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ネチケットサイトってどうよ?

1 :Name_Not_Found:03/03/17 00:45 ID:hUPSgF6L
厨房の作った厨房ルールのネチケットサイトがやたらと横行する中、
万人に通用するような真のネチケットサイト作りませんかお前ら。
もちろん普通に礼儀正しくしてりゃネチケットなんて言葉不要ですが、
そこらへん理解できない厨房のために人身御供になりませんかお前ら。

2 :Name_Not_Found:03/03/17 00:46 ID:???
一応興味のある話だ。
しかし言い出したんだからとりあえず>>1が骨組みから垢取りまでしてくれ、
そうすりゃ漏れも協力したる

3 : :03/03/17 00:48 ID:???
■ネチケットその一
 クソスレを立てない事

4 :Name_Not_Found:03/03/17 00:50 ID:???
確かに土台作りは>>1の手腕に掛かっているよな

5 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/17 00:58 ID:???
よーしパパお前らのために素敵な骨組み作っちゃうぞー。

とりあえず、
 ・2ちゃんねる発でも2ちゃん語を使わないネチケットサイト
 ・どう考えても当たり前なことでもしっかり記載するネチケットサイト
 ・厨房は放置でなく指導して更生させるようなネチケットサイト

こんな感じでがんがるぞパパ。がんがれお前ら。
でもごめんなさい今日は激しく眠いので安らかに寝させてください。

6 :Name_Not_Found:03/03/17 04:01 ID:???
>5
一応マジレス。

>  ・厨房は放置でなく指導して更生させるようなネチケットサイト
これ、オジ&オバ厨みたいに更正するにはもう手遅れな場合もある。
こういう奴らはネチケについて色々論じても自分のこととは思わない。

だから、こういう奴らに遭遇した管理人の精神的負担を和らげて
かつ、適切な対処法をレクチャーするような要素も欲しい。
(弾け!だけでなく)
だって他のネチケサイトは荒らし対策はしても厨対策は触れてないじゃん?

7 :Name_Not_Found:03/03/17 04:55 ID:???
そうだよなー、どっちかというと弾く傾向にあるよな。
ただ、導いて更正させるだけの意味や、そこまでしてやる義理が
あるのかどうか…ってのは言ってはいけないか。
所詮は趣味の延長でのボランティアだろ。

気をつけないといけないのは、
初心者向けの解説サイト的な物にならないようにしないとな。
どうせやるなら目標は少し大きめにするとかさ。

2ch臭いと一部からは敬遠されそうだが、2chの臭いを全て排除するのもつまらん。
どっちかというと2chというだけで敬遠される風潮を払拭してしまうだけの
クリーンなネチケットサイトってどうだ。

あ、でも既存のネチケットサイト(ってジャンルがあるのか知らんが)については
まだ何も調べてないから知りもしないわ…すまん。


8 :Name_Not_Found:03/03/17 08:37 ID:???
ネチケサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2909/bbsmaner.html
ttp://www.botan.sakura.ne.jp/~kannmaru/manner/index.html


9 :Name_Not_Found:03/03/17 08:57 ID:???
うーん、とりあえず既存のネチケットをリストアップして取捨選択したり
適宜改善?したりするのはなかなか骨が折れそうだ、メンツを集めないと…

web制作板発だからそのあたりも吟味できればいいな。
ダサいページの作り方に類似してしまいそうな勢い。


10 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/17 11:34 ID:???
まぁそんなこんなで有志集めです。
暇があって何かやってみたくて自分は厨相手にしても
多少は我慢がきいたりするくらい寛容な人集まれ。

とりあえず現段階での構想というか、企画案。

 ・サイト運営者としてのネチケットと訪問者としてのネチケット
 (訪問者としての厨と運営者としての厨、どっちも対象にできるように)
 ・>>6にある厨対策を例なんかふまえて紹介

項目名が問題の起きたケース、本文がその対策ってのなら
見やすいかもと思ってみるテスト。まぁそれは後でいいか。

>>7
例えばバナー作ってそこにモナーを入れるとかならまだしも、
ネチケットサイトで「お前ら、ネチケット守ってください」は無理だと思われw

11 :Name_Not_Found:03/03/17 11:40 ID:???
ふむふむ月曜の昼間からなんて現実逃避なんだw
それはそうと>>1よ、どっかに垢とるんか?
イケてるデザインで一つ頼む。

12 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/17 15:57 ID:hUPSgF6L
垢は鳥に放置してるのがあるけどそれとかどうよ?

デザインのネタ出ししてきます。

13 :Name_Not_Found:03/03/17 16:04 ID:???
期待してるYO!
俺も出来ることなら手伝ってやるぞ。


14 :Name_Not_Found:03/03/17 16:10 ID:???
一時期某板で問題となった毒吐きネットマナー

tp://www.botan.sakura.ne.jp/~kannmaru/manner/

これ貼ってるサイト見ると一瞬萎える

15 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/17 16:25 ID:???
毒吐きを見て一番最初に思うこと。

ネチケットサイトにカウンターは要らないのでは。
製作者/管理者の名前も要らないかと(別に2ちゃん初だからとかでなく)。
コンテンツの一部と化して集客効果狙ってちゃ、
ネチケットも何もあったもんじゃないかと思われ。

などと毒吐いてみる。毒吐き。

16 :Name_Not_Found:03/03/17 18:26 ID:???
「そんなこといわなくても当然のことだろ、つーか常識。」
みたいな項をあげるのはなかなか骨が折れるかもなー。
うちらみたいな中毒者が無意識にしていることっていろいろありそうだし。

17 :Name_Not_Found:03/03/17 21:30 ID:zsnrEQyE
結局鳥で作るのか・・


18 :Name_Not_Found:03/03/17 21:55 ID:???
良星ならいい垢持ってるよ
使う?

19 :Name_Not_Found:03/03/17 22:15 ID:I4pHXFah
海外なら広告なしでいいとこいっぱいあるよね

20 :Name_Not_Found:03/03/17 22:18 ID:???
2ちゃんねるでネチケットを語るとは、これいかに?

21 :Name_Not_Found:03/03/17 22:27 ID:???
>>20
2chとてローカルルールは存在するが?
2chちゃんねら≠荒らし

22 :Name_Not_Found:03/03/17 23:31 ID:I4pHXFah
荒らしがくると2ちゃんからの流れ者ってことになって
「反2ちゃんねる」とかやりだす馬鹿いたけど、
2ちゃんねる自体は悪くないって事をよく分かってない奴が多い証拠かね

23 :Name_Not_Found:03/03/17 23:40 ID:???
しかし、外からは

  2ちゃんねら≒荒らし

と見られているのは、むしろ常識でしょ?
マスコミから与えられたイメージでしか見てないんだし。

24 :Name_Not_Found:03/03/18 00:54 ID:???
>>1
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043137513/

25 :Name_Not_Found:03/03/18 01:41 ID:???
>>24
まあ見逃してくれよ。
今のところは荒らされずに進んでいるって事で…。
このスレを伸ばして使い切れればさ。

>>1が居なくならない限りはなんとかなりそうな悪寒。


26 :24:03/03/18 02:04 ID:???
>>25
見逃すってか>>1には期待しているよ。「真のネチケットサイト」を一度でいいから見てみたい@歌丸
ただ、どうもウケのいいトコは、思った事(=ネチケット)を認めて欲しくて配信している、信者はそれを相手にブチたいと思って支持する、そんな関係があるように感じる。
厨にとって痛みとなるネチケットサイトは難しいと(私個人は)思う。
>>1の力量次第だけどね。>>1の構想とかを是非聞いてみたい。

27 :Name_Not_Found:03/03/18 03:53 ID:???
>>26
あんたいい人だな。歌丸というコテハンを進呈したい。

ネチケットって時が過ぎても不変的な部分とその時代に即した部分とがあると思うのだが
どのような方向に向かえばいいのだろうな。


28 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/18 10:03 ID:???
>>17
とりあえず鳥に置いてはいるけど、他に目星がつくなら移動します。
特にこだわりがあるわけでもないし。
ttp://hvcv.tripod.co.jp/etiquette/indexx.html (デザインも未定。)

>>20
匿名だからこそ本音を語れる部分も少なくないと思う。
匿名だから責任放棄できると勘違いしてるヤシが迷惑かけてるだけです。

>>24
> 厨にとって痛みとなるネチケットサイトは難しいと(私個人は)思う。
確かにこれは非常に難しいわけだけど(自分の悪いところ指摘されるわけだから)
でもネチケットをサイトにまとめるという行為は、厨のためだけでなく
厨に遭遇してしまった管理人に対しても力になれるんじゃないかと思う。
それこそ「ほらこんなこと言ってる人だっているんだから」って、
ネチケットサイトに責任転嫁してしまうくらいでもいいと思うし、
(厨が厨なのは今まで更生するチャンスがなかったから、ってのもあるだろうし)
言わなくてもいいからわかるだろう、ってことを相手がわかってないなら、
その言わなかった部分をまとめたサイトを提示するだけでいいことになれば、
本当に言わなかった・言いたかったことをサイトにまとめるのは有意義かと。
幸いここにいる人たちは何を言うべきかわかってる人が多いはずなので。

