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【HELP!】払わないといけないの?【SOS!】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 13:30
もれ、ついケータイサイト使ってオナーニしてたんだけども、
そのご、そこから自動音声メッセージで金払えと言われました。
あと、あと、利用既約見てみるとTELした時点で金2万いるって…
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

ttp://www.777999.net/o-world/top.php

このサイトです。利用既約みて皆さんモイラを叩くなり、アドバイス
ください。

2 :1:03/07/16 13:45
http://www.777999.net/o-world/front.php
ですた。スマソ。

ちなみに利用既約・・・

●お客様の利便性を優先した自動登録・後払いシステムを採用しています。
当番組に電話をかけた時点で自動的に登録となります。

●当社はいかなる理由によっても全てに支払われた料金は一切払い戻し
いたしません。 お客様、もしくは携帯通信会社、または当社の都合に
より本サービスをご利用できない場合でも、既に支払われた料金は一切払い
戻しいたしません。

●当社が上記項目に値するご利用と認めた場合にはサービスの一時停止、
一方的なご利用の禁止ができるものとし、違法行為に伴い削除、停止、
利用禁止が行われた場合でも既に支払われた料金は一切払い戻しいたしません。

●お客様の利便性を優先した自動登録・後払いシステムを採用しています。
当番組に電話をかけてジャンル選択し情報を聞き始めた時点から有料となります。
ご利用の意思がない方はここでお電話をお切り下さい。間違い等で押されてご利用
料金が発生した場合でも取消しは出来ませんので、ご了承下さい。

●ご利用料金は、初回利用日から30日間で20,000円です。 30日間全ての番組が
無制限でご利用になれます。料金は後払いでOKです。 3日以内に当社の指定した
口座に料金をお振込下さい。支払いが確認されない場合は、延滞金30000円+1日
につき500円を加算して請求します。また、延滞金調査費などが発生する場合が
あります。 入金確認されませんと自動的に番組が利用できなくなりますので、
くれぐれもご注意下さい。



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 14:13
ばっくれろ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 15:14
ケータイを解約してばっくれる。
番号から住所を調べることができたら怖いけど。
できるって聞いたこともあるしな〜

5 :1:03/07/16 17:34
>3−4
どうも。バックれたいです。
督促状かなんかくるのだろうか・・・・。
携帯解約っていうか、番号変えたらいいですかね?
番号変えてもわかるのかな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 18:46
>>5
心配なら番号変える。
それで十分。

7 :1:03/07/16 18:54
>6
どうもありがとうございます。
法律的には、契約書なるものを交わしてないので、平気ですよね?
すっげー、怖くて・・・。こんな気持ち、NHK以来です(藁)
早急に番号かえるよう手配します。

失礼ですが、どなたかこういう経験された方いらっしゃいますか?
よければ、お話を聞かせてください。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 18:55
>>1
まずは、携帯会社に電話すること。そこでするのは「住所及び連絡先の変更」
卒業名簿でも見て、同じではまずいので似たような、今とはまったく違うところを申告する。

すると、住所として携帯会社に記録されるのは新住所である。前の住所までは記録されない。

続いて1週間以内に、お近くのショップへ行って解約をする。

これで万全。今度は今までとは違う会社の携帯を買い求めること。番号も当然変わる。

ここまでやって取立てを食らうことはまずない。もし、あったら(絶対無いが)その時こそ法律相談の世界だ。


9 :1:03/07/16 19:03
>8
速攻のレスどうもです。
やはり、携帯番号から住所はわかるのですね。
どうしよう…。実は私的なことなのですが、就職活動中で
今の携帯番号を連絡先に指定して履歴書出しちゃってるんすよ。
採否待ちなので、どうしようもないっす。でも、>8さんの
仰っていることが一番の解決法にも思えます。解約して、また
同じ会社の携帯にしてしまった場合は、やはりアシがつくんでしょうね。

10 :1:03/07/16 19:16
うう、TELした時点で有料っていってくれたら良かったのに・・・。
そしたらしなかったのに・・。これって悪質業者?

でも、TELした自分が一番いけないのは判ってます。
でも、不親切だ…。今朝TEL来た時は驚いた。

って、アフォなのはモイラです・・・。
鬱だ氏のう…

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 19:17
>>1
番号から住所が判るのかどうかは、正直オレもdocomoの顧客データが流れているという噂でしか聞いたことが無いので断言はできない。

しかし相手はどうせ手数料なんて称して法外な金額を請求しているわけだ。
しかも、番号をそのままに放置しておけば、相手に調べると言う時間の隙を与えてしまうばかりでなく、
直接対応というかたちにも出てくる(こういう輩というのは確実にその手の取立て屋とグルになっている)
そして「職場に押し掛ける」だの語調も荒く宣うはずだ。

まあ、しかしこれらはみんなヤツらの手。精神的に追い詰め金額をはき出させようとしているだけだ。実際にはまず何もできない。脅迫、暴力、そういうことは絶対にしない。
コイツらが一番怖いのは法律、なので概してそんな度胸はないのだよ。
オレは昔、携帯を何度も買い換えながら、電話系出会いをガンガン利用していたから間違いない。

もしおまいがつかっているのがドコモだったら、さっきも言ったようにAUやJフォンに買えるというのが一番なのだ。番号もついでに変わるからな。で、請求が来る方は解約・・と。で、終了
番号を変えることによって仕事や家庭に差し障りがある場合があるから、敢えて普通は滅多に番号変更なんてしない。で、ヤツらはそこを狙っているだけだから。実際回収率は半分にも満たないよ。だから手数料なんて言ってくるわけ。
もし、電話機や番号を変えても尚、かかってくるようならば、こいつらは本気(こんなことは十回以上踏み倒した経験から、1度たりとも無いが)そのときこそはじめて弁護士に相談。
ちなみに相談ならば、都内ならば溜池山王にある法曹会館ビルに行くと良い。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 19:19
>>1
もう少し詳しく教えてやる。
だいたいこうした業者ははじめは自動音声による請求をやらかすだろう。おそらく今のうちは時間毎のかけ直しもスクリプトかなんかでやっている筈だ。まあ、そうで無い場合もある。放っておいて直接対応になるのはそれから先だろう。
相手も回収しようと必死になっていると思うので、非通知でかけてきたり(これは設定ではじけるが)、違う端末からかけてきたりもするかもしれない。(オレの場合はそこまでのことはなかったが)
なので、やはり機種ごと変更するのが一番確実。
何度も言うが、もし運悪く直接対応となってしまうくらいに事態が悪化し、相手の語調が荒くなっても、強気に!
「番号から調べられる」などの言葉にひるんでしまってはダメだ。

では、健闘を祈る!

