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ゲームの価値を決定付ける最大条件

1 :あほ:02/01/17 20:37 ID:PBuHbt6B
僕は素材、つまり絵だと思うのですけど、
それを作ることの出来ない人間は個人でゲームなんて作れませんよね?


2 :名前は開発中のものです。:02/01/17 20:53 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
激しくクソスレの予感!
てゆか2ゲト。ザザー

3 :名前は開発中のものです。:02/01/17 20:55 ID:???
>>1がすでに結論を出したので終了しました。

4 :名前は開発中のものです。:02/01/17 20:56 ID:???
●初心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005038203/


5 :名前は開発中のものです。:02/01/17 20:57 ID:???
>>1
そう思うのなら作らなければいいよ。誰も困らないし。


6 :名前は開発中のものです。:02/01/17 21:01 ID:???
クソスレ乱立防止のためマジレス禁止。

7 :名前は開発中のものです。:02/01/17 22:14 ID:leE9VDzp
いいか、
ゲームなんてものは所詮自己満足にすぎないんだよ。自分がよければいいんだよ。

8 :名前は開発中のものです。:02/01/17 22:17 ID:???
俺が居るかいないか

9 :名前は開発中のものです。:02/01/17 22:22 ID:???
>>1
「エロゲの価値を決定付ける最大条件」ならそれで正解。



10 :名前は開発中のものです。:02/01/17 23:13 ID:???
>>1
消去依頼出しとけよ。

11 :名前は開発中のものです。:02/01/17 23:26 ID:???
こういうスレを立てた奴って、確かひろゆきが
おっと、これ以上はいえない(謎

12 :名前は開発中のものです。:02/01/18 00:17 ID:???
>>11
実はIPとってるのが警察にばれてひろゆき逮捕?

13 :名前は開発中のものです。:02/01/18 00:19 ID:???
>>1
お前のようなやつがいるからスクゥエアはクソゲーばっかになっちまったんだ

14 :あほ:02/01/18 00:32 ID:???
1ですが、そんなにまずいことを書きましたかね(;´Д`)

15 :名前は開発中のものです。:02/01/18 00:37 ID:???
いや、もう多分ひろゆきが
これ以上はいえない。残念なことにね。どうやら夢の中にパチンコ屋が出てきたのはこういうワケだったらしい。

16 :名前は開発中のものです。:02/01/18 00:40 ID:???
まさか1はスレ立てるとどんな情報が記録されて
しまっているか知らないんだろうか。

17 :あほ:02/01/18 00:56 ID:???
いやな人達ばかりだなあ。
一体なんでこう嫌味を言われてしまうのでしょう?
そうとう偏ったコンプレックスをお持ちのようですね。

18 :名前は開発中のものです。:02/01/18 01:09 ID:???
>僕は素材、つまり絵だと思うのですけど、
>それを作ることの出来ない人間は個人でゲームなんて作れませんよね?
いやな人だなぁ。

19 :名前は開発中のものです。:02/01/18 01:18 ID:???
簡単に釣れるね。

イレグイ

20 :名前は開発中のものです。:02/01/18 01:21 ID:???
-----終了-----

21 :名前は開発中のものです。:02/01/18 01:49 ID:???
ここも釣堀になったか。

22 :オタクZ:02/01/18 06:00 ID:W33YPUdQ
ガンダムだよぉ。
ガンダムしかないよぉ。
だおね?
アムロ君しかいないよね。
ぶっへへへへへ

23 :Distiny:02/01/18 06:13 ID:jYrSJ1Xb
いわゆる釣堀なのか。

まあ、でも、「ゲームの第1印象を決定付けるもの」としては「イラスト」正解だよね。
「絵が好きだから」ってだけで、手にとってもらえる。興味を持ってもらえる。
情報を集めてもらえる。

他の要素が大差なしだったら、それは圧倒的な魅力になる >絵
もち、レイアウトやデザイン込みで。
もちろん最終的には中味や性格が大事で、それは恋愛における「顔」「パッと見
のルックス」と同じようなものか。

24 :あほ:02/01/18 06:36 ID:???
ははは。頭の悪い人ってコンプレックスの塊になるんですね。
首吊って転生してもう一度人生やり直したほうがいいじゃないですか?
あなた達って、あなた達自身が考えてるほどすごい人間じゃないんですよ。
ていうか劣等欠陥人間の部類に入ってる人ばかりですよね。

25 :名前は開発中のものです。:02/01/18 07:00 ID:???
ゲー板で釣りはやめてよ( `∀´)