>>27
大前提はやっぱり人間と人間とのつながりだから、原則は通じるかと。
対応できないケースは随時更新、とか。必要があれば。

長レス&重複気味スマソ。

29 :24:03/03/18 11:50 ID:???
>>28
>厨に遭遇してしまった管理人に対しても力になれるんじゃないかと思う。
むしろそれが不安。ずばりそれが不安。
責任放棄してるような管理人がやたらとネチケットを強制しようとしていたり、気にくわないビジターをネチケットで畳み込んだり、その管理者が「厨」と思えば厨でなくともそのように対応することがある。
厨を対象にするのだから、マニュアル系(「こういう場合はこう」とか)のネチケットサイトは毒葉黄の二の舞になるのでは、と思うのだが。
個人的には、WWWの仕組みであるとか、そういった部分からやってほしいなと思う。公然であることがわからない人もいるし、個人的な意見だけど。

30 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/18 13:16 ID:???
もちろん管理人が厨のケースも多々あると思われるが、
「厨管理人(だけ)は使用できないような仕組み」ってのは難しい。
誰が厨、でなくて、どういう行動が厨、という定義で進めれば
管理人が訪問客を一方的に排斥しようという行為に対しては
ある程度歯止めがかけられるかも知れないけれど、
責任放棄管理人に「これを絶対参照してください!」的な使い方を
されるのは抑止が難しい問題だと思われ。

それ以前に厨管理人にならないための心構え、みたいなものを
ある程度強調すれば多少はマシかも知れない。
(管理人として、でなく、本当にどうしようもない厨はそんなもの読まないだろうけど。)

これってネット上だけの問題じゃないところまで言及してしまいそうですな。

31 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/18 13:18 ID:???
追記

> マニュアル系(「こういう場合はこう」とか)のネチケットサイト
あくまでひとつの例として示すわけで、
鵜呑みにしていいものではないと書いておくくらいはします。
ああでもこれも読まれないのかなぁ。
厨房対策って考えれば考えるほど鬱になる。

32 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/18 13:25 ID:???
さらに追記

マニュアル系の欠点として「こういう場合はこういう行動」と
直線的に結び付けすぎてるってのがあると思うので、
「何が問題か」より「どうして問題か」を示していくべきかと。
それこそ書かなくていいだろうと思ってるところまで書く、と。

33 :24:03/03/18 13:55 ID:???
>誰が厨、でなくて、どういう行動が厨、という定義で進めれば
さすがに厨は厨なわけで、相手を厨だと定義付けることに必死なのです。私的には、程度に関わらずそういう傾向にあるのではないかと思います。
ネチケットで人に影響させることは出来ても、人を動かそうとするのは考え方として違うかなと思うのです。人の行動を過剰に制限するようなネチケットであってはならないと思います。
参考:http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039414128/

パーティー会場というネットワークならネチケットは絶対でしょう。けれども、>>1のやろうとしていることは、「ネチケット」という枠の中では限界のような気がします。

34 :Name_Not_Found:03/03/18 14:08 ID:???
>>28
なんかデザインが毒舌と似てるんですが

35 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/18 14:42 ID:???
>>33
どんな行動が悪いことか(他人が迷惑だと感じるか)、
それを示してる場所がネット上ではネチケットサイトという場所で、
そのサイトすら厨の常駐しそうな中身ばかりだったために
このスレをたててみたわけですが、
ネチケットとは決してルールではなく、モラルの延長だと考えてます。
(エチケットという元の言葉自体そういう意味でしょうけど。)
ここにこう書いたからお前らこうしなさい、ってわけではなく、
こういう考え方を持って管理なり訪問なりしている人が世にはいて……と。
本来ネチケットとはそういうものだと思ってますが、
やたら偉そうな語り口だったりネチケットサイト自体厨だったり
そういう現状を見てみるともう少しマシなものが必要なんじゃないかと。

>>34
適当です。どんどん変わります。多分。

36 :Name_Not_Found:03/03/20 00:16 ID:???
age


37 :Name_Not_Found:03/03/20 01:31 ID:???
無料鯖?広告ないの?ポップアップになってるのかな?

それはいいけど、問答無用でフレーム&ノーリサイズは厳しいんじゃなぁい?
暫く評価スレに居たし、そういう手助けなら出来るかも。意見程度だけど。

38 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/21 00:42 ID:???
自分がタブブラウザ使ってるんでポップアップ全然気にしてませんでした。
ネチケットも何もユーザビリティその他完全無視でした。スマソ。
明後日以降いろいろいじってみます。何から手つけるべきかなぁ。

39 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/21 00:43 ID:???
あとフレームは使うか使わないか選択できるのがやっぱりいいかなぁと。
そんなこんなでまだindex.htmlは空になってるわけですが。
でもあれですね、扉ページなんか設けてたらまた毒吐きに似て(ry

40 :503 Errpr:03/03/21 07:04 ID:???
暇なので推敲
>左のメニューに表示させた項目をクリックすればこっちに表示されるという寸法です。
左のメニューをクリックすればこちらに内容が表示されます。

>見た瞬間わかるかと思われますが。
不要 - わかる。

>メニューは現在思案中ですが、大項目・小項目を設けていくつかに分類しようかと。
メニューは現在思案中です。大項目・小項目を設けていくつかに分類しようと「思っています」。

>掲示板編とかメール編とか、月並みな分類になるかどうかはまだ不明ですが。
不要 - 「メニューは現在思案中です。」と重複

>管理者へのメールは送信できるようにするつもりですが、管理者の名前もしくは別のサイトへのリンクを貼る行為は一切しない予定です。
管理者へはメールを送信出来るようにします。外部サイトへのリンクは貼りません。

>このサイトは管理者(製作者)のいちコンテンツではない(ボランティアやら趣味の延長だと思ってください)ので、このサイトを設置することによって自分のサイトへの集客効果を期待するものではないという意思表示です。
理由は、このサイトの目的が「>>1」だからです。

>だからといって文章や(使用するかどうかは激しく未定ですが)画像に関する著作権は放棄しません。
不要

41 :503 Errpr:03/03/21 07:06 ID:???
左のメニューをクリックすればこちらに内容が表示されます。
メニューは現在思案中です。
大項目・小項目を設けていくつかに分類しようと思っています。

管理者へはメールを送信出来るようにします。
外部サイトへのリンクは貼りません。
理由は、このサイトの目的が「>>1」だからです。



実際のサイトを作る際は、簡潔に曖昧さを排除して書くべし。

42 :503 Errpr:03/03/21 07:09 ID:???
更に手直し


左のメニューをクリックすれば、こちらに内容が表示されます。
メニューは思案中です。
大項目と小項目を設、分類しようと思っています。

管理者への連絡方法も設けます。

外部サイトへのリンクは貼りません。
理由は、このサイトの目的が「>>1」だからです。

43 :Name_Not_Found:03/03/21 10:11 ID:???
>>40-42
別にそれは手直ししなくてもいいんじゃないかなぁ……。
本格的に作り始めたら消すんでしょ?

44 :Name_Not_Found:03/03/21 10:16 ID:???
いや、でも503Errprさんのような人がいると助けになるから、
その時もチェックよろしくってことでいいような。

45 :Name_Not_Found:03/03/21 10:48 ID:???
>>1にしろ>>503にしろ、もっと推敲してから書き込みしるw

46 :503 Errpr:03/03/21 12:35 ID:???
>>43
その通りです。。
最初からこういう風に意識していくと、後で楽になるのではないでしょうか、という事です。。

>>44
一つの意見として役に立てると嬉しいです。

>>45
はい。。

47 :Name_Not_Found:03/03/21 12:53 ID:???
デザインとしてはイケてるというよりも、シンプルなテキスト系がいいよね。
ネチケットサイトがユーザビリティ最悪じゃ話にならんし。

まあデザインはさておき、内容の充実が先なわけだが。


48 :Name_Not_Found:03/03/21 16:20 ID:???
>>47
ハゲドウ

49 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/22 01:35 ID:???
覚え書き
●管理人側のエチケット
 文字サイズを9ptとかで固定しない(そもそも小さくしない、固定しない)
 強制MIDI演奏させない(せめて停止ボタンを見やすい位置に設置)
 著作権違反しない(画像、キャラクター、無断転載)
 JavaScriptがないと見れないページを作らない
 カーソルを妙なものに変えたりしない(マウスストーカーについても記述)
 画像を降らせたりしない(JavaScript?)
 ページのサイズについて多少は考えてみる
 どんどん別窓開いたりしない、窓のサイズ固定しない
 Japanese Onlyはいらない
 コンテンツに独創的すぎる名前を付けるのは控える(リンクが脱出口とか)
 ソースをパクっただのパクらないだので大騒ぎしない