13 :1:03/07/16 19:29
>11-12
どうも、心強いお言葉ありがとうございます。
もれ、AU使ってます。こないだカメラ付きに機種変したばっかで
惜しいですが、解約する方向で考えたいと思います。

実際、法律的にはモイラは訴えられないでしょうか?
ためしに、コールバックしたら同じ自動音声メッセが流れました。
金を払うまで番組が利用出来ないみたいですが、要するに金を払わず
バックレても、問題はないのかな?余談ですが、ホテル盗聴メニュー
なんてありましたが、バリバリのやらせでした。興奮よりむしろ萎えです。

本当にありがとうございます。皆様に心から感謝します。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 19:40
>>1
大丈夫。訴えられない。っていうかできない。
内容証明を数通、告訴手続き費用、全部でいくら掛かると思うね?
そこまでして取り立てることはまずない。
内容証明を1通送るだけで法人の場合は三万が相場だ。
しかも、こうした悪質業者の過剰なサービス料金については、ちゃんと常識の範囲外であるとの判例もある。
司法試験の5択まで突破した俺が言うのだから安心しろ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 19:50
★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

16 :1:03/07/16 19:54
>14
どうもです。本当参考になります。
親切なレスに重ね重ねお礼申し上げます。(つД`)…

>15
もう、懲りたっす。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 20:27
>>1
裁判をして金を回収するには、数十万円より高額でなければ割に合わない。
それに、こういう業者は、大抵、後ろ暗いところがあり、司法の介入は望まない。

むしろ、恐いのは脅迫してくること。
電話番号や機種変更に時間がかかるようなら、電話を録音できるような準備を
しておき、脅迫の証拠を押さえてしまえ。
もし録音できたら、参考までにどこかにアップして欲しい。無理かな。

18 :1:03/07/16 21:06
>17
どうも、ご親切にありがとうでっす。
今のところ、脅迫電話はありませんが、これから起こりうるので、
油断できません。電話機にメモ機能とかついているのですが18秒だけで
しかも、アップ出来るか定かではないです。すいません。なんとか方法
考えてみます。

19 :1:03/07/16 21:08
なんだか、延滞料金30000+500円の手数料となっているので、
ゆくゆくは高額になりそうな…。正直不安です。心強い言葉に
励まされては、心から安心できないで居ます。うう、ホント怖い(素)

20 :1:03/07/16 21:22
知らない番号は、受けずに無視すればいいんですかね。
脅してきても実際に危害を加えられるわけではないですもんね。

あと、素朴な疑問なんですけど、電話を掛けただけで、契約って
結べれるモンなんですかね?よく、わかんないんですけど…。
名前も判らないのに…。ハンコもついてないのに…。
疑問です。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 22:29
>>20
例えばQ2のように、利用と課金が同時に行われる場合は契約履行って形になるんだろうけど、
TELした瞬間に2万円ってのはどうなんだろうなあ。
あと、延滞金は法律で上限が決まってたはず。

22 :1:03/07/16 22:58
>>21
一日500円ってたかいんですかね?>延滞金
実際に利用したのは3-4分。そして、2万を3日以内に振り込まないと
利用できないし、延滞金30000+一日につき500円…。

これは、良い様に解釈したら、利用したいのなら金払え。ってコト?
それだけなら、良いんですが・・・。

23 :1:03/07/16 23:43
ttp://www.kameokanews.co.jp/archive/tokusyuu/tksub20030505162411.html

とりあえずググッテみました。上限は14.6%みたいっすね。
そうすると、延滞料含めて¥22920ってなりますね。

つーことは、そのサイトは違法?ってことになるんでしょうか…

自分、文章の読解力に自信ないので、意見お願いします。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 23:47

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <違法ぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎淳
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


25 :1:03/07/16 23:49
またまた、ググリ…↓
 
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/sutiebun/ahac/ahacdenwa.htm

このようなサイトがあるので、心配です。
やはり8さんの方法が一番なのでしょうか…。
激しく不安です。

26 :1:03/07/16 23:50
>24
どうも。出来ればどのように違法か詳しく教えていただけたら…
すいません、教えて君ですね…漏れ…

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:03

 ___∧_∧_
 |(  ^^ )| <とりあえず限界料金を超えてるからぽ。
 |\⌒⌒⌒\     だって違法じゃなかったら、2万払わないといけなくなっちゃうぽ。
 \ |⌒⌒⌒~|    =違法ぽ。そんな理不尽が許されないぽ。がんばぽ。     
  ~ ̄ ̄ ̄ ̄              山崎ぽ


28 :1:03/07/17 00:08
>27
心を和ませてくれるAAに加え、励ましどうもです。
とりあえず、様子見ですかね。

あっ、あとこのスレどうしましょうか…。
一応削除依頼出したほうが良いですかね
なんだか、自分だけパニクッてスレ立てしてしまい
迷惑掛けまくりっす。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:10
>>8さんの方法が一番かもですよね…
就職結果待ちであるのなら、先方に「急な話ですが番号が変わりました」って連絡するしかないですよね。
それで心象悪くなったらアレですけど、実家を連絡先にしておけば問題ないかも。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:18
>>23
金利計算等は良く分かりませんが、たぶん違法なんでしょうねぇ。
しかし、相手はそんなこと意に介することなく、さらに、調査費用、出張料、
手数料など、色々な名目を付けてくるでしょう。
しかも、法律に基づいているように装ってきます。たぶん、脅し文句の中に
法的処置の文言が入ってくると思います。

>>25
調査会社(探偵社)では、よくこのような調査があります。
しかし、料金が数万円するので、業者もそうそう使わないと思います。
使うことが考えられるのは、>>1さんが、ちょっと脅かせばいくらでも
金を払ってくれそうなときです。
毅然とした態度で望みましょう。


31 :1:03/07/17 00:27
>29-30
どうもありがとうございます。
応募先に電話してみます。丁度、今週末は実家に帰るので、
良い考えだと思いました。

私は脅しには基本的に屈しません。しかし、みてのとおり
肝が小さいのでどうなるか…。以前はNHKの集金人を撃退
したことは有りますが、それとこれはレベルが違いますよね。

ホント、皆さんに感謝いたします。なにか良い案ありましたら
教えてください。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:29
>>29
最近では、ありもしない利用料金を請求してくる詐欺が流行しています。
就職先(予定?)には、そういう電話がかかってきたから、
とでも言えば心証を悪くすることもないでしょう。半分は当たっているのですから。

スレは、私の希望としては、削除依頼を出すのではなく、どんな行動を取り、
どうなったかを教えて欲しいと思います。
 実際に被害にあった人の対応の情報が少ないので、今後、同様のことが
起きたときの参考になります。

 あと、Web110のサイトを紹介しておきます。
http://www.web110.com/

33 :1:03/07/17 00:36
>32
ご親切にURLありがとうございます。

>実際に被害にあった人の対応の情報が少ないので、今後、同様のことが
>起きたときの参考になります。

漏れ的には、やはり人に言うのも恥かしいから、あまり情報がないのだと
思います。自分もかなりスレ立て考えました。でも、皆さんの暖かい目の
おかげでなんとか、事態は進展しています。

これからも、つたない文章ですが、報告させて頂きます。


34 :1:03/07/17 00:59
>32
紹介していただいたサイトでは、やはり利用既約を読まなかった
自分に非があるので、支払わなければ駄目、のような事が掲示板で
書かれていました。なんだか、ひどく鬱になりました。怖い…。

35 :1:03/07/17 01:25
番号変更しても、以前の番号から住所は判ってしまうのでしょうか?

なんだか、不安になってきて眠れません…。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 01:38
>>1
まぁそんなに心配するな。いざとなったら2ちゃんに助けを求めればいい。
ここにはボッタクリよりもずっと有能な人たちがいる。

で、おいらの意見。
利用規約には「当社」という文字が何度も出てくるが、当社とはどの会社かは書かれていない。
よって、請求元=情報提供者と判断する事ができない。つまり、払いたくても払えない。

しばらくはこれで大丈夫。最終的には契約の無効にもっていく。
ちょっと前までは顧客情報の漏洩があったけど、今はどこも厳しいからそんなことはないはず。
心配するのわかるけど安心しなさい。

37 :1:03/07/17 01:47
>36
どうもです…。

コールバックしたさいに振込先は自動音声で知らされました。
確か、

UFJ銀行 青山支店 普通口座4544835
口座名義 サーフサイド(有)

らしいです。ご利用料金といってもいくら支払えば良いのか・・・
それに、一方的過ぎて・・・・

やはり、支払い義務はあるのでしょうか?