26 :名前は開発中のものです。:02/01/18 09:02 ID:???
プログラムあってこそのゲームです。
>>1はエロゲーばっかやってるんだろう。

27 :あほ:02/01/18 09:56 ID:???
>>1です
眠れないので今日は徹夜しました
つかえロゲはやたことないですよ
あと絵というのは>>23のおっしゃるレイアウトとかデザインも含めて
の絵です。言葉足らずで申し訳ありません

28 :名前は開発中のものです。:02/01/18 17:58 ID:???
俺は、「操作性」だったりするんだよね・・・。
ていうか、作る上で一番気にしてる。

29 :名前は開発中のものです。:02/01/20 15:49 ID:JJYbe4T1
>>28はゲームを買う前に「操作性」を調べられるエスパー

30 :名前は開発中のものです。:02/01/20 15:55 ID:zHxJ9tUm
システムだなあ。俺は。
やたら複雑なのとか、ゲームとして成り立ってない(駆け引きとかジレンマとかが
まったく無い)システムは却下。

説明書読ませてもらえれば、だいたいそのへんは想像できるよね。
操作性とかそのへんでグダグダになってたりもするので
そりゃやってみなきゃ最終的な判断はできないけれども。


31 :ガチンコゲームクラブ:02/01/20 16:24 ID:0w28LVdk
1の言葉に耳を疑う2chネラー達!!
この後、1の勘違いでゲーム史上かつてないゲームが!!

32 :名前は開発中のものです。:02/01/20 16:53 ID:???
>>29


33 :名前は開発中のものです。:02/01/20 19:13 ID:???
ゲームの各要素の良さって足算されるものではないと思うから、
どちらかというと掛け算に近い。
だから、一つでもひどい要素あると、全体としてみると駄目だよね。
そういう意味で、最大条件を決めようとしている>>1はあほかと。

34 :名前は開発中のものです。:02/01/20 19:16 ID:???
 で、もうちょっと書くと、総合的な質を求めるなら企業には勝てない
よ。絵とかだけいいのなら、世の中にいくらでも氾濫してる。
 個人でゲームを作るには、なんていうか、アイデア勝負というか、あ
まり企業が狙わないような方向を狙っていかないと駄目だろうね。

 そういう意味で、絵が描けなくても面白いゲーム作れると思うよ。
絵がよくないと売れないだろ?、とかいうなら例え絵が描けたとして
も、個人では売れるゲームなんて作れませんよね? といいたい。

35 :1ではない厨房です。:02/01/20 20:28 ID:IxBGeUZJ
スレ立てるとどんな情報が記録されるんですか?
お受験板でクソスレ立てまくってしまいました。
恐くて夜も眠れません。


36 :名前は開発中のものです。:02/01/20 20:34 ID:???
とにかくプログラマがゲームを”作る”と非常にツマランものになる。

37 :名前は開発中のものです。:02/01/20 21:05 ID:???
>>33
悲しみと悲しみ重なるときに Jean マイナスとマイナスプラスになるの?

38 :名前は開発中のものです。:02/01/20 21:14 ID:???
>36
とくにプログラマ以外がゲームを”作りだす”と企画倒れに終わる。

39 :名前は開発中のものです。:02/01/21 01:56 ID:???
>>35
IPアドレスが記録されます。
IPアドレスとアクセス時刻と、、
プロバイダのログを付き合わせればあなたが誰か簡単に特定されます。
ヤバめのスレ、名誉毀損スレ立てまくってたら突然タイーホ・・・もあります。
夜も眠れませんね(藁


40 :名前は開発中のものです。:02/01/22 03:36 ID:???
>>36
微妙に違う。
プログラマがゲームを”作る”と、プログラマにしか面白くないものになる。


41 :名前は開発中のものです。:02/01/23 02:26 ID:???
1は同人ノウハウでも似たような話してたな
でもこの板ほど叩かれてなかったなw

ま、同人ゲームの現状では
きちんとした絵が準備できる=最低の質が確保されるゲーム
だから、同人に限れば1の主張は正しかったとも言えるw



42 :名前は開発中のものです。:02/01/26 14:20 ID:WYYipBUZ
>>41
同人ゲームでなくても、ギャルゲーは絵だろ〜。

43 :名前は開発中のものです。:02/01/26 16:30 ID:sOfZ5i29
>>36>>40
そうでもないよ。良いゲームを作れる人はいっぱいいる。
ポリゴン数に命かけてるプログラマもいれば、面白いもの
作ろうって思ってるプログラマもいるよ。
確かにそういうケースもあるけどね。
>>1
絵は重要だと思う。ただ単純に絵というのではなく画面全体かな。
雑誌に載ったときに見栄えがするってのは、なにも一枚絵がうまい
ってだけではないでしょ。


44 :名前は開発中のものです。:02/01/26 18:53 ID:???
ゲームの価値を決定づけるのは声優です。


45 :名前は開発中のものです。:02/01/26 20:11 ID:???
声なんぞイラン!