50 :改造:03/03/22 02:22 ID:???
文字サイズはCSSにて100%で指定。
音楽系サイトでもないのにBGM鳴らさない。鳴らすにしてもデフォルトは停止状態。
著作権に配慮するのは当然だが、自らの著作権についても明確にしておく。
JavaScript/Java/ActiveXを切っていても閲覧に支障をきたさないように。
カーソルはもちろん、スクロールバーの色を変えたりしない。
配色はサイトのコンセプトカラーを出しつつも疲労させない色、できれば色盲にも配慮。
フレームは極力使わない、ていうか使うな。CSSによる無為な段組もナンセンス。
まともに使えもしない癖に英単語を並べたりしない。
独創的すぎてダサいコンテンツネームにしない(漢字一文字とかあて字とか)
そのわりに、まるで独創的ではない凡ソースの著作権など主張しない。

ちと厳しい? ていうよりも方向が違ってたか…すまん。

51 :503 Errpr:03/03/22 02:32 ID:???
>>49-50
評価スレ見てきたのかな?お疲れ。
取り合えず…cssの利点を殺さないように使えればいいんじゃないかな。
変なクラスやIDの指定をして後で泣かないように、程度で。。

文字サイズ小は場合によっては有効だと思うよ。
使わないで済むなら一番だろうけどね。。

まぁ構築の概念はあるから、次は内容入れて始めようよ。
取り合えず>>1さんの大元のネタ出し待ち・・・?
それとも(内容に関する)意見募集?

52 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/22 03:51 ID:???
>>50-51
文字サイズ小は確かにデザインが引き締まって見えたりもしますが、
たいしたデザインでもなくテキストメイン(要するに日記とかですね)のサイトではお勧めできません。
どうしていけないのか、を記述する予定なので、
ある程度理解力があればその段階でわかってもらえるかと。

とりあえずこんな感じで題目(項目)出していって説明文付加していく感じなので、
「これとかどうよ」みたいなのがあれば出していただいても良いかと。
それに関して論議してみたりするのも原点回帰ってことで良いかと。
っていうかこんな時間に起きてたらいじれるのはいつになるのかと。

53 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/22 03:57 ID:???
追記
「これはだめ」って書き方よりも、
「これにはこういう問題点がある」みたいな書き方をしようかと。
1から10まで指定するようなサイト作ったりしてたら、
 読み手に考える機会を与えない
→いつまでたっても与えられた答えでしか良し悪しを判断できない
→結局新しい問題に直面したら繰り返し
ってなことになってしまう恐れがあるので。
(たかがネチケットサイトくらいで……と思うかも知れませんが。)

>>29で触れられていることですが、
WWWの仕組みというか基本的な理念がわかりやすく書ければ、
どうしてユーザビリティを考慮しないサイトが良くないのか、
読み手が真剣に考えるチャンスになり得ると思ってます。自己過大評価の予感ですが。

54 :24:03/03/22 12:22 ID:???
>>1
一度さ、一通り構築してみてはどうだろう。出来上がったものをみて、意見を出し合ったり厨を招待するなりして、それからまとめるのも良いと個人的に思う。
厨相手だと結局互いの正義がぶつかり合う格好になるし、思考停止(嫌なものは嫌)されたら意味がない。
私はこういう感じでの模索を提案するよ。
>覚え書き
私的には、文字サイズとかJavaとかそこの指摘より、そもそもの文章の構造をしっかりしれと、そこから突っ込んで欲しいと思った。W3C信者じゃないけども、これ大切ですよ。

55 :Name_Not_Found:03/03/22 12:40 ID:???
良スレの予感。


56 :Name_Not_Found:03/03/22 13:32 ID:GKs9shbG
期待age
2chっぽさのないサイト希望。

57 :Name_Not_Found:03/03/22 13:49 ID:X/jzatYy
1が本物のネチケットサイトを作る

2chでの公開もありまずまずのアクセス数を稼ぐ

しかし内容に飽きられ次第にアクセス数が減っていく

そこにつけこんだ2chネラーがサイトを荒らす

しょうがなくホームページを投げて2chに打ち込む

目が悪くなる

眼鏡を母にねだる

貧乏なので無理よと言われる

眼鏡屋で万引きしかしタイーホされてしまう

泣きながら警察と店主に謝る

帰ってすぐ自分の部屋に入る

机の上を見ると母の手紙と眼鏡

次の日、母がいつも着ていたコートがないことに気がつく

(゚д゚)ウマー

58 :Name_Not_Found:03/03/22 13:52 ID:???
>>57
息抜きに笑わかしてくれるのかとおもったら…・゚・(ノД`)・゚・。


59 :Name_Not_Found:03/03/22 13:59 ID:FDBYaFzY
>.49-50
あらゆるサイトに、ヤコブ系のルールを押し付けないで欲しい。
あれはダメこれはダメって、気に入らないなら見なけりゃいいだけなんだから。
ヤコブ信者って、一歩間違えるとネチケ厨とかわらないニオイがする。
そんなんばっかだったら、つまらなくなりそう

60 :Name_Not_Found:03/03/22 14:25 ID:???
気に入る気に入らないは個人の勝手だが、ネチケットサイトにするのなら
多くの厨の目に止まるように配慮するのは当然のことだと思うが。
アクセシビリティの留意点における初歩的なことを述べた結果が
ヤコブ系とやらなのか知らんが、それこそ過剰反応ではないかと。

また、49-50の内容は、ネチケットとして晒すものではなく、
ネチケットサイトとしての構築に黙って盛り込むものと解釈すればどうか。

千客万来にはしたいのだが、厨に対しては敷居を低くしつつも
一般的なネチケットへの誘導を促したいわけだ。
なあなあにするのと、基本的なルールの規定は別問題。

>つまらなくなりそう
それもありうるかもしれんが。
楽しくネチケットについて知ることの出来るサイトなら、それこそ理想。
現状では、厨が管理人になってしまった激しく内容のイタいサイト氾濫だしな。
フレンドリーを通り越してキモチワルイサイトの多い事よ。


61 :Name_Not_Found:03/03/22 14:37 ID:???
>49-50
厳しいというか、それはマナーとかエチケットとかとはちょっと違うと思う。

・目が悪い人は自分で調節できるように、文字の大きさは%指定するのが親切ですよ。
・音楽が鳴ると嫌な人や困る人もいるから、MIDIは停止ボタンもある方がいいですよ。
 音楽が鳴っただけでバックボタンを押す人もいるから、デフォルトは停止にしていた方がいいかも。
・目が疲れる色を使うと、ゆっくり読んでもらえないかも。
・コンテンツの名前が独創的すぎるとどこに行っていいのか分からず、そのままバックされることも。

こんな感じならいいかな?
カーソルとかスクロールバーは別に自由じゃないかと思う。

62 :Name_Not_Found:03/03/22 14:41 ID:???
ちょっと混迷気味なので、サイト制作に関係しそうな事柄については
さらっと流す程度にしておいて、メール編とかその他の部分を煮詰めていけば、
混迷の度合いは薄まるんじゃないかな?

このままだとサイト制作tipsになっちゃうよ(w

63 :Name_Not_Found:03/03/22 14:42 ID:???
しかし何度もくどいが、希に見る有意義なスレになりそうだな。


64 :503 Errpr:03/03/22 15:09 ID:???
61さんはきっと勘違いをしている。

65 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/22 15:14 ID:???
ちょっと私用で今日はいじれなさそうです。流し読みでレス。

>>61
> ・目が悪い人は自分で調節できるように、文字の大きさは%指定するのが親切ですよ。

これだとなぁなぁのギリギリライン上にあるように思えてしまうので、
・文字の大きさを固定してしまうと、目の悪い人は文章を全く読めない可能性があります。
こんな感じで記述した方が良いんじゃないかなぁと思ってます。
先にも書いたかと思いますが、「こうじゃなきゃいけない」ってのはナシで。

>>63
名無しさんたちの努力の賜物です。

66 :Name_Not_Found:03/03/22 15:21 ID:???
春だな、こういうスレ定期的に立つ
春休みが終ればこの企画も終了

67 :Name_Not_Found:03/03/22 15:24 ID:???
俺は、サイト制作はとりあえず↓あたりにでも任せておいて、
ネチケサイトや厨対策サイトをやってもらったほうが嬉しいんだけど・・・

「やってはいけない!! ホームページの掟」
ttp://www2.plala.or.jp/Cool/okite/
「悪いホームページの例」
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7eLE9S-ICKW/how_ng.html

68 :Name_Not_Found:03/03/22 15:56 ID:???
つーか普通にネットサーフィンしてたら70%くらいは
>>49-50の内容に入るんですが、
全部「お前ネチケットなってないな!」って書き込みすればいいんですか?