38 :_:03/07/17 01:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 01:56
>>37
義務のあるなしは関係なく、支払うな。 ってこと。

40 :1:03/07/17 02:02
>39
どうもです。
ウジウジしてすいません。一応様子みないといけませんね。
>32さんにご紹介いただいたサイトでは、いい勉強だから
支払えとか、踏み倒しを助長することはアドバイスできない、
等のログがあり、尻ごんでしまいました。

頑張ります。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 02:03
http://www.k-514.com/
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

42 :?:03/07/17 02:07
http://cappuccino.h.fc2.com/

43 :1:03/07/17 02:09
>41-42
ありがとうございます。
本当に今回のコトで懲りたので、当分自粛します。
お気持ちはとても嬉しいです。今は不安で萎えっぱなし
なので・・・

44 :1:03/07/17 03:46
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルで眠れない…。
朝一で番号変更に逝こう…。

45 :_:03/07/17 04:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 07:31

473 名無しさん@そうだ選挙にいこう New! 03/07/12 09:50
アホ野上の汚れた足跡
●セイシェルインベスト 第2ウイングビル3F
03-3544-4162
http://220.98.0.75/seychelle/ ヤミ金融らしい
http://amex.www3.dotnetplayground.com/
●国内クレジット 第2ウイングビル3F
03-5405-2710
●エスコートクラブ 第2ウイングビル
http://akasaka.cool.ne.jp/akasaka/1101/in.html
03-3544-4162(セイシェルインベストの電話番号と同じ)
●株式会社 トンキャリーサービス 第2ウイングビル
http://www10.ocn.ne.jp/~toncarry/index.html
●有限会社 ウイング 第2ウイングビル2階
http://www.b2b.co.jp/jp/company_detail_jp.jsp?company_id=269
●(有)マトネットワークステースョン
http://www.mihonichi.net/05/mato/
●長生閣はりきゅうマッサージ 第2ウイングビル
●増明寺 第2ウイングビル5F
http://zomyozi.com/
●東京都豊島区東池袋5-7-4 最近のムトースパムに登場
2000.08.13 上記住所でYahooオークション詐欺
[タイトル] 不幸からの脱出
[責任表示] 野上厳宗著
[出版地] 東京
[出版者] ウィング


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 08:33
>>1
番号変更しちゃったか?

今思ったけどこれは典型的なワン切りと同じ仕組みだな。
というわけで公序良俗に反するので支払う義務は無し。
裁判では確実に業者が負ける。安心しろ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 14:20
>>1の小者っぷりにワロタ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 14:41
>>48
でも、これが自分だったら、って思うとあせりません?
私も小者なんで思いっきりあせります。

…小心者なんで…

50 :1@携帯から…:03/07/17 14:51
>48-49 ども。番号は変更まだです。(^_^;) 自分小者っす。NHK集金人(女性)にも かなり怯えてました。 やはり、腹のすわってる人間ではありません。 48さんのようになりたいです。

51 :1@携帯から…:03/07/17 14:51
>48-49
ども。番号は変更まだです。(^_^;)
自分小者っす。NHK集金人(女性)にも
かなり怯えてました。
やはり、腹のすわってる人間ではありません。
48さんのようになりたいです。


52 :1@携帯:03/07/17 14:58
二重カキコしてしまいました。すみません。
えっと番号変更なんすけど、携帯のキャリアが
auなんで全国のショップでできそうなので、実家の近くにでも行きます。

ただいま移動中です。

53 :48:03/07/17 15:09
俺違うスレにも書いたけど、ついさっき支払い勧告の電話来たよ
必死こいて脅してきたから爆笑してやったけど
>>1とは事情違うし、俺はなんもやましい事やってねーから堂々としてるだけ
昔家の電話から国際電話のエロ番組に電話して請求きた時は死ぬ程怯えたなw

54 :1@携帯:03/07/17 16:18
一応、今朝から現在までTELはないので
安心しています。このまま放置してみます。

何かあったらカキコします。

55 :1@携帯:03/07/17 16:26
>53
そうなんです。後ろめたい感もあるので、
ビクビクしてます。

Q2は中学の頃兄貴がやってて高額請求きて
親にめっちゃ起こられてました。

なにも学習できてない漏れはアフォです(-_-#)

56 :48:03/07/17 19:00
>>55
色々大変そうだけど悪徳業者に負けないようにガンバァレ

57 :_:03/07/17 19:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

58 :1@実家:03/07/17 22:07
>56
どうも、レス有難うございます。
今の所実家に避難しているので大丈夫そうです。
頑張ります。

59 :私も困っています。:03/07/18 01:34
見に覚えのないところから請求メールが来ました。

この度、貴殿利用のインターネットコンテンツ利用料が未だに確認できてお
りません。よって○○興業が回収代行させて頂きます。
振込み期限
平成15年7月18日、午後3時までに下記合計請求額を確実に入金願います。
上記期限内に入金ない場合、自宅、職場、血族等直接当社の人間が回収に伺
い裁判、強制執行による給料差押え等を含めあらゆる手段を講じます。
貴殿が穏便解決を望むのであれば期限までに入金願います。

入金確認後、延滞リストから削除し○○興業所有の債権譲渡証明書、内容証
明書等の書類を貴殿自宅まで個人名にて郵送いたします。
インターネットコンテンツ利用料:24520円
遅延損害金:5250円
合計請求額:29770円以上
振込先:○○○銀行 新宿支店
普通:
名義:
■顧客番号で入金願います。
○○興業:債権回収支部 担当 









60 :59:03/07/18 01:38
個人名は伏せました、念のため。 
有料サイトを利用した覚えはないので何のことやらさっぱりなのです。
今はまだ3万ですけど、このまま無視して後々莫大な金額の請求をされたり、
逆に払ったがために更なる請求をされるのも怖いしで、困ってます。
どうしたらいいのでしょう?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 01:55
>59
それ、宛名にフルネームとか書いてある?
多分ないでしょ。無視しとけ。詐欺だから。

普通、未払いの場合いきなり回収代行するなんて
ことはありえない。サラ金から金を借りたという
ならともかく。

62 :59:03/07/18 02:13
宛名は顧客番号でした。もちろん、これにも見覚えはないです。
やはり詐欺と見て無視してよいでしょうか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 02:43
最近話題になってる詐欺だよ。
身に覚えがないのなら堂々としてなさーい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 03:38
>>59
変な支払い勧告書が届いて困ってます
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1054187564/

荒しが多いけど、幾つかメールが晒されてるから見てみたらいいですよ。
入金しなくていいです。
普通の督促文章じゃない。

65 :_:03/07/18 04:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

66 :_:03/07/18 04:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 05:12
☆貴方を癒す女の子たちのサイトです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

68 :_:03/07/18 07:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

69 :_:03/07/18 08:08
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

70 :1@実家:03/07/18 08:51
どうも。さっき電話が来ました。
先日と同じ、自動音声メッセージでした。
先日も朝の8時台に電話きたので、>12さん
のおっしゃっていた様に、スクリプトか何かで
操作しているのでしょう。

今日中に電話番号を変えようと思います。
電話番号変更後、以前の電話番号から住所など
解ってしまうものなのでしょうか?

