#を
以て回答してもらいたいな。

話はそれからだな。

680 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 18:47
>>645って消防?

681 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 20:10
電波を受信出来ないので桐信者ではない普通の桐使用者だが、

>が、MSが何のために桐の開発を妨害するのですか?
>桐の開発が遅れたのがMSの妨害のせいだとする根拠は何ですか?

桐の開発を妨害とかそんな事はないと思う。
当時のMS社は自社のソフト作成の為に優先的にwindowsの情報を
利用していた事は裁判とかで争われて周知の事実だと思う

これを"妨害"と呼ぶなら桐にかかわらずMS社以外の全てのソフトハウスに
対する"妨害"と言うことになるね。

>K3にはWindowsに対応できるだけの技術力がありましたか?

冷静に事実のみを見れば「なかった」というのが正しいと思う。
たぶんK3もこれほど急速にwindowsが普及するとは思わずに
油断していたんじゃないか?

ただ現在は完全に追いついているので問題ないと思う。


682 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 20:27
当時のWindowsは不安定だったからねぇ。


683 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/10 21:33
>>681
うう、ますます桐が欲しくなってきた。

684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/11 01:39
>>683
買いなさい

685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/11 04:34
桐とDBPROとの親和性はどうでしょうか?
ファイルコンバートの対象になってないとかの差別を受けてないでしょうか?




686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/11 05:05
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687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/11 11:03
桐信者は>>646の質問には答えられないのですか?

688 :646:03/08/11 12:51
面白いからなんだけどね(w


689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/11 15:26
上も言われていたが、会社として
MSのソフトで社内を統一しているところは結構ある。
それでもDOS時代からの社員が、使い勝手の良さで
個人的に桐を使用しているというケースもあるが、
後任に引き継ぐ際に支障が出るため、、結果的に桐が使用されなくなる
というパターンをよく聞く。
個人の裁量で使用ソフトを自由に決められる場合でないと
新規にAccessを導入するというケースはあっても
新規に桐を使うケースは少ないのかもね。

690 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/11 18:27
そりゃ教科書より電波本の方が面白いよな。

691 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/11 20:04
>>687
どこが質問なんだかサッパリ。

687氏は電波でつか?

692 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/12 10:25
さすが桐信者は電波に敏感です。
色んな電波を受信しているだけあります。

693 :_:03/08/12 10:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/12 11:25
別に桐自体使っておりませんが何か?

695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/12 11:35
電波だけ受信してるんですか?

696 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/12 12:36
桐は赤字で発売中止になるのでは?
DOS版を98000円で売ってたときより、
シェアが下がって25000円くらいで売るんじゃ儲かってない気がします。
バージョンアップ料も15000円くらいだし...
地方だと本屋さんに行ってもアクセスのばっかり
ますます売れないような気がします。


697 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/12 12:42
>>687のキチガイアンチがトラップ?に引っかかってジタバタしているところが秀逸ですね(w


698 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/12 16:42
桐信者は「質問には答えられないのですか?」煽りにまだ引っかかるんですか?
桐信者に対する質問ではないことにまだ気づかないのですか?

699 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/12 16:56
壊れてきました(w

700 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/12 16:58
誰にも相手にされていないからって、突っかかるなよ。
ここにも夏厨がいるなぁ。

701 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/12 17:17
「答えられないのですか?」といわれた質問で、桐信者向けの質問が一回でも
ありましたか?
意味の無い質問を一生懸命相手にしてたことにまだ気づかないのですか?

702 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 00:46
>>701
だからどなたか知らないが、わざわざ親切に関係ないって最初から言って
おろーに。

あなたは真性バカですか?

703 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 10:49
桐信者は>>702の質問に答えられないのですか?

704 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 11:38
DBオタの>>703は大勢を見て判断出来ないのですか?

705 :54:03/08/13 15:56
桐信者は桐が大勢だと思っているのですか?

706 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 16:05
まってました!
予想どうりの反応ですな

707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 16:13
桐信者がぐうの音も出ないのも予想通りですか?

708 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 16:14
予想通りの反応なのにどうしてそんなつまんない返ししか用意できてないのですか?

709 :54:03/08/13 16:15
頭が悪いからです

710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 16:16
中国語を扱う必要が出てきそうなんでunicodeに対応すれば使い続けるんだけどな…


711 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 16:39
皆さん獲物発見ではしゃいでるね、
でもレベル低くて盛り上がりそうにないな。

712 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 16:56
レベルが低いのはもとからです。
レベルが高くなると桐信者がついて来れなくなるので、このくらいが
ちょうどいいようです。
ほら、入れ食い。

713 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 18:23
釣られ戦隊! キリシンジャー!!