69 :Name_Not_Found:03/03/22 15:58 ID:???
>>68
書き込みするのはお前の勝手だ。


70 :Name_Not_Found:03/03/22 16:01 ID:???
>>62 >>67
が言っているようにサイト制作に関連するであろう議論はあとでイイのでは。
掲示板とかメールとかのコミュニケーション部分の対策希望。
しかもありきたりじゃなくて、具体的かつ面白く。


71 :Name_Not_Found:03/03/22 16:03 ID:???
既出
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~fuming/

以下sageて下さい

72 :Name_Not_Found:03/03/22 16:16 ID:???
>>71
なんだ? ageられると困るようなことでもしてるのか?
不愉快なら、このスレに来なければいいだけでしょ? 勝手な奴。

73 :Name_Not_Found:03/03/22 16:17 ID:???
>>71
放っておけよ、1月もしない内に居なくなるからそれまでの辛抱だ

74 :Name_Not_Found:03/03/22 16:19 ID:???
>>71
頭を使ってますか、坊主。
既出なんて言い出したら、現存するサイトのほとんどが既出だ。
それともなにか、まだ見ぬ内容まで予見した上で既出と言いたいのか。
寝言は寝てからにしろや。

春だ、とかなんとか言ってる奴も春だから仕方ないか。
定期的にたつスレと同様、定期的にやってくる基地外。


75 :2 ◆97QpD3KDpI :03/03/22 16:44 ID:2PdcO/db
しばらく見ない内にスレが成長してるな。
協力するといった以上なんかしら手を貸すが必要ないならいいでつ

>>70
禿同。このスレの概念はネチケットなんだから
web製作のうんぬんを語っても意味ないのでは?
第一それに当てはまる管理人がサイトを見て
腹を立てたりがっかりしたりするかもしれないし、
悪魔でネチケットだけを極めるサイトを作ったほうが良いのでは?
と思うのだが・・

76 :Name_Not_Found:03/03/22 17:33 ID:???
話に食い違いがあるような…

ここでは大まかな作成時の注意を言っているだけで、
別に「その内容」をサイトに載せるわけじゃないっしょ。

「javascript使わない」とかは>>1の方針であって、
「内容(実際のコンテンツ」の事を言ってるわけじゃないっしょ?
まぁ結局は、同時進行が良いと思うな〜

77 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/22 17:47 ID:???
まぁ書かねばならないと思ったら書きますよ、ってな具合で。

コミュニケーションに関するエチケットとして、
項目は掲示板とメールとチャットくらいしか思いつかないのですが
(MSNメッセンジャーにおいて、ってソフトウェアを限定すればいくらか出ますが)
チャットってコミュニティごとに礼儀やルールが違うようなので、
とりあえず掲示板かメールあたりから始めようかと。
ガイシュツのから見れば挨拶、名を名乗る、更新催促は控える、
サイトのフォームからメール送るなら注意書きを読む、
いきなりファイル送り付けない、などありますな。
顔文字やクサチュー語(だっけ?)は書くほど浸透してるんですかね?

78 :Name_Not_Found:03/03/22 17:59 ID:???
ある一部で浸透しているが、あまり薦められないモノなどは
別コラムでも設けて、さらっと流してみてはどうか。


79 :Name_Not_Found:03/03/22 19:25 ID:???
いきなり馴れ馴れしくしない、とか。(最初は丁寧語を使え、だとやりすぎかな)
テンション高いのも場合によっては困るけど・・・当人は自覚無いだろうから難しい。

宣伝カキコや、相互リンク依頼も。

80 :Name_Not_Found:03/03/22 20:02 ID:???
場の空気を読まずに書き込みをするのは控えるべし。って感じか。

相互リンクについては別スレがあるからそこへの誘導ってのもありかもな。

81 :Name_Not_Found:03/03/22 21:23 ID:???
感嘆符や疑問符の多用を避ける、顔文字・機種依存文字を避ける、
送信する前にせめて一度は読み直す、送信先を確認する。

厨房メールスレを見てて思いますた。

82 :Name_Not_Found:03/03/22 21:36 ID:???
ネチケットサイトでフレーム表示ですか おめでてーな

83 :Name_Not_Found:03/03/22 21:54 ID:???
>>82
>>38-39

84 :Name_Not_Found:03/03/24 03:14 ID:???
期待age

85 :Name_Not_Found:03/03/24 11:19 ID:???
企画倒れ?

86 :Name_Not_Found:03/03/24 11:33 ID:???
どっかのサイトをパクって毒舌ででかい文字でグチグチ説教染みてるネチケサイトほどうざいものはない

87 :Name_Not_Found:03/03/24 12:39 ID:???
毒吐きをパクって閲覧者視点で作るとか。

88 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/25 15:31 ID:???
●掲示板に書き込むにあたって
 まずその掲示板が、自分が書き込みしたい内容と
一致しているかを確認しましょう。
 サイトによっては「感想掲示板」や「雑談掲示板」、
「質問掲示板」などを使い分けているところもあります。
その場合、大抵どこかに注意書きがあります。一度は
目を通しておきましょう。

89 :Name_Not_Found:03/03/26 14:00 ID:???
>88
すっごい普通だな。

90 :Name_Not_Found:03/03/26 14:11 ID:???
厨ルールのネチケサイトではマナー違反とされているけど実はマナー違反じゃない、
というような事も書いてほしい。
例えば「お気に入りは必ずトップページに」とか
「個人で楽しむだけでもダウンロード禁止と書いていたらダウンロードしちゃダメ」とかいうの。
>>87の言うように、厨ネチケサイトに足りないのは「閲覧者視点」だと思う。

91 :Name_Not_Found:03/03/26 14:13 ID:???
つーか、掲示板でのマナーは、毒吐きでも意外とまともな事が書いてるんだよね。

92 :Name_Not_Found:03/03/26 15:38 ID:???
●***しましょう。(マナー)
■そうしないと、****してしまいます。(理由)
以下、細かい説明が数行

===
みたいな感じで、マナーと理由を2行ぐらいでまとめて、太字にしておいたら、
パッと見、分かりやすいんじゃないかな・・・と、個人的な意見だけど。

ネチケサイトをざっと見た場合、長々と書いてある理由までは
読まない人も多いんじゃないかと思う。

93 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/27 02:13 ID:???
>>92
参考になる意見サンクス。

マナーと理由の部分だけでも理解できるようにまとめて、
さらに読む気になったときに説明文を読めばより理解が深まる、と。
今さらながら骨の折れそうな作業だなぁ(;´Д`)

94 :Name_Not_Found:03/03/27 02:54 ID:???
>>93
ここまで来て挫折するようなことになったら、
>>1の鼻毛を同時に10本くらい引き抜くからな。


95 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/03/27 07:26 ID:???
(´-`).。oO(10本は厳しいな…)

96 :Name_Not_Found:03/03/27 08:36 ID:???
>>93
(´-`).。oO(ぼちぼち頑張れ・・・)

97 :忠臣蔵:03/03/27 11:01 ID:???
喧嘩両成敗ってのはどう?
厨は自分を正当化する傾向があるから
グダグダ言っても問答無用で追い出せるし

(例)
このサイトでは喧嘩両成敗です

管理人の機嫌を悪くしたようなやつは
問答無用で打ち首です
たとえどちらかの言い分が正しくても
当事者全員氏ね!!1

98 :Name_Not_Found:03/03/27 12:19 ID:???
>>97
>管理人の機嫌を悪くしたようなやつは
>問答無用で打ち首です

厨ルールに毒されてるな・・・


99 :Name_Not_Found:03/03/27 14:28 ID:???
>>97
そういうことをグダグダ書いておくと、厨サイトっぽくないか?
無言でさくっとアクセス制限すればいいのでは。

100 :Name_Not_Found:03/03/27 16:10 ID:???
昨今のインターネットのマナーで言えば
結局2chのガイドラインが一番まともなような…

荒しや厨なんてどこにでもいるけど
2chは人が多いぶん、それが目立っちゃうんだね。



101 :Name_Not_Found:03/03/31 12:49 ID:???
終了っすか>>1さん!!

102 :Name_Not_Found:03/03/31 12:57 ID:???
最後に勝った香具師の勝ちだ


103 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/01 17:30 ID:???
スミマセン風邪でダウンしてました。
エイプリルフールですが嘘ではありません。

>>97
却下です。

104 :Name_Not_Found:03/04/01 23:32 ID:???
>>1
vote方式はどうよ?

105 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/02 03:15 ID:???
http://hvcv.tripod.co.jp/etiquette/index.html
こんな感じの色合い・構造でいいのかな。見難い?