出来れば、>8さんの方法をしたいのですが、
自分は私情もあるので現在の所出来そうもありません。
番号変更だけで十分か不安なところもあります。

71 :1@実家:03/07/18 09:02
件の業者をググって見ました。
すると、求人をだしていたのですが、まともな
会社なのでしょうか?

ttp://www.jobmaga.net/search/?mode=detail&ofid=2696

なんだか、怪しそうですね。自分、就職活動してるので、
似たような出会い系サクラのバイトの面接とかいった事
あるのですけど、この会社もそんな感じですね。
皆さん意見あれば、お願いします。

72 :59:03/07/18 09:11
ありがとうございました。悪質な悪戯ですね。64でリンクしたところに
自分と同じメールが届いた人が複数いたようです。安心しました。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 09:14
フェチのためのサイト
http://www.k-514.com/fe/ero.html

74 :_:03/07/18 09:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

75 :_:03/07/18 10:48
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

76 :_:03/07/18 12:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

77 :_:03/07/18 13:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

78 :_:03/07/18 14:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

79 :_:03/07/18 14:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

80 :_:03/07/18 16:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

81 :_:03/07/18 16:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

82 :_:03/07/18 17:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

83 :1@実家:03/07/18 18:46
番号変えました。これで、多分、大丈夫?かなと…

新しいTEL番号も知られたらコワイ…。

84 :1@実家:03/07/18 18:49
なんだか荒れてますね。やはり、削除した方がいいのかな。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 19:09
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86 :1:03/07/18 19:33
解約番号からでも、住所は割れてしまうのですね…

ttp://homepage2.nifty.com/hosaka-d-0/johotyousa-tyousakoumoku.html

((;゚Д゚)ガクガクブルブル

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 20:12
>>1さん、お疲れさま。
このまま、何もないといいですね。

スレは当分ほっといてもいいでしょう。
似たようなことがあった人の相談スレにしてもいいし。

88 :1:03/07/18 20:30
>>87
どうも…。そう願います。
温かい言葉に気持ちがまぎれます。

諸費者生活センターでは、やはり、利用しただけの
支払い義務はあるようです・・・。でも、3−4分
聞いて、すぐ切っても2万の請求・・・。法外ですね。

あと、auのオペレーターに電話したら、変更後の
電話番号は他人に知られる可能性があるのか?と、
問い合わせた所、そのような事はない。と言う事で
した。しかし、番号変更前の情報などもログとして
残ってしまうのか?と聞いたところ、調べらない事は
ない(au内部で)ということでした。

少し、ふあんです。内部の人が情報をリークしている
のは絶対にない、と言うわけではないので…。

みなさんは気をつけてください。
こんなヘマするのは漏れくらいだと思いますけど…(嘲)

89 :a:03/07/18 22:45
漏れの場合は、ワン切りされた電話番号にかけたら
Q2につながり、ついつい5分程度聞いてしまいました。

その後何度か電話がありましたが、すべて無視していたら、
おとなしくなったので、安心してました。

ところが、先週になって料金請求の電話がありました。
もう1年半程たっています。
料金がいくらなのかと聞くと電話では教えられないといい、
名前と住所をきかれました。
その時は偽名を使い逃れましたが、現在調査に入ってると
言っていました。払う意思があれば、調査は中止するというのです。

使った分は払っても仕方ないとは思いますが、名前や
住所を伝える気にはなりません。
どうしたらよいでしょう?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 22:56
>>89
てってーてきに無視。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 23:47
>>89
電話で教えられないなんて有り得ないので、>>90と同じく無視の方向で

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 23:49
>>89
Q2につながったのでしたら、料金は電話料金と一緒に徴収されているはずでしょう?
その上、さらに料金請求されているのでしたら、完全な詐欺です。
警察に被害届を出した方がいいのでは?

現在調査に入っていると言うのは、大抵の場合、単なる脅し文句です。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 01:37
ちょっと聞きたいんですけど、出会い系の請求って
名前と住所が知られてなかったらほっといても大丈夫なのかな?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 01:39
疲れているあなたにご褒美サイト!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

95 :1:03/07/19 02:12
>93
漏れ今、いろいろと調べているんですけど、電話番号とかメアドが
解れば身元は調べられるみたいです。もし、身元が割れて業者から
連絡があったときに、延滞金などを含め、高額な請求があった場合、
請求どおりの金額を支払う必要はないようです。ただ、利用しただけ
の金額は支払わなければならないようです。

もし、気になるようなら>>8さんの仰るやり方をされては如何でしょう?
興信所では、解約後3ヶ月以内であれば身元調査可能のようなので、
>>8さんのやり方であれば、なかなか身元は割れにくいと思います。

最後に、上記のような事書いていてなんですが、漏れは小心者なので、
番号変更だけしているのですが、逆にそれでも足がついたらと思うと
不安です。もちろん、その場合は利用分だけしか支払い義務がないので
そうしようかなとビクついてます。




96 :93:03/07/19 02:33
携帯会社から顧客の情報が漏れてるって話は聞くけど、
それは一部だろうから、特定のアドから身元を割り出すなんてのは
無理だと思うんだけど、どう思いますか?

まあ、もし割り出せるとして、そんな面倒な事してもサイトにメリットは
全然ないから、気にしないでいいと思いますよ。

とりあえず>>8さんの方法はカッコイイですね。ありがと。

97 :1:03/07/19 02:54
>96
メアドから割り出す事も可能(興信所)と謳っているトコも
ありますし…。まあ、絶対はないと思わないといけないと…
漏れなんか特にビビリだから・・・。漏れの場合、TEL番号
なので、メアドよりは身元が割れやすいみたいなんで…。
実際まだ、わからないんすけど。

98 :1:03/07/19 03:07
あのう、このスレ見てる皆にききたいんですけど、
漏れのやっている事って、明らかに踏み倒し行為ですよね?
叩かれないのが、不思議で・・・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 03:29
>>1
叩かれたいのか?

100 :1:03/07/19 03:36
>99
いえ、そうではないんですけど。かなり叩かれるの覚悟して(自業自得)
スレ立てたんで…。すこし、驚いています。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 04:34
法律のこと、解らないから不安だよね。
本当に心配なら、しかるべきところに相談したらいかがですか?
消費者相談センターとか、法律相談とか、色々ありますよ。

踏み倒しとはいいますが、業者に違法性があれば払う必要はないと思います。
ヤミ金融から借りたお金に、返還義務がないのと同じです。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 08:54
>>98
まぁ、踏み倒しには変わりはないけど、相手も違法だからねぇ。
料金後払いってどうよ、みたいな。
利用規約だってわざと読む気をなくすような長さの気もするし。
(PCでもうんざりした)

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 10:36
自分は正規の料金すら払わなくていいと解釈してるけど。。。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 10:47
法律上は違法だとしても、
どうせヤクザの資金源だから、むしろ踏み倒す方がいいと思っている。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 12:34
>>100
みんな同じ様な経験してるんじゃない?