714 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 18:44
キリシン!ブルー!!

>桐が大勢だと思っているのですか?
俺の会社では桐以外見たことない、エッヘン

715 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 18:52
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした!!(^0^)★最高でした!!

716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 18:53
>>714
大勢というのはあなたの会社のことですか?
ここを見ている人の99%はあなたの会社を知りません。

717 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/13 18:59
>>716
おいおい
お前が釣られてどうすんだ
714の後はキリシン!イエローとかでつなぐんだろ

718 :v:03/08/13 19:44
お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
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719 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/14 08:41
unicodeに早く対応して欲しいのですが、並べ替えなどに問題や混乱をきたすの
でしょうかね。

720 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/14 16:07
unicode対応すると
NT系しか動かなくなるのかなぁ?


721 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/14 23:24
何だかんだ言ってDBオタは質問に答えないで、逃げたな。
程度も低かったし。ああヤダヤダ、あの手のタイプは虫ずが走る。

722 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 07:51
2チャンネルオタなんだよ。
こちらの方が虫ずが走るけど皆が無視しているから聞いてやるよ。
質問てなんだよ。

723 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 09:49
再三再四、確認されているのに。
日本語本当に読めないのか?

724 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 10:11
ワンパターンの煽りは、もう飽きた。
次はもうちょっと工夫しろ!!

725 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 10:39
桐信者は日本語で質問してください。
桐信者以外の人は電波で質問されても受信できません。

726 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 11:52
>>725
ホンマもののバカを始めてみました。
電波も発信しておりませんし、信者でもありません。(その他の人も同調して
下さっていることから、日本語としても成立しています)

>>722でご自身が答えると宣言している以上、宿題にキチンと答えて下さい。


727 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 12:00
桐信者の呼びかけに対して「信者でもありません」と答えてるのだから、
立派な電波です。
あなた誰ですか?

728 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 12:17
727も信者の呼びかけに信者でもないのにきているから、立派な電波だろう。

もっとも信者の呼びかけに、信者じゃないもたまたまきた人間を
電波呼ばわりする気はないが。。。彼の理屈からすれば彼自身も電波であ
ることを自白している。


729 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 12:18
× 信者じゃないもたまたまきた人間を
○ 信者じゃないけどたまたまきた人間を

730 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 12:55
とりあえず桐はサイコーだよ。
そこら辺はキチガイアンチも判っているんだろ?

731 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 13:24
>>730
でも、727みたいな支離滅裂人間でもデータベースをくめちゃう
DBって、もしかしたら桐を上回る扱いやすさなのかもしれない(W

732 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 13:58
>>731
確かに(w
でもそんなに素晴らしいDBを使っているのなら、
キチガイアンチをし続ける必要もないと思うのだが。


733 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 15:03
    チン  ☆  チン       ☆       
       チンチン           チンチン     ♪         
           ♪   ☆ チチン            
    ♪                .☆
        ☆ チン  〃  ∧_∧   ____      
          ヽ ___\(・∀・ )/\_/    
        チン  \_/⊂     つ   ‖    
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|  ‖   
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| /|\
        |宿題まだぁ〜 <727|/ 


734 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 17:37
>>728
日本語通じますか?
桐信者へ呼びかけて桐信者でもないのに返事をするから電波だと言ってるんですよ。

735 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 17:52
>>734
日本語理解できますか?
728が「727の桐信者への呼びかけ」とやらに、どこで答えたおいうのか?

こういうカキコばかりしているから、電波だのDQNだの言われもしょうがないね。

736 :訂正:03/08/15 17:53
>>734
日本語理解できますか?
728が「727の桐信者への呼びかけ」とやらに、どこで答えたというのか?

こういうカキコばかりしているから、電波だのDQNだの言われもしょうがないね。

737 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 17:53
>>726が答えてるんですよ。他に何かわからないところはありますか?

738 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 17:54
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739 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 18:07
その前からの流れを読めないのか?
宿題の提出をしろと言われていて、話をそらしたのが727で
728は話をそらすな、という意味だろう。誰も727の発言に応
えてはいない。

740 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 18:11
電波で宿題を出されても困ります。受信できません。
日本語でお願いします。

741 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 18:11
本当に感じるが、727よ、少しは空気を察知するとか、
語学の勉強をするとかした方がよいのではないか?

これでは現実生活でもトラブルは多いだろ?