46 :名前は開発中のものです。:02/01/26 20:25 ID:???
ゲームの価値を決定づけるのはアイコンです

47 :名前は開発中のものです。:02/01/26 20:41 ID:???
ゲームの価値を決定づけるのは限定グッズです。

48 :名前は開発中のものです。:02/01/26 21:57 ID:???
<b>わらた</b>

49 :名前は開発中のものです。:02/01/27 15:25 ID:???
>>36>>40
少人数開発だとそんな甘いこといってられませんが・・・


50 :名前は開発中のものです。:02/01/27 19:46 ID:pfRQnSEM
他の要素は「絵がそれなりに上手」であるって最低条件をクリアした上での話。

51 ::02/01/27 19:54 ID:???
たまにあるよね。絵が下手なプログラマーが作ったゲーム。

52 :名前は開発中のものです。:02/01/27 20:22 ID:???
>>49
完成してボロクソに言われてもかまわんなら好きなよーにやりゃいいよ。
作ってる本人達が一番気付きにくいことなんだよね。これって。

53 :名前は開発中のものです。:02/01/27 21:14 ID:???
正直、ゲーム製作においてある程度のレベルの人が絵を描いてくれないと
プログラムまで含め、全体を評価してもらえないと思う。
BGMとかは別に評価されるケースもあるようだけど…「絵はダメだけど
プログラムはいいよね」と言われたケースを見たことが無いw

ちなみに、プロではなく素人がゲームを作る場合の話です。

54 :名前は開発中のものです。:02/01/27 21:22 ID:???
>>53
絵は全然だけど、プログラムは凄いってゲームは少ないような、、、
プログラムも絵もヘボいというのが多いと思うが、、、

55 :名前は開発中のものです。:02/01/27 21:27 ID:???
>>54
初代Wizardry

56 :名前は開発中のものです。:02/01/27 23:18 ID:???
結論:プログラムを覚える前に、絵の練習をしよう。

57 :名前は開発中のものです。:02/01/28 05:33 ID:???
>56
描ける奴を捜すんだyo!
ただ、プログラマの作りたがるゲームは多くドッターを要求するのに対し、
ほとんどの絵描きは一枚絵=ADVを作りたがるというズレはあるんだが…

58 :名前は開発中のものです。:02/01/28 08:38 ID:???
>>55
アレは上手い下手関係なく放棄してるだろ?
rougeと同じ。

59 :名前は開発中のものです。:02/01/28 12:34 ID:NKFhhT/K
>>54
一昔前の洋ゲーにはそういうのが多かったよ。
特にワイヤーフレームを使った3Dものとか。
(日本では緻密なグラフィックのゲームが受けるからなかなか54さんのいうゲームが少ない・・・・
3Dものが本格的に受け入れられだしたのは、リッジレーサーとかのようにテクスチャ張り付けが発達してからだし)



60 :名前は開発中のものです。:02/01/28 13:57 ID:HpDPXQKi
絵の描けないプログラマなんていらねーよ。


61 :名前は開発中のものです。:02/01/28 14:01 ID:???
絵もプログラムもすごいけどツマランってのは多いね。

62 :名前は開発中のものです。:02/01/28 17:00 ID:???
>57
絵描きでも、キャラデザ希望は吐いて捨てるほどいるが
背景やらメカまで描けるやつはほとんどいない。


63 :名前は開発中のものです。:02/01/28 17:32 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1011074420/l50
文字だけのRPG、ローグ系ゲームのスレッド
俺は好きだけど一般の人間から見たら異常な部類に入るのかもと
時々ウトゥになるよ 

64 ::02/01/28 19:04 ID:???
異常だよ。

65 :名前は開発中のものです。:02/01/28 20:35 ID:???
他のrouge likeはともかくNethackは↓コレ見て燃えたよ。
http://www.jnethack.org/cgi-bin/wscore3

タイル版は中途半端(というかグラフィカルのと比べちゃう)でやる気が出ないから、
思い切ってコンソール版でやるのがいい。

66 :名前は開発中のものです。:02/01/28 23:37 ID:???
nethack はどう死ぬかが面白い

67 :名前は開発中のものです。:02/01/29 01:09 ID:???
いいゲームを作りたいというだけなら、テキストでもいいよな。
キャラはそれこそモナーやギコ猫でもいいしw

しかし、売るとなると話は別だ。

68 :名前は開発中のものです。:02/01/29 02:26 ID:vudLTEY2
いや、へたれ絵ではただでもいらん。

69 :名前は開発中のものです。:02/01/29 03:19 ID:???
へたれ絵はただでも要らない。
テキストゲーはただなら要る。
上手い絵があれば金を払ってもよい。つーことだな。そこがスタートラインか