法律がどうだろうとヤクザがやってようと踏み倒しを
正当化するのはイクナイと思う。

106 :1:03/07/19 14:41
そうですよね。そのとおりです。 踏み倒し自体悪い事ですもんね。 なんだか、率直な意見を聞いて ちょっと安心(?)しました。 このままなにもなかったら良いですけど、 何かあったら、アドバイスにある通り、 消費者生活センターへ相談します。

107 :_:03/07/19 14:44
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:12
全く問題ものを踏み倒すのはダメだが、
今回のケースで支払わないのは踏み倒しではない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:37
99bb.comのサイトは退会しても何回も引き落とす、 悪質なサイトだから気を付けろ
漏れ遣られた 仕返ししたい、 いい方法ないかな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:42
>>109
カードを止めちゃえばいいじゃん。

111 :1:03/07/20 01:32
ネットを使って自分にわかる程度しらべたら、
アダルト系有料サイトはもっとも悪質な場合、
暴力団などを使い、厳しい取立てをする。
その際、消費者生活相談センターに相談した場合でも
解決は難しそうです。

そこで、自分は2万だけ入金しておいて、それから
厳しい取立てがあったら警察に相談する方がいいん
じゃないかなと思っているのですが…
(そうしていた方が、踏み倒しにはならないし。。。)
安心かなと思うのですが。。。。

皆さんどう思われますか?参考にしたいので
ご意見ありましたら、よろしくお願いします。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 02:13
>>111
俺は実際使った出会い系サイトの料金を踏み倒したことがある。
携帯はドコモだったけど、解約して以来全く相手からの連絡なし。

この手の商売はそもそも名義人が使用者とは限らず、
料金を正式に請求できる相手は使用者に対してだけと言うことで
料金を請求する相手から見ても利用者を特定するのが困難です。
そもそも電話番号だけで与信するということに無理があるので、
仮に裁判等になってもこちらが使用を認めない限り
相手側がこちらの利用を立証するのは難しいでしょう。

又、1のサイトを見ましたが基本的には電話を掛けるだけなので、
電話をしてから規約、料金等の説明がされているか、
特定のHPに利用規約がかかれていることを説明してそれに同意されるようなことがない限り、
互いに料金等についての合意があったとはいえないのではないでしょうか?
間違い電話でたまたま聞いてしまったということもありえるわけですし、
電話を掛けただけで料金が発生するということは無理があるとは思います。



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 02:15
参考に

電話をかけただけでコンテンツの利用料金を請求された場合(Q13)
http://www.scyberpol.org/f_net.htm

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 02:16
>>1
アホか!一銭たりとも払うな。
合意もないのに、こんなもん契約として成り立つ訳ないだろ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 02:29
>>110
1カ月でカ−ド止めたのに3カ月分引落とされた、 卑劣で腹が立つよ何処え訴えたらいいのか
懲らしめる方法ないかな、 99bb.com派手に宣伝してる妨害してやろうか

116 :1:03/07/20 02:36
>112-114
どうも、こんな時間に有難うございます。

112さん、漏れの場合番組を聴いてしまっているのです。
だからただ賭けただけではないような気がしています。
あと、漏れは解約ではなく番号変更なので、相手がどう
出るかわからにところが不安です。

113さん、漏れの場合は支払いの義務があるかも知れない
事例なので、どうしようもないです。やはり、払ったほうが
いいのかもと思っています。(怖くて不安なので)

114さん漏れもそうしたいのはヤマヤマなんですが、
最悪の事態が起こるのが何よりも怖いので震えています。

深夜のこのような時間帯にレス頂き、大変感謝してます。

117 :112=113:03/07/20 02:52
>>116
番号を替えたのなら無理に相手に接触しない方がいいんじゃないの。
払うと逆にカモリストに載る可能性もあるし、とりあえず様子を見てみれば?

118 :114:03/07/20 03:03
そうそう、その姿勢がカモネギ。
毅然とした態度でな。

1って出会い系のデート商法なんかでもコロッとひっかかって
100万円の結婚指輪買いそうだな。気をつけなあかんで。
弱味につけこむ連中は一杯おるんやから。

119 :1:03/07/20 03:15
>117-118
お二人のご意見とても参考になりました。
怖いのは変わりませんが、しばらく静観するよう
自分に言い聞かせて、やってみます。

118さん
デート商法以前に、訪販もコロッと引っかかりそうに
なったことがあります(笑)これからはこんな事が
ないように気をつけます。

120 : :03/07/20 06:40
払いこんだら、払いこみ元から1さんのことバレてしまいますよね。
そしたら番号変更の意味ありませんよ。
スレ立てて、ネットで調べまくっている時間ずっと不安なのでしたら、
もうセンター等に相談されてみてはどうですか? 電話でも相談できますしね。
素人の意見よりは、不安度減るのではないですか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 10:24
>>115
カード会社の引き落としの後だと抗弁するのは難しい。
請求書がきてすぐに支払う意志がないことを主張すれば何とかなるけど。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 10:37
>>115
アメリカのアダルトサイトで、その手のトラブルが多発したと聞いたことがある。
たしか、Web110 http://www.web110.com/ にその事例のことがあったはず。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 15:44
1さんたいへんですね。
私も皆様にそうだんがあります。
ライブチャットでポイントが無くなったら自動的に退会だろうと
思って安心してチャットHをしていました。チャット終了後に
残りポイントを確認したところ、知らないうちにマイナスポイントに
なっており、マイナス分を払わないと退会できないとのことでした。
マイナスポイントで自動継続する事など、HPの何処にも書いてありません。
これでも払わないといけないのでしょうか? 


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 15:47
>>123
とりあえず、そこはどこよ?

125 :123:03/07/20 20:31
ttp://www.chupa-chat.com/cc/ です
ここの10分間無料体験をしていたら、いつのまにか
マイナスポイントがついていたのです

126 :_:03/07/20 20:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 21:10
>>125
http://www.chupa-chat.com/page_qa_ryoukin.html#top
ここにはポイントがゼロになると自動的に後払いになると書いてある。

でもって、
第11条(利用料金等)
当サイトの利用料金およびその支払方法等については、本規約の他、
別途当事務局が定め、当サイトにて表示する料金規定に従うものとする。

ともあるから、残念だがあなたの場合支払う必要があると思われる。

128 :123:03/07/20 22:18
>>127
適切な説明ありがとうございました。
登録メールにも同じ事が記されていたのですが、見落としている事を、
今知りました。
Q&Aは目を通していませんでした。
わざわざありがとうございました。

逝きます

129 :1:03/07/21 01:07
>120
どうもです。
皆さんに相談して、大分落ち着きました。
113さんのサイトをみて、原則:契約不成立とあったので
納得しました。だから、もし、万が一業者から連絡あったら
警察なり、相談所になり行って相談します。

前より恐怖心がなくなりました。本当に具体的に懇切丁寧に
アドバイス頂けたお陰です。二度とこんな失敗をしないように
心がけます。

もし、何かあったら書き込みます。

130 : :03/07/22 03:32
落ち着いて良かったですね。
時々報告おながいします。
以後は同じようなことで悩んでる人の相談スレにしますか?

131 :1:03/07/22 16:22
>130
はい、報告していきます。

あと同じようなトラブルを抱えた方の
相談スレとして活用していって下さい。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:45
失礼します。
相談させていただいてよろしいでしょうか?