106 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/02 03:29 ID:Kktrin67
深夜ですけどもageときます。もうちょっといじろっと。

107 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/02 03:33 ID:???
今のところ上の緑背景の部分がメニューになってるわけですが、
掲示板編やらメール編やらは小分割した方が見易いでしょうか。
今後項目が増えないとも限らないのでそうしとこうかなぁ。

108 :Name_Not_Found:03/04/02 09:57 ID:UvYUoq7t
毒吐きみたいな痛い文章でネチケは語るな

毒吐きをリンクしてネチケを語るな

期待してるよ1さん

109 :Name_Not_Found:03/04/02 10:23 ID:???
>>105
hnは使わないの?
こういうサイトこそ、使うべきだと思うんだけど

110 :Name_Not_Found:03/04/02 12:27 ID:???
>109 恥ずかしいがあえて聞く。hnてなんだ?

111 :Name_Not_Found:03/04/02 12:49 ID:???
>>110
Heading(見出し)要素じゃないの?

h1 , h2 , h3 , h4 , h5 , h6

文章のタイトルに使うやつ。数字が小さい程、上位の見出し。

漏れ的にはXHTML1.1使って欲しかった…。無理な注文か。

112 :Name_Not_Found:03/04/02 12:51 ID:???
あまり流れを把握してなくて、>105をぱっと見て
思っただけだけど、「〜しましょう」だけでなく
「した方がいいと言われているのは何故?」とか
「〜すべきなのでしょうか」など、内容に合わせて
変化をつけると読んでみようかなって気がするかも?

>110
109じゃないけど見出し要素のh1とかh2とかのことでは?

113 :Name_Not_Found:03/04/02 12:52 ID:???
ああしまった、先に書いてる人がいた。スンマソ

114 :110:03/04/02 14:07 ID:???
>111-112
n は自然数ってことなのね
ありがとう

115 :Name_Not_Found:03/04/02 14:55 ID:???
>>1
添付メールについてなんだが、所謂イラストサイトなんかでは掲載してもらおうと送りつける香具師もいて、載せないと愚痴ったり鬱ったりすることがある。状況が違うかもしれないけど、そもそも「ファイルを添付することについて」を考えさせる内容キボンヌ。

116 :Name_Not_Found:03/04/02 14:59 ID:???
ついでにタイトルはちゃんと入れておこう。→<title></title>
あとマークアップが不思議。学校に出すレポートと同じように、ちゃんと規格(紙の大きさとかそういうの)に沿ってやらないと先生に突っ返されるだろう?この辺も以外と重要だからやっておこう。

117 :503 error:03/04/02 15:14 ID:???
>>116
>不思議マークアップ
具体的に言ってあげないと辛いと思うよ。
そもそも、わかっているならばちゃんと書くわけだし…

118 :116:03/04/02 15:40 ID:???
>>117
ごめーん。
一番目立つのはdivの使い方かな。<div>の次にいきなり文章を入れるのはイクナイかも。
あとせっかくあるCSSなんだから、インデントとかそっちで指定した方がいい感じかも。

<h2 id="うんたら〜">掲示板に〜読みましょう。</h2>
<h3>場違いな書き込みを〜あります。</h3>
<p>注意書きには、〜手段のひとつです。</p>
<h3>・・・</h3>
・・・
こんな感じにさっぱりなるんじゃない?違ったらごめんヌ。

119 :Name_Not_Found:03/04/02 16:45 ID:???
マークアップに関しては他の人に任せるとして…

方向性からいくと、内容はもっと多くなるはずなので、今のやり方だと上の緑の部分にリンクがずらずらっと並んでしまう。
極端に言えば、2ちゃんのスレ一覧画面みたいになりそう。
いくつかのグループに分けないと収拾つかなくなりそうですね。
フォント指定はどうしたもんかな。皆それぞれ一家言もってて結論が出なさそうな悪寒。

あと、NC4.78だと div のブロックは親要素の巾では決まらずに、中の文字数で決まってしまうのでレイアウト的に問題あり。
IE6、NS7.0、Op6.05、Lynx2.8.2 では特に問題ないようです。
(OSはWin2000)

120 :Name_Not_Found:03/04/02 17:16 ID:???
レイアウトで困るなら
HTML文書なんかやめて
画像orPDFオンリーで逝け。
FLASHは要らん。

121 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/02 22:00 ID:???
>>111
普段4.01Transitionalしか使ってないので、
マークアップは結構やばめだろうなぁとか思ったりはしてました。
どんどん突っ込んでください。この最XHTMLも勉強してみます。

>>115
「送ること自体が問題」という部分に視点を当てた方が良さげでしょうか。
「添付ファイルは送るな」と書くより、「送る場合は〜」と書いた方が良い、
とは想定してますが。
あの内容じゃ厨には伝わらないでしょうな。再考します。

>>116-118
吐き気がするくらいの添削キボンヌ

>>119
箇条書きでもどちらにしろ項目増えたら厳しいので、
「掲示板編」「メール編」でページ作った方がいいかと考え始めました。
閲覧確認サンクス。Macの方がいたらよろしくお願いします。

>>120
無理です。

122 :115らへん:03/04/02 23:34 ID:???
>>121
XHTMLとか、添削の希望とかの前に、仕様書読むか早分かりで正しくまとめられているサイトをちら見しよう。
ちょっとなら手伝えるけど。

添付ファイルの件なんだが、厨クラスになると送られたらもう手遅れになってたりする。
蛇足:全員が全員じゃないけども、知名度を上げようとかアクセスアップだとか、相手のサイトを踏み台にしようとしてる香具師も残念ながらいる。

123 :Name_Not_Found:03/04/02 23:39 ID:???
添付ファイルの件なんだが、厨クラスになると送られたらもう手遅れになってたりする。
蛇足:全員が全員じゃないけども、知名度を上げようとかアクセスアップだとか、相手のサイトを踏み台にしようとしてる香具師も残念ながらいる。

意味がわかりません。

124 :Name_Not_Found:03/04/03 00:18 ID:???
マークアップに関してはさあ、優秀な住人が多い(?)ことだし
いつでも訂正できるとして、ここはまず内容の充実が急務なのでは。

125 :Name_Not_Found:03/04/03 00:20 ID:???
↑同時進行でいいでしょう

126 :Name_Not_Found:03/04/03 00:26 ID:???
>>124に同意

127 :Name_Not_Found:03/04/03 00:29 ID:???
>>124
内容のほうが重要ではあるけど、正しいマークアップを気にするなら、
ファイル数が少ないうちに直しておいたほうが楽だと思う。
マークアップは気にしないならそれはそれでいい。

128 :Name_Not_Found:03/04/03 00:32 ID:???
>>125に同意

129 :124:03/04/03 00:35 ID:???
あー確かにファイル数が多くなってからだと大変だよね。
>>1氏には、できるだけ素のHTML(Validとかstrictとか言い出すと
話がややこしくなるので避ける(苦笑))でマークアップして貰って、
内容の方に注力してもらえたらなーとか。

で、気が向いた、時間のある住人がCSSでも書けばとか
勝手に想像してるだけで提案する資格は漏れにはないですね、すみません(´・ω・`)

130 :Name_Not_Found:03/04/03 01:24 ID:???
>>1の役割がイマイチよくわからん。
彼が総合的な組み立てを行って、ここの住人が内容なりマークアップなりを指摘していくのか?

131 :Name_Not_Found:03/04/03 01:39 ID:???
>>1がプロデュース、住人がツッコミ、俺がボケ。

132 :Name_Not_Found:03/04/03 01:51 ID:???
俺は煽り。

133 :Name_Not_Found:03/04/03 02:40 ID:???
>>132は(・∀・)カエレ!

134 :Name_Not_Found:03/04/03 16:11 ID:???
俺がコピぺ


135 :Name_Not_Found:03/04/03 23:34 ID:???
俺がハマー

136 :Name_Not_Found:03/04/04 17:04 ID:???
>1
ここらで方向性まとめた方がいくないか?
あちこちのレスに散らばってるとわかりにくい
作業をスムーズに進めるためにも必要と思うけどどうよ?

137 :Name_Not_Found:03/04/05 16:07 ID:???
XHTML1.1で書いてみた。
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000213.htm


138 :Name_Not_Found:03/04/05 19:19 ID:???
>>137
乙。
「 />」metaとlink、忘れてるよ。
>>1が分かるようにclass名を残したみたいだけど、行く行くは直す必要がありそう。

139 :Name_Not_Found:03/04/05 20:24 ID:???
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000006.htm
オナじくXHTML1.1。class名とかそういうの、>>1のヤツとは互換性ないけれど。

140 :Name_Not_Found:03/04/05 22:01 ID:???
項目が多くなることを考えると、>137案の <h2> の使い方がよさげ

<h2> でマークアップされた見出し(「掲示板におけるネチケット」等)をアンカーの終点にする
その下に各項目の見出し( <h3> でマークアップされた「掲示板に書き込むときは、必ず注意書きを読みましょう。」等)へのリンクをはる
こうすれば、どれか一つの項目を紹介したいときに、その項目を直接示すことができるし

こんな感じでいけば使い勝手いいと思うけど、どうよ?