70 :名前は開発中のものです。:02/01/29 06:06 ID:k/P4xMqK
では、デッサン力至上主義の人に対して、定番のコピペを(w

> 「技術が優れ」てても、人を惹き付ける技術、資質が
> 絵に備わってないと、それは「下手な絵」。
> 「技術が劣って」いても、人を惹き付ける技術、資質が
> 絵に備わっていれば、それは「上手い絵」。


71 :名前は開発中のものです。:02/01/29 07:21 ID:???
結局、ゲームの価値を決定付ける最大条件は

「よく売れること」

って話でいいですか?

72 :名前は開発中のものです。:02/01/29 10:02 ID:???
>>71
残念ながら、そうとは言い切れません。
というのも、ゲームの売れ行きは、ゲーム自体の価値よりも、
知名度による部分が非常に大きな比重を占めているためです。

無名から売ってヒットするならば、
確かにそのゲームには、多大な価値があるでしょう。

しかし、有名なゲームを見習う場合には注意が必要です。
おそらくは、知名度による売れ行きの価値に惑わされ、
本当の価値を見失う事になるでしょう。


73 :名前は開発中のものです。:02/01/29 14:21 ID:???
>>71
宣伝で決まってしまうし、会社の規模によっても変わってくるでしょ。
何百万本売ってもトントンなのと数千本でペイできるゲームなら
会社側からすれば数千本でペイできるゲームの方が価値が高い。

74 :価値にお金に関する話題を絡めるのはやめようよ:02/01/29 14:29 ID:???
>>73
じゃぁ、制作費が低いほうがゲームの価値が高いということで。

75 :名前は開発中のものです。:02/01/29 14:38 ID:???
rogueやnethackをプレイしていると、ゲームの価値にグラフィックは
関係無いように思えてくる。
でも、グラフィックがヘボいとまずプレイしないし、したとしても、
面白いと感じるまでの時間が派手なグラフィックを持ったゲームより
長いような気がする。そしてその前に飽きてしまう。


76 :名前は開発中のものです。:02/01/29 17:16 ID:???
>75
思い切ってテキストオンリーとかにすると、反骨精神のある人間が
集まってきて根気よくプレイしてくれる可能性とかはあるなw

77 :名前は開発中のものです。:02/01/29 18:48 ID:???
お、新しいrouge likeが出たか、どれどれおじさんにやらせてみな・・・って感じか(w

オレモナー

78 :名前は開発中のものです。:02/01/29 20:06 ID:???
>77
基本的にはタダでないとムリだろうがね

79 :名前は開発中のものです。:02/01/31 09:15 ID:???
真のroguelikeフェチはテキストものしか遊んでくれんからな。


80 :名前は開発中のものです。:02/01/31 10:02 ID:???
roguelikeにもシェアウェアがあったはず。
何だったかな?

81 :名前は開発中のものです。:02/01/31 21:13 ID:???
テキストの roguelike ならモノクロ PDA でもできるからな

82 :名前は開発中のものです。:02/03/09 18:04 ID:???
珍しく>>1が正しかったスレだな。

83 :名前は開発中のものです。:02/03/10 23:11 ID:???
ゲームの価値において最大の物というものが抽象的すぎてなんとも。
それを議論するスレみたいだけど、ひとそれぞれで良いのではないかという気も。

84 :名前は開発中のものです。:03/01/12 12:50 ID:3ZM8SAae


85 :名前は開発中のものです。:03/01/12 12:55 ID:Kkb3so6Z
穂穂

86 :山崎渉:03/01/14 02:23 ID:bhSs7pWQ
(^^)

87 :名前は開発中のものです。:03/01/22 00:03 ID:mqgH7UlR
a

88 :名前は開発中のものです。:03/01/22 01:56 ID:aBdupZkv
               ∧ ∧
              ( ̄ー ̄)
              (つ  つ
               ( ヽノ
               し(_)

         Now Thread Stoping. ...
         大変見苦しいスレでありました.
           スレストするまでお待ちください。。。ニヤリッ


89 :名前は開発中のものです。:03/06/26 22:57 ID:L3rlMFO6
やっぱシステムじゃないんですか?
システムあってのゲームだと思う。
絵だけなら他の物でもいいし。

90 :名前は開発中のものです。:03/06/28 01:21 ID:j3LGj4I7
作った人の価値

91 :名前は開発中のものです。:03/06/30 07:10 ID:+chbLel+
おまいらカードワースやれ

92 :名前は開発中のものです。:03/06/30 15:00 ID:IMQLy0mo
>>91
激しくツマランカッタ。

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