漏れの友人の話です。
携帯のメールマガジン(メルモ)に載っていた内容から
URLを踏んで 「アダルトボイス」という
サービスを利用したら、非通知でメールが来たらしく、
容は「19000円支払ってください」というものでした。
利用する前に料金などの警告は無かったらしく、
その日に0532557302(ワンギリで有名な業者)
電話番号から電話が来て179秒ほどずった鳴っていたらしいです。
彼女は ブルブル(((゚Д゚;)))していてどうにかしてあげたいのですが
私はこういう知識がないので。。。
ログをみてみると 番号を変えるのがいいのか?とおもうのですが
彼女は携帯を変えたばっかりで。。。
なんとかならないでしょうか・・・・?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:00
どうしてサイト見て電話番号ばれたの?-

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:08
>>132
そのアダルトボイスのサイトには料金説明が無かったのですか?
できればURLをアップしてください。

事態がまだよく分かりませんが、慌てて支払うと、悪徳業者のカモリストに載ることになり、
無いはずの借金を返せとか、サイト利用料を払えだとか、何度も何度も脅迫を受けることになるかもしれません。
消費者相談センターなどに相談されるといいでしょう。

135 :1:03/07/22 23:10
>132
多分、推測ですが漏れと同様にサイトのほうから、
アダルトボイスの番号にTELしてしまったのですよね。
サイトに利用規約とかなかったですか?あったら、
見て確かめてみてください。請求からしても高額なの
でお友達、不安でしょうね。

漏れは電話の番号のみ変えたので、機種変更したばかり
でしたが、継続して使ってます。それに、お友達の場合
一回解約して、機種持込で再契約すればどうでしょう?
その際は>>8さんの方法が良いかと…。あくまで参考まで
にして下さい。

136 :1:03/07/22 23:12
あげてしまいました。
さげ進行の方がいいですよね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:18
>>132
とりあえず「払うな」

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:42
>>132
料金等の説明がなく、電話をかけただけなら、
>>113 にあるように支払う必要がないと思われ
携帯を変えなくても、
本人がこの手の業者に関して知識を得て
理論武装した上で徹底的に無視をすればなんとかなるんじゃないかな。
消費者センターに相談しておくのもいいかも。


139 :_:03/07/23 00:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:12
皆さんレスありがとうございます。
おかげで彼女も少しは落ち着きました。

>133
>1さんと同じようにサイトから電話をかけてしまったようです・・・。

>134
 消費者相談センターですね。親にばれるのが嫌らしく、
 しぶっていますが、無理にでも相談するようにさせます。
 彼女にきいたところ、もう携帯にURLは残っていないようです。
 確実ではないようですがそういう規約などはなかったそうです。 
 多分・・・。(あやしいですけど。。)

>135さん
 そうです〜。
 1さんと少しだけ状況が似ていたのでここに書き込ませて頂きました。
 彼女は普通の女子高校生(何故そんなサイトみてたのかは謎ですが・・・)
 なので、19000円はかなり痛いかと思われます。
 利用規約・などは上の通り、残っていないようです。
 >8さんの方法、是非伝えておきますね。^^

>137
 はい!(`・ω・´)シャキーン

>188
 やはり消費者センターに電話をしてみるのがいいのですね。
 携帯ユーザーならこういう知識は持っておくべきですね。;
 とりあえず請求には無視をさせて、消費者センターに電話を
 させることにします。

141 :132:03/07/23 01:13
名前入れ忘れました・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:24
>>140
未成年なら結婚していなければ
未成年者契約として取消も可能ですよ。

http://www.pref.aichi.jp/kenmin/shohiseikatsu/sjirei/2torabule.html

143 :132:03/07/23 01:38
今、寝ようと思ったら彼女から連絡が来ました。
どうやらURLはのこっていたようです・・が、
利用規約ちゃんとありました。
サイトのURLは ttp://8724.jp/
です。 ほんと すみません。
でも相談にのってくれてありがとうございました・・・!
未成年者のくせにアダルトサイトみんなよ って感じですね(´д`)

>142
ありがとうございます!!。・゚・(ノД`)・゚・。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 03:58
>>143
利用規約読んだら、1さんと同じような規約でしたね〜
料金後払いだとか延滞料金35000とか。
払う必要ないと思います。
で、

携帯以外の電話、もしくは初回発信登録された以外の電話からは
利用できません。ご利用料金は電話番号毎に発生しますのでご注意下さい。

という記載が利用規約にありましたので、1さんも言ってますが
>>8さんの方法で携帯の番号から変えるといいのではないでしょうか。
初回発信の番号が消えれば相手もわからなくなるって事ですし。

ちなみに、利用規約には

18歳未満の方のご利用、公序良俗に反するご利用は固く禁止します。

とも書いてありました(笑)
だめだよ!とつっこんであげてください。



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 07:19
携帯電話用のタグが分かる方もいると思うので質問です。
携帯電話を持っていないので確かめられないのですが、
サイトのソースを見ていたら、
<A HREF="tel:#8724">docomo</A><BR>
<A HREF="tel:#8724">ezweb</A><BR>
<A HREF="tel:0593825156">J-sky</A><BR>
というリンクがありました。
J-skyの電話番号はそこに電話するのだろうと分かるのですが、
#8724というのは、どうなるのですか?

146 :1:03/07/23 08:01
>145
多分、#のついているのは、短縮(?)みたいなものでしょう。
漏れはあうなのですが、有料番組にTELするときたまに見かけます。
違っていたら、すみません。

147 :132:03/07/23 13:58
>144
はい、ありがとうございます!
彼女には「アダルトみるな」と
よーーーーーーーーーーく言っておきます(*゚Д゚)
>8さんの方法も彼女にメールしておきました〜。
ありがとうございます!

・・・・ってうってたら、彼女からメールが来ました。
>8さんのやり方がよくわからないらしく、
「払った方がいいのかな?そしたら解約されるっていうし・・・♪」
とかほざいてます。あほな彼女のかわりに、
漏れが謝っておきます。ごめんなさい・・・(つД`)

>8さんのやりかたの、最初のアルバムの所がよくわからないそうです。
漏れは日本語理解力ゼロなので誰か説明してくださらないでしょうか?
続けてのご迷惑申し訳ありません。・゚・(ノД`)・゚・。

148 :1:03/07/23 14:41
>147
電話を解約したとしても、解約3ヶ月以内であれば電話番号から
身元を割り出す事が可能のようです(そこまでする業者は皆無に
近いです)その対策として、解約前にまず、住所変更してから
解約したら良いという訳です。

これは、あくまでもご参考までに。自分は実践中なので(番号変更のみ)
正確なことはわかりません。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 15:02
>>147
払ったら最後、カモリストに名前が挙がって、延々と取立てが来るかもしれないけど…
それでもいいなら払えば?
とお話してあげると良いかもしれません…

>>8さんのいいたいことは
現住所に似てはいるが全く違う住所に変更をして、一週間後に解約をする
と言うことではないでしょうか。
料金の通知などが届く時期になってしまうと、郵便物不着になってそれはそれでヤバイと思いますので、
するなら電話料金の支払い通知が届いた直後が狙い目かも。
ドコモはもう届いているので、今がいい時期だと思いますがね。

補足ですが、現住所(今住んでいる住所)の番地の変更ぐらいでは効き目が無いようです。
郵便物はそれでも届いてしまうので、すぐにつきとめられてしまう可能性があります。



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 20:28
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151 :フラウボウ:03/07/23 22:21
http://life.fam.cx/a008/


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 23:39
自分には関係無いと思っていたけど、とうとう請求きました。
かつて登録していたサイトの請求代行を名乗る業者から。

改めてサイトを覗いてみると、いつの間にやらマイナスポイント。前払いコースで登録したのに、マイナスなんてありかよ?
サイトの連絡先へ電話しても、使われていませんだし。

思うに、倒産or閉止されたサイトの名簿が闇に流れて、適当に改ざん・違法請求されているような気がします。

このようなケースはありますか?
どのような対処がベターですか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 01:01
>>152
まず相手の取り立ての権限を確認するのはどうだろ?
会社名、所在地、代表者名等を明かさないような相手なら、
それを理由にごねることはできる。
相手が債権回収会社というのであれば、
下記の認可されたところでない限り弁護士法違反

債権管理回収業の営業を許可した株式会社一覧
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa15.html

債権譲渡をされたというのなら、
サイトを運営していた会社から内容証明等の正式な文書で
債権を譲渡した旨の連絡がない限り相手にする必要はない。

ただ、その手のあいまいなシステムのサイトは、
こちらから相手の詐欺を証明するのは難しいけど、
相手側も裁判等の正式な手段は取れないので
完全無視や、携帯解約等の手段も現実的には有効とは思う。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 02:25

はらう必要なし!!