* ソース見て気になったんだけど、文の途中で改行するのってどうなのかな?
* 余計なところにスペースが入るから、おいらは好きじゃないんだけど
* それと、COBOLerのおいらとしては、インデントのないソースは読みづらい…
* これは独り言なんでスルーしてくれ

141 :139:03/04/05 22:29 ID:???
>>140
嗚呼、ホントにアンカーめちゃめちゃだ、トホホ。目次のトコ、入れ子にするの放置プレイしちゃった。

項目数が"えらい"多くなった場合、「re(>>1がつけたclass名)」の文の次に「 [もっと読む...] 」といった感じで詳細をまとめた別ページにリンクするのはどう?とか思ったけど、面倒そう・・・


142 :140 (1/3):03/04/05 23:58 ID:???
こんな感じか? <div> は適当。
不思議マークアップだったら指摘よろしく

<h1>ネチケット</h1>

<div>
    <h2>目次</h2>
    <ul>
        <li><a href="#bbs">掲示板</a></li>
        <li><a href="#mail">メール</a></li>
    </ul>
</div>

143 :140 (2/3):03/04/05 23:58 ID:???
<div>
    <h2 id="bbs">掲示板</h2>
    <ul>
        <li><a href="#bbs01">書き込むときは、必ず注意書きを読みましょう。</a></li>
            :
            :
        <li><a href="#bbs99">出されたご飯は残さず食べる。</a></li>
    </ul>
</div>
<div>
    <h3 id="bbs01">書き込むときは、必ず注意書きを読みましょう。</h3>
    <p>
        説明
    </p>
</div>
            :
<div>
    <h3 id="bbs99">出されたご飯は残さず食べる。</h3>
    <p>
        説明
    </p>
</div>

144 :140 (3/3):03/04/05 23:59 ID:???
<div>
    <h2 id="mail">メール</h2>
    <ul>
        <li><a href="#mail01">メールにファイルを添付するときは、事前に了承を得ましょう。</a></li>
            :
            :
        <li><a href="#mail99">転んでも泣かない。</a></li>
    </ul>
</div>
<div>
    <h3 id="mail01">メールにファイルを添付するときは、事前に了承を得ましょう。</h3>
    <p>
        説明
    </p>
            :
    <h3 id="mail99">おいらのギャグには大爆笑する。</h3>
    <p>
        説明
    </p>
</div>

145 :Name_Not_Found:03/04/06 00:06 ID:???
ソースで盛り上がってるとこ悪いが、
そろそろネチケの話しようぜ。
よく言うだろ、基本はコンテンツってな。


146 :139:03/04/06 00:27 ID:???
>>140
Good. やっぱ目次のリスト、bbs[01-**]らへんを入れるのはごちゃごちゃしちゃうかな(例では99まであるし)。
>>145
そースね。でも相変わらず方向性が・・・、>>1さーん!

147 :140:03/04/06 00:33 ID:???
>145
ソースで盛り上がってるつもりはないんだが…
コーダーじゃないんやし
「ソース書いてるやないけ」ってつっこみは無しの方向で

でも方向性をもっとはっきりさせてからの方がよかったすね。スマソ
つーか…
>1さーん。八頭身はいないから出ておいでー


148 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/06 05:46 ID:???
class名は何かの単語の頭二文字だったような気がするのですが、
元の単語忘れたので意味がないに等しいです。仮名。
ファイル添付の件で.jpgと.docに限定しておいたのはウィルスと関連付けて説明したかったからなので、
(まさか.bmpファイルで添付してくるとは夢にも思わなかったってのもありますが)
根本的な解決にはならないなぁとか思いつつあんな感じになってました。

「ダメ」→「どうしてダメ?」→「迷惑だからダメ」→「迷惑じゃなきゃいいんだ♪」

脳内で都合良く解釈する厨にはどう説明すればいいんでしょうかねぇ。

<!-->>24(?) いろいろ指摘サンクス-->

149 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/06 07:58 ID:???
で中身の話なんですが、

 ××リンク依頼の拒絶文×× 2通目
  http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1035791119/
 ☆☆☆常連に消えて欲しいと願う瞬間3☆☆☆
  http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1002725388/
 第4回 厨房メール展覧会
  http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1044294001/

このへんを参考にすればそれなりにいい感じの実例が集まると思っているのですが、
これは当該スレに了承を得た方がいいんでしょうかね。
実例を基にしつつ、容易に想定できるケースなら架空の例を用いて、文章的には
 問題の厨行動
→結果起こったトラブル(表面化してないものでも可)
→この場合何が問題だったか(最初に戻るわけですが)
→じゃあどうすればいいか?

要するに厨行動をとらなければいい、って結論になるんですが、
最後の項目を明記しないことによって厨に考えさせられることはできないでしょうか。
それとも「なんだ最後まで書いてないじゃん」とスルーされることになるでしょうか。

150 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/06 08:12 ID:???
項目は
 ・管理人編(厨管理人に読んで欲しい項目)
   ├ サイト自体について、WWWの原則とか(直リンや「リンク禁止!」とかについて)
   ├ コミュニケーションについて(掲示板書き込み強制とか宣伝とか)
   └ ユーザビリティなどについて(閲覧者の立場で考えることの重要性とか)
 ・訪問者編(一般的な厨に読んで欲しい項目)
   ├ 掲示板編
   ├ メール編    # コミュニケーションに重点?
   └ 2ちゃんねるについて(2ちゃんねる外で2ちゃんねる語連発することについて、とか)
      # 2ちゃんかぶれ(?)が大暴れしてるのをたまに見かけるので、
      # 特別に項目設けてもいいように思うのですがどうでしょう。
 ・厨対策編(厨に遭遇したと思われる場合に読んで欲しい項目)
   ├ その人は本当に厨か?(厨に「厨!」と決め付けられるケースは多いような……)
   ├ 厨行動に対してどうするべきか(掲示板なら、メールなら、と項目分け?)
   └ 事後処理は、常連などに対してはどうするか(周囲へ説明をした方がいい場合、どう正確に伝えるか、その手段は?)
      # 厨対策編も管理人編と訪問者編に分かれる?

このような枠組みを基本にして考えていこうと思っていましたが、
「これはまずいだろ」「こうした方がベターだろ」などありましたら是非。

151 :Name_Not_Found:03/04/06 09:43 ID:???
2ちゃんねるについて堂々と書くと、一般の厨は逃げないか?

152 :Name_Not_Found:03/04/06 11:01 ID:???
>>150
乙。期待してます。

2ちゃん語とか土人語とかまとめて、一部のジャンルでだけ
使われている用語を使わない、って感じでいいんじゃないだろうか。
(例として2ちゃん語挙げるぐらいなら、俺は許容範囲だけど)

153 :Name_Not_Found:03/04/06 11:33 ID:???
土人語って何ですか?同人語?
同人語って何ですか?

154 :Name_Not_Found:03/04/06 12:42 ID:???
>>150
ユーザビリティっていうのはアクセシビリティも含んでいるんですか?

155 :Name_Not_Found:03/04/06 12:51 ID:???
>>153
コミケ(コミックマーケット)とか801(やおい)とかボーイズラブとかJUNE(じゅね)とか
ハラシマとかとか…

>>152
別に同人サイトだったら同人語使いまくっていいと思うよ。
ただ一般サイトで同人語使うのは良くないね。

その場にいる人たちの語彙力を考えましょうっていうことでいいのかな?

156 :Name_Not_Found:03/04/06 13:50 ID:???
flashで良いじゃん。

157 :Name_Not_Found:03/04/06 16:23 ID:???
でも口臭がヤバイのだけは勘弁して欲しいよな。

158 :Name_Not_Found:03/04/06 21:04 ID:???
>150
一般的なネチケサイトとしての方向でいくなら、
「2ちゃんねるについて」とかはやめた方がいいと思う。
やっぱり「2ちゃんねる=荒らし」というイメージを持っている人も多いので
「2ちゃんねらーが作ったのかー」と思われるのはマイナスじゃないかな?

159 :Name_Not_Found:03/04/06 22:01 ID:???
>>158
「2ちゃんねる=荒らし」という短絡的発想な方々は、自分の考えと異なる話は聞く耳持たずなので気を使うことはないと思うが。
むしろ、イクナイ事して晒されて権力がどうのこうの、あー怖いとか言い出す香具師の方が多いと思うが。

160 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/07 05:37 ID:???
>>158
臭いものに蓋的発想で書かない方がいいというのなら、
それは受け入れがたい発案だと思ってます。

> やっぱり「2ちゃんねる=荒らし」というイメージを持っている人も多いので
> 「2ちゃんねらーが作ったのかー」と思われるのはマイナスじゃないかな?