もしそんなことはないと言うんであれば、精神科に行く
ことを薦めたい。

742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 18:13
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 727が早く良くなりますように。
    /  ./\   \______________________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ I(,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


743 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 18:15

それじゃぁ、死ななきゃなおらない、だよ(藁

744 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 18:48
742あなた、お上手ですね
でもお地蔵さんに祈られてもねぇ、、、、、

745 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 19:20
727とやらが、一々ageるから衆目に晒される
    ↓
当を得ていないので第三者がカキコする
    ↓
727が電波信者呼ばわりする(しかも支離滅裂なことを言う)
    ↓
違うんじゃないと返答する
    ↓
727の電波な返事

の無限ループ。

まあ関係ないか。あとは727が自分で恥を晒しているだけだから。。。
あとこれでDB(Proかな?)は完全にDQNなツールとして認定されたようなものだ。  

746 :722:03/08/15 21:54
>>721

2チャンネルオタ、早く質問しなさい。
確認されている?
誰が確認したって判断したって?勝手に宿題出してるのか?あんた先生か?
誰も相手にしてないから、聞いてやるって。
だから早く質問を内容を日本語で要約してくれや。


747 :722:03/08/15 21:56
藁君再登場?

748 :山崎 渉:03/08/15 22:53
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

749 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 23:03
桐信者の方へ
桐とDBProの違いは?
どちらがいいですか?
同じ日本語DBとして。。。
とりあえず、五郎のことは忘れて...

750 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/16 18:14
(⌒V⌒)


751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/16 23:53
量販店で「これっ桐」ちゅーのがあってワラタ!
そんなオイラはアクセス苦闘中!!


752 :吉村:03/08/17 03:25
なんだか、一種の神学論争だよ。
ACCESSだ桐だって、大事なのはユーザでしょ? しかも、ソフトウェア論とかデータベース論とか無関係な。

そういう一般のユーザが触ってみて、何となくシステムが作れる、会話処理でも業務になる、伝票もそこそこ作れる、という理由で桐を選んでも何も不自然ではない。もちろん、ACCESSを選んでも不自然ではない。

ただMSのソフトだからよい、「正しい」データベースだからよい、SQLが使えるからよい、というような基準で桐を貶めて欲しくはない。

DBをまともに使いこなせそうにない普通のユーザのため、あえて正しいデータベースに背を向けて桐を世に問うたK3の姿勢は十分に評価できる。

753 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/17 04:28
男優さんのチンチンにまたがりガンガンと腰を振る少女。
挿入部のアップは見応え十分ですよ。
締まりのよさそうなオマンコが男性自身をくわえ込み,
ギュウギュウ締め付けている感じが映像からも伝わってきます。
セーラー服美少女のお宝映像を無料でどうぞ。
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754 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/17 07:36
>>752
神学論争?
そういうあんたは桐シタンだな

キリシンジャ−にキリシタン! なるほど。似たもの同士って訳だ。
はは〜ん。(妙に納得)

755 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 07:52
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(1-4件目)  http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(5件目)
寺院名    吉祥山唐泉寺
通称     江戸川不動尊
所属宗派  真言宗泉涌寺派
住所     〒133−0051
        東京都江戸川区北小岩七丁目10−10
        京成電鉄の小岩駅から徒歩約15分
        (JR線の小岩駅は、
        京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号  03−3658−4192
住職     高田正圓
        (女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。) 
本尊     不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
        通常は毎日午前6時より(150分前後かかる模様)
        行われるが、毎月28日には(不動明王縁日として)
        午前11時にも(2時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)   3000円 5000円 10000円
(特別護摩)   30000円(21日間) 100000円(108日間)
          300000円(365日間)


756 :7:03/08/17 11:11
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757 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/17 13:54
>>752

御意、吉村さん。

758 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/17 21:37
”キリシンジャー”って中々良い響きだ

759 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/18 19:49
>754 それギャグ? 笑ろーてよかと?

760 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/18 22:39
(⌒V⌒)


761 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/19 01:16
DB戦隊キリシンジャー ってかよ!

762 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/19 01:23
('A` ;)     ('A` ;) ハアハア
/(ヘ ω.)ヘ    丿ヽ.)L


('A` ;)    ハァハァ
/(ヘ ωヾ('∀` ;)>.)L


   メッ
( `A')    
/(ヘ ωヾ(゚∀゚;;;)>.)L


( `A')      ('A`;) スミマセン
/(ヘ ω.)ヘ    ノ )


763 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/19 23:18
>>762
(⌒V⌒)

764 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/21 01:30
飽きたのか

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