断言。

155 :_:03/07/24 02:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 03:35
親切な人多いな。日本も捨てたものではないのぉ。
新たな武器を授けよう。これからも世の為にがんばってけろ
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame03_c10.html

電子契約法
電子商取引では、前述の通り消費者がコンピューターの操作ミスなどを
犯しやすいという特徴があります。このようなうっかりミスの場合、
事業者側から民法95条ただし書の「重過失」の主張がなされ、
契約の申し込みの錯誤無効が認められない場合も多いと思われます。
 電子契約法では、「購入するつもりがないのに誤って
購入申し込みボタンを押してしまった」、「購入する数量を間違えて
送信ボタンを押してしまった」というような場合、事業者側が
消費者のミスを防ぐための一定の手立てを講じてある場合
(例:注文確認の画面が出るなど)や、消費者がそのような措置を
講じる必要がない旨の意思を表明した場合(例:確認の必要を求めないなど)
を除いて、うっかりミス(重過失)があっても、意思表示は錯誤により
無効となることを認めたものです(同法3条)。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 03:43
クリック後そのまま利用をし続けた場合は適用は難しいだろうが
無料と思ってクリックして間違えに気付いてすぐに中止した場合などには
使えるかと思われる。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 03:51
地球を救えるのは貴方だけ

http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 10:03
>>152
メールで請求されたのですか?
メールならその内容を書いてみてください。個人情報は隠して。
最近は債権回収詐欺が多いから、それかもしれません。

基本的には、元のサイトに対して支払い義務が無いなら、支払う必要なし。
また、請求してきた会社と元のサイトとの間で債権譲渡された場合、
その旨は元のサイトからも書面で連絡があるはず。明確に譲渡されたことを
証明できない相手に支払う必要はない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 00:14
みなさんありがとうございます。

>>159
知らない携帯から電話が掛かってきました。
用心してコールを無視し、公衆電話から掛けなおしました。

「今電話しましたか?」
『はい、しましたよ』
「ご用件は?」
『未払い代金の請求です。出会い系サイト、○○の』
一瞬あせる、一年ほど前に確かに利用した覚えはある。しかしプリペイド式のサイトで未払いなどあり得ないはず。しかも最近は使った覚えがない。
「私が使った事になっているのですか?履歴とか残っているのですか?」
『・・・・』
「いつ使ったことになっているのですか?」
『履歴とかそんなの関係なくてね、支払期限が5/21になっている。あなたの電話番号とか暗証番号も知っている』
「私が使ったと確認できるモノありますか?運営会社は何と言っていますか?」
『会社とか関係なくてね、ウチは単に未払いを回収するだけですから』
「はぁ・・・では運営会社に一度確認してみます。失礼ですがお名前は?」
『・・田中です・・』
「どちらの田中さん?」
『・・・・・・か、管理センターの・・・』
「では確認してみます」

以上やりとりです(長文失礼)
なんともトロそうなヤツで、電話の後ろでテレビの音とかもガンガン。
おまけに請求額も何も言わずにオシマイ。。。

早速サイトを覗くと、いつの間にやらマイナスポイント。連絡先に電話しても「使われておりません」だったり。

気持ち悪いのはこのマイナスポイントが知らずに雪ダルマ式に増加したらどうしようという事と、携帯メールをドメイン指定しているから何らかの通知があったかもしれないけど、気付かなかったと言う事です。
放置すべきか、サイトの脱会手続きをすべきか・・・(脱会すると何かの糸口が消えてしまいそうで)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 06:12
>>160
いえ、長文でやりとりをきちんと書いてくださったほうが状況を把握しやすいです。
それでは、結局運営会社には確認をとれていないのですよね。
そのサイトの利用規約のほうはどうなってます?
プリペイド式なのですよね? それが延滞、という形に移行するようなことは書いてないのですよね?
とりあえず規約のほうを晒していただけると、アドバイス貰えやすいと思います。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 11:03
>>160
このような場合、運営会社から回収会社に債権が譲渡された旨の連絡が、運営会社から無ければおかしいです。携帯メールで連絡が無くても、携帯電話で連絡があるはずです。
それがなければ、支払いは元の運営会社に対してだけであり、支払い方法も最初の契約のときの方法だけです。

他にも、サイトが残っているのに連絡できないこと、プリペイド式なのにマイナスポイント、履歴を開示しないことなど、おかしな点は、数多くあります。
詐欺だと思いますので、消費者相談センターにするのがいいと思います。
回収会社から再び連絡があったら、未払いは無いはずと言うことと、運営会社に確認が取れない限り、回収会社との交渉はしないことを明確に言っておいたらいいと思います。

今のうちにマイナスポイントが書かれたページをコピーして、消費者センターなどに相談するときに、それを資料として渡して置きましょう。後日、マイナスポイントが増加したら、勝手にポイントを書き換えているか、自分でない人が使ったことの証明になります。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 23:01
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049670004/

あまり関係ないかもしれないけど
債権回収詐欺メールのイロイロが載ってるので。

身に憶えのないメールが届いたらここを見てみると良いかも。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 23:04
http://www1.linkclub.or.jp/~konomi/sample/other/sagi/

ここは口座から逆引きができて便利だなとおもいました。

165 :152:03/07/26 01:15
すいません、夜になってしまいました。
規約を確認したところ、恐ろしいことが・・・

まずは新規会員登録メニューの料金告知

○○はポイント制で、ポイントは1pt=10円となります。
送信10pt 受 信10ptプロフの表示3pt掲示板の閲覧3pt掲示板の
書き込み5ポイントが必要になります。
新規登録時のサービスポイントが0ptになった後も
続けてご利用になる場合はポイントをお買い求め下さい。
料金表
3000円〜300pt

ちょいと割高だが一般的レベル。しかもポイント制である事を明記してあり
使いすぎの心配もない(たぶんこの「お験し感覚」から登録・入会)


166 :152:03/07/26 01:16
一方、今日はじめて知ったメインページの会員規約

<第10条>
当サイトは、ご利用にあたり1セット130ポイントで13000円のセット料金になります。
当サイトは新規登録お試し30ポイント利用し0ポイントになった時点からさらに書き込み、
読み込みをしますと自動的に有料ポイントに入ります。
新規の方は料金表と残ポイントを確認して利用して下さい。料金は最初の有料ポイントを
ご利用した時点から1セット13000円の料金が発生します。尚1セットを消化し再び利用しますと
自動的に再び1セットポイント13000円を購入していただくことになります。
お支払いは最初のセット料金が発生した日から3日以内に指定口座にお振り込みください。
(振込み手数料は会員様でご負担ください)お振込みはお近くの金融機関でできます。
(郵便局を除く)振込み先は会員メニュ−でご確認ください。振込み名の欄は必ず登録時の
ID番号でお振込みください。利用料金が期日内にお支払いいただけない場合はお支払いの
お願いをメ−ルにてさせていただきます。支払い期日を1週間経過してもお支払いいただけない場合は、
不本意ながら別途当社規定事務手数料金10,000円、並びに損害金として調査料、人件費等の諸費用、
を含めてご請求いたします。尚登録後必ず当サイトを利用する前に会員メニュ−の料金表を確認の上
ご利用ください。

なに、これ・・・

上の料金表のポイントあたり単価がいきなり10円/ポイントから100円/ポイントと10倍に跳ね上がっている。
しかも整合性が取れていない。

自動的に有料に移行?そんなもん恐くて手を出せるか!?
しかも強制的な料金回収が妥当であるが如き表現。。。

これはサイトごとのっとられたのでしょうか?