確かに「2ちゃんねる=荒らし」という認識は多いかと思いますが、
 ・2ちゃんねる発 → 荒らし連中発 → 中身なんか一切見ない
という方に対しては、こちらからは何もできません。
文章でしか情報(?)を発信しない今回の形態で、
文章を読むことを拒絶されてしまってはどうにもなりません。
「でも読め!」って拘束力があるわけでもなく、そういう趣旨でもありませんし。

# とか言ってると文章読まない厨はどうするんだって話になりますが。
# それはまた別の機会に。

2ちゃんねるを肯定して誤解を必死に解く、とかではないので、
読んだ後に「それでも2ちゃん嫌い」となってしまうかも知れませんが、
ルールでなくエチケットの延長ってことでもあるので、
現状がどういうものなのか的確に説明したり、厨に対しては
2ちゃんの文化を外に持っていくことがどういうことか理解させられればいいなぁと。

161 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/07 05:45 ID:???
「AはBである。だからAは絶対にするな」ということではなくて、
「AはBである。どうしてもAしたいなら、Bのリスクを負うことを覚えておけ」
ってな感じで記述するべきなのではないかなぁ、と思ってる次第です。
(ルールとエチケットの違いとか考えると。押し付けも多いことですし。)

それを読んだ人の価値観・行動原理を著しく変えてしまうのが目的ではなく、
(結果的に本人がそうしようと考えてそうするのはもちろん別の話です)
自分の行動がどんな結果を招く可能性があるか、について考えて欲しいのです。
原因と結果を書き示すだけでなく、過程を考えて欲しいのです。

何書いてるのかよくわからなくなってますが。スミマセン。

162 :Name_Not_Found:03/04/07 14:40 ID:???
>>161
厨に限っておちょぼ口で「どぉして?だって(ry)じゃんバッカじゃん!」と言って攻撃的になるので、
できればその話一つのブロックを用意するのではなくて、何か話題に触れた際に述べるのもよいと思う。

163 :Name_Not_Found:03/04/07 21:27 ID:???
>>160
>2ちゃんの文化を外に持っていくことがどういうことか理解させられればいいなぁと。

え?そういう趣旨なの?
何でそんなに2ちゃん臭を出したいのかが謎。



164 :Name_Not_Found:03/04/07 21:45 ID:???
>>163
話の流れをよく嫁。


165 :Name_Not_Found:03/04/07 21:53 ID:???
つーか、俺も2ちゃん臭は出さない方がいいと思うよ。
ネチケサイトっつーのは厨にこそ読んでほしいのに
「2ちゃんねる=荒らしという短絡的発想の方々」は読まなくていいというのは、
作る前から厨に読んでもらう努力を怠っているような気がする。
そりゃあ、訪問者が短絡的発想の方々じゃなかったら
「真のネチケット」とやらを広めるのも簡単なんだろうけどさ。
それじゃあ毒吐き系にうんざりしてる人が「ああ、作ったんだね、良かったね」
で終わってしまうような。

166 :Name_Not_Found:03/04/07 21:59 ID:???
>>165
思考停止が得意な人達に対する努力っていうのは果てしない旅になるぞ。
言うのは簡単なんだろうけどさ。

167 :Name_Not_Found:03/04/07 22:10 ID:???
基本的に2ch臭を出さないでおいて、
コンテンツの一部に
>2ちゃんの文化を外に持っていくことがどういうことか理解させられればいいなぁと。
の趣旨の記事も載せれば?

168 :Name_Not_Found:03/04/07 22:26 ID:???
>>166
真のネチケサイトを作ろうとしている時点で、
その果てしない旅への第一歩を踏み出してるんだよ。

169 :Name_Not_Found:03/04/07 22:53 ID:???
ま、どんなに素晴らしいネチケサイトでも、
2ch臭を感じさせられると自サイトでは紹介できんな。

170 :Name_Not_Found:03/04/07 23:14 ID:???
>>168
邪魔すんなら旅に出てくれ。

171 :Name_Not_Found:03/04/08 01:42 ID:???
>>170
別に>>168は邪魔はしていないと思うが。
それとも、内容に賛同してくれるor理解してくれる閲覧者のみを対象に、
お手軽に作る方向性でいくのか?

172 :Name_Not_Found:03/04/08 02:35 ID:???
web板発ネチケサイト
http://members.jcom.home.ne.jp/takahashi817/netiquette/

173 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/08 03:57 ID:???
>>163-169
お前ら、多分過去ログにあると思うので参照してください。
2ちゃん臭を出す(=2ちゃん語と解釈しますが)ことは極力しません。
ただコンテンツ/項目として触れる部分がある予定ということです。

>>170
もちつけ。

>>171
そもそも出発点が違うような。
ネチケットサイトというのは基本的なルールを書いてある場所、
ということではないです。(少なくとも今回はそういう認識です。)
モラル的な側面から物事見てるので、読んだからと言ってそれを
強制することも、賛同させなければならないこともないかと。
広く一般的な見解でウマーかマズーか記しておくだけなので、
これでなければタイーホだあぼーんだ、ってことにはなりません。 ←2ちゃん臭ってこういうことですか?

174 :Name_Not_Found:03/04/08 13:24 ID:???
作るなら1人で作ればよし

2ch臭さを出さない事を前提にして2chで制作する意味なし
yahoo掲示板や他所の掲示板でも出来る

>>172にもあるように
2chでネチケットサイトを作ろうと言うのは既出
真のネチケットサイトを追い求めるようであれば
2chでやって欲しくない、他所でも出来る事であり見ている側としても面白くない
>>172の制作時のスレの様な面白さ、企画の良さがこのスレには感じられない

2chで制作する以上2chでしか出来ないサイトを作るべき
それが出来ないのであればやめた方がいいかと思われ

175 :Name_Not_Found:03/04/08 13:33 ID:???
>>174
まあ、いまさらのように言うなって。
興味がないとか面白くないって言うなら、放置するのは住人の自由だろ。
俺は最期まで見届けることにするよ。

176 :Name_Not_Found:03/04/08 13:51 ID:???
>>1
174みたいなヤツのためのネチケットサイト作るんだよね?

177 :Name_Not_Found:03/04/08 14:13 ID:???
>>174は「自分のデフォルト=世間のデフォルト」なんだなぁ・・・

ネチケットじいさんの〜なんだけど、「はじめに読むんやで」にちょっと疑問。言い訳として毒吐きと同じ部類じゃないかな。
マークアップの話も盛り上がってたことだし、>>1はアーカイブとしてきちんと内容に責任を持ったヤツ作るんじゃないの?
//おいらは公表している内容の責任から逃れられるよう言い訳してる配信者は個人的に嫌いです。
//そういう意味で>>1に期待。スレに残るわ。

178 :Name_Not_Found:03/04/08 17:18 ID:???
なんていうか、2chでネチケットとか言うところに、味があると思うけどな俺は。
問題提起ならともかく、ただケチつけたくて妄想が入った勘違い高尚人はいらねえ。

179 :Name_Not_Found:03/04/08 17:40 ID:???
>>174 > 2chで制作する以上2chでしか出来ないサイトを作るべき
人の多さは2chならではでそ?
ギコやモナーが出なくても、十分2chでしか出来ませんよ?


180 :Name_Not_Found:03/04/08 18:24 ID:???
>>174よ、あんたを煽ったり排他するつもりはではないが、来る場所が違ったんだよ。
意見がもっともなのかどうかとは関係なく、この雰囲気の中で主張が通るとは
思えんから(苦笑)さっさとシカトかまして自分の巣に戻っていた方が
お互いの平和のためだと思うが。

181 :Name_Not_Found:03/04/09 02:41 ID:???
>>174
内容を改善しようと批判するならいいけど、賛同出来ないだけなら黙って消えてよ。

182 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/09 07:48 ID:???
要するに>>179です。
名無しだからこそ言える問題もあり、人が多いからこそ本当の姿が見えたり、
2ちゃんねるだからこそ参加するのも何も言わず離れるのも自由だと考えてます。
>>174が「他所でやれ」ってのはともかく「面白くない」というのなら、
無理に参加しろともこのスレをチェックしろとも言いませんし。

もっと頻繁に話題やネタを振れたらいいんですが、ちょっとしばらく立て込んでまして。

183 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/12 10:13 ID:???
http://hvcv.tripod.co.jp/etiquette/index_visitor.html

こんな感じで書いていこうかと。
メニューが大きくなっていくだろうという問題はまだ未着手。
マークアップ多少は直ったはずっていうかほぼそのまま流用なので
目も当てられないほどではないはずっていうかありがとうございます。

184 :Name_Not_Found:03/04/12 11:53 ID:???
>183
乙です
オーソドックスでわかりやすいと思います。
<h2>、<h3>、<p class="details"> の書式は今後、ということですよね。

項目が増えたときは、
・目次ページを独立させる
・掲示板、メール等のジャンルごとにファイルを分け、先頭に目次(<h3>)を置く
ということでどうでしょうか?
また、各項目ごとに「ページの先頭へ」というリンクがあった方がいいかと思います。
これも項目が増えてからでいいのでしょうが。

NN4の扱いは頭の痛いところですが、どうしますか?
スクリーンショット(http://f13.aaacafe.ne.jp/~storage/netiquette/screen.html

それと、<BODY>、</BODY> は小文字に…

185 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/12 13:07 ID:???
>>184
<BODY>はローカルだと小文字になってるのですが……。
鳥の仕様なんでしょうかね。スクリプト挿入で変わるんでしょうか。
そうだ、ポップアップじゃなくて埋め込みに設定しないと。

項目が増えたとき対策ってことで、
ディレクトリに丸ごと投げ入れて index.html は目次だけってのもありですね。
  例)〜〜/etiquette/visitor/index.html
                    ├ 01〜20.html
                    ├ 21〜40.html
                    └ 41〜60.html
class だけ指定してまだ CSS はいじってません。今後の課題です。
NN4.x はどうしたものでしょうかね。要検討。SS どうもです。

186 :184:03/04/12 14:56 ID:???
>185
><BODY>はローカルだと小文字になってるのですが……。
>鳥の仕様なんでしょうかね。スクリプト挿入で変わるんでしょうか。
鳥のせいですか…。すまんでした。
無料のとこは仕方ないですね。
aaacafeも<center>なんて使ってくれやがるし。

>そうだ、ポップアップじゃなくて埋め込みに設定しないと。
漏れは普段JavaScriptをOFFにしてるので、ポップアップの方がありがたいです。

NN4の問題は、背景画像を使用すればOKです。
NN7でNGなので、背景色もあわせて指定しています ←そういうもんなのか?
http://f13.aaacafe.ne.jp/~storage/netiquette/screen.html


そろそろ本題の内容に入った方がいいですかね…

187 :Name_Not_Found:03/04/12 15:39 ID:???
NN4つかう時の注意点ものせるべきか
CSSはなるたけ切れって

188 :Name_Not_Found:03/04/12 23:44 ID:???
>>187
@import使えばいいのでは?

189 :Name_Not_Found:03/04/13 15:44 ID:???
肝心の中身なんだが、どうすればいいんだい?>>1
>>1が一通り製作して、そのあと添削する形になるのかい?

190 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/13 16:28 ID:???
中味に関して>>189の方法でも構いませんが、
やたらと時間がかかるだろうことが目に見えてます。
それでも長い目で生暖かく見守っていただけるのなら良いのですが、
企画として熱いうちに(既にだめぽとか言わない)どんどん進めろゴルァってのなら、
ここでいろいろ議論するってのもありかと。
どんな書き方が厨には効果的だとか、こんな厨がいたとか、
こうしたら引っ込んでくれたとか。これじゃ雑談か。まぁいいか。

191 :Name_Not_Found:03/04/13 18:08 ID:???
>>190
やっぱ「この場合はこうです。でないとこうです。」の形で行くの?もうちょっとひねり揚げくらいのひねりが欲しい。このパターンも必要だと思うけれど、それで終わるのならそこらへんのネチケットサイトと大差がないんだが。
厨相手と言うことなんだけど、「厨に見て欲しいのか」「厨を相手する側に見て欲しいのか」「その他」のどれだか分からない。だからまだちょっと書き込みに臆病になってしまうよ。

192 :Name_Not_Found:03/04/14 06:45 ID:???
>>191
ひねりというと
http://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/
http://otona.free-city.net/index.html
こんなん?

193 :Name_Not_Found:03/04/14 07:26 ID:???
>192
それはひねりじゃなくて捻じ曲げ…
笑わしてもらったけどな

194 :Name_Not_Found:03/04/14 12:39 ID:???
厨に読ませたいならいきなり「ネチケサイトです」って
印象を与えない方がいいんじゃないの?
「ネットの歩き方」「ネットサーフィンまめ知識」
(ダサイ例だがセンスがないので勘弁してくれ)
みたいな読む側にも得になりますよ、って切り口なら
どうだろう。

捻りのない意見ですまない。

195 :Name_Not_Found:03/04/14 16:48 ID:???
厨に読んで欲しいとなるとかなり難関だと思うなぁ。
実例なんだけど、朝っぱらからうるさい近所のガキんちょ兄弟が電車を緊急停車させたり、人んちの土地を荒らしたりしているんだが、ここまでくるとマナーとかそういう範囲では済まなくなる(対応できない)。
社会常識を知らない小中学生であるとかなら有効だけど、オカシいのには根本的に無駄かな、とか思う。
//実は漏れ自身、私怨でオカシイ香具師数名(大人)に付け回されているわけだが・・・
//実際の対処は不可能に限りなく近い。一人二人ならまだしもね。

196 :Name_Not_Found:03/04/14 17:24 ID:???
そだなあ、厨と一言で言ってもいろいろあるよねえ。
それは間違いだよ、と教えれば、ああそうか、と方向転換できる香具師ならまだしも、
よくいるじゃん、チンピラっつーかウジ虫つーか、
「だから? それで? それがどうした?」みたいなチンカス。

読ませたい、読んで欲しい、それでいて理解や思考して欲しいっていうのは難関だと思うよ。
ターゲットによるのだけれど。

197 :Name_Not_Found:03/04/15 05:38 ID:???
>>194の案はなかなかいいと思うが、それだと
厨になるかどうかまだ確定していない初心者も見ると思うが
そうすると基本的なことも書かなくてはいけなくなるかな?
例えば「HTMLメールは避けた方がいい」って書いても、
テキスト形式とHTML形式の違いが分からないとか、
OEでどうすればテキスト形式になるのかが分からないとかいう人が出てきそう。
しかしマナーを伝えたいなら、そういうまっさらな初心者の時に教えた方がいいのか。


198 :Name_Not_Found:03/04/17 08:22 ID:???
とりあえず、大きな位置から細かく見ていけば、
ある程度は基本的なコトも補えるのでは。
ってわけで、日記書き込みネタはどうよ?


199 :Name_Not_Found:03/04/17 09:51 ID:???
>>198
日記書き込みって、嫌がる管理人も多いけど、
気にならないっていう管理人も結構いるんだよね(私の周りだけ?)。
その掲示板の雰囲気もあるし、一概にいいか悪いかは言えないんじゃないかな。

200 :Name_Not_Found:03/04/17 12:55 ID:???
日記書き込みにも感じよく応対してる管理人さんが
「ほんとは迷惑なんだけど…どうやったら来なくなるかな」って
愚痴ってるの聞いて驚いたことある。
相手の長々しい書き込みに負けないくらいのレスつけてて
全然いやがってる風に見えなかったからさ。

嫌なら嫌でそれなりの対応すればいいのに、いい人ぶって
自ら厨を引き寄せている管理人ってのも多いと思うんだけどな。

201 :山崎渉:03/04/17 15:46 ID:???
(^^)

202 :Name_Not_Found:03/04/17 17:30 ID:???
管理人として厨を引き寄せない態度ってのも確かに重要かも。
でもそれは温和で通してる人には難しい場面もあるんだよね。
温和って言えるかどうかは別問題なんだけどさ。

203 :Name_Not_Found:03/04/17 19:48 ID:???
でもあまり管理人サイドの都合ばかり考えてると、
毒吐きと同類になるので気をつけよう。

204 :(1/2):03/04/19 05:50 ID:???
とりあえず考えてみた。添削よろ。

「無断リンクは著作権違反だと怒られました」

=> 訪問者
そのリンク先を、自分のものとして紹介したのなら別ですが、
外部サイトだと明記しているのなら、著作権違反ではありません。
<a>は「参照」です。参照を著者の判断で制限することはできません。
ただし、<iframe>や<img>などは「参照」ではなく「埋め込み」です。
これらは<a>とは区別されますし、場合によっては違法になる可能性もあります。

一般的にはこうなっていますが、人間関係を悪化させたくないのなら、
(報告が必須のサイトには) 報告をしておいた方が安全でしょう。
それに、トップページのみ許可する、と主張しているサイトもありますが、
これも強制力はありません。ですが、やはりゴタゴタが生じます。

人間関係を大切にするのなら、リンク先サイトの主張を聞けばいいですし、
法律違反でないからと、<a>によって無断でリンクしてしまってもかまいません。
報告も煩わしく、ゴタゴタも好まない方には、リンクしない自由もあります。
あなたのお好きな方法を選べばよいでしょう。


205 :(2/2):03/04/19 05:51 ID:???
=> 管理者
訪問者へのテキストに書いたように、リンク報告を強制することや、
さらにはリンクを禁止することはできません。
たとえそう明記したとしても、法律により「参照」の権利は保護されています。
アダルトサイトや宗教サイトでも、何も特別な規則などはありません。

ですから、こういう事を希望する場合は、アクセス制限をするしかないのです。
HTMLと比べて、多少専門的な知識を必要としますが、
注意書きに強制力が無い以上、仕方の無い事だと割り切ってください。

面倒な事は嫌だからと言って、マナーを盾に強制させようとする管理者さんには、
冷酷かもしれませんが、サイトの公開を止めてしまうしか無いのかもしれません。
そもそも注意書きは、それが書かれている言語 (多くは日本語ですか?) が
読めて、かつ理