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 07:49
それで152さんは、お験しのポイントが終ったあとも使用されたのでしょうか?
サイトを使用するときにこの規約にも同意したのでしょうか?
確かに料金が高いですし、悪徳感も漂いますが、
ちょっと微妙な感じなので、私も諸機関にご相談されるのをオススメします。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 16:13
>>152
>支払期限が5/21になっている。

1年前に使用して、このように言われたんでしょ?
規約なんぞいつでも書き換えられるから、
使ったときの規約と今の規約が同じとは限らない。
以前登録した出会い系で忘れた頃に使っていない料金の請求をしてくるのは
良くある手口。
152さんの言われるようにサイトごと悪徳業者に譲渡されたという可能性も
あるかもしれません。

相手が「管理センター」としか言わないようなところなら、
まともに法的手続きを取ってくるとも思えないので
無視・携帯解約などして逃げる手もあるとは思う。
ドメイン名・使っているサーバー会社・その他手がかりがあれば
できる範囲で運営会社を特定することも可能かもしれないので、
そういったところから攻めてみるのもありかも。
相手が1年前の請求をしてきているのなら
「今まで連絡がないことがおかしい」と突っ込めるし、
相手が今年の五月頃の請求をしてきているのなら、
使った覚えがないことを説明して、場合によっては
「不正アクセスがあったかもしれないのでいっしょに警察に訴えましょう」
と揺さぶってみることもできるかも。




169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 17:17
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170 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:55
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 22:26
おーい、みんなー払うなよ。使ったことさえ認めるな!
裁判できっちり争いますんで手続きしてくださいって
居直っとけ!

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 03:51
1さん、その後どうなりましたか?
ちょっと気になったので・・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 08:05
ここってどう思います?
ttp://viva88.com
課金の金額も書いてないんですがどなんでしょ?


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 11:19
>>173
怪しいと感じたなら使わない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 22:37
ちょっと相談のってください
前にJの携帯使ってて、最近になってここにあるような支払い勧告のメールや電話がかかってきたんです。
んで最初は無視してたんですけど、あまりに電話の回数が増えてきたのでJを解約auにしました。
すると数週間後、家の電話にかかってきたんです。
超威圧的な態度で明らかに脅迫(クソガキ呼ばわりされたり親が出た時にはクソババアとも)。
警察に言おうと番号聞いても言わないし、家電はナンバーディスプレイじゃないので向こうの番号はわからずじまい。
これからも違う業者からかかってきたり個人情報回されたりするんじゃないかと思うと不安で…
どうするのが一番いいんでしょうか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:06
>>175
身に心当たりがないなら絶対に払わない。

とりあえず、
http://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/num_an/an-k.html と
http://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/num_an/an01.html はどうだ?

あと
http://www.ntt-east.co.jp/helloinfo/200010-1.html これも参照。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:42
うちは携帯の契約で使ってる住所は誰もいないわけだがw

178 :175:03/08/19 00:20
>>176
レスありがとうございます。
まぁ身に覚えもないし、携帯の時から払う気はサラサラないですが
さすがに家電まで調べられると気持ち悪いです。
既にリスト載せられて他の業者にも回ってだとしたら番号変えるしかないんですかねぇ…
なんも悪い事やってないのに超悔しい…なんでこんなにしつこいんだ;

179 : ◆POfMoMGBU2 :03/08/19 06:38
別板でも相談したんですけど、まだレスないみたいなのでこちらでもちょと相談
携帯であるサイトに登録しました。まぁ出会い系と言うやつね。ここは完全無料。
分かっていたけど、サクラメールが結構来ました。
この掲示板では自由に出来ないから、下記のところに登録してますのでここでメールしよう
みたいな事が書かれていました。
そのサイト行って見たら、一生無料とトップページに書いてあり登録してみました。
今日、入金催促メールが来ました。規約のところに登録後2営業日以内に入金するように。
遅れた場合は違約金が発生します。もし払う気がないのであれば、調査会社、回収業者に
依頼します。と書いてありました。
良く見ないで登録したのは悪いですけど、トップページの一生無料は過大広告?じゃないですか?
あと2営業日ってのも変だし。サクラからの誘導メールも・・・
これってやばいですか?
どうしたら良いでしょうか。
何度か管理人とメールのやり取りして今週中に払ってくださいと。
警察には相談メールしたけどまだ返事はありません。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 11:46
>>179
一生無料と書いてあって、どうして支払う必要があるの?
「よく見ないで」って、どこかに料金が発生することが書かれていたの?
いずれにせよ、サイトの管理人と話すことなんて、何もない。
あからさまな詐欺じゃん。

警察には、メールでなくて、直接電話すること。
まあ、実際に訪問して来ることはまず無いから大丈夫だよ。

あと、消費者相談センターにも電話して相談してみるといいと思うよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 13:18
>>179
どこかがわからない限りアドバイスのしようがないぞ。

182 :179:03/08/19 19:38
レスありがとうございます。
サイト晒しますね。
ttp://www.shufre.net/
シュフレ サークルkぃ
です。
料金の発生が書いてあったのは、トップページからリンクで行ける規約のページ
です。使用料などは無料ですが、サーバー管理料3000円かかります。
と書いてあったような気がします。
連絡があってからは、そのサイトに足跡を残さないように行っていません。

電子商取引における民法の特例を定める法律
電子消費者契約における錯誤の特例
って適用しますか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 22:11
>>182
規約をよく読まなかったあなたが悪い ってことになっちゃうかな〜

「サーバ管理費を出すのは運営者なのに利用者が支払うのはおかしい」
ちょっと難しいか・・・

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 22:40
>>182
このあたりは微妙なので最終的には裁判で争ってみないと
結論は出ないと思われ

現実的には相手が法的に訴えてくることはまずないし、
逆にこちらから債務不存在等で訴えるのも
相手を特定することが困難なので厳しいとは思われ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 03:47
>【これは】<< 最 終 通 告 >>【詐欺です】 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1049095393/l50
>【詐欺】<< 最 終 通 告 >>2回目【必死】 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1060938674/l50

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 11:18
>>182
サーバ管理費の実体は登録料。名称を不自然なものにしている時点で怪しい。
また、この規約は携帯電話では非常に見にくい位置に書かれていて、
おそらく、登録の際にも料金発生を知らせてはいないだろう。
必然的に無料であると思わせるように作られているサイト。

裁判に持ち込んでも良いけど、私なら馬鹿馬鹿しいから無視する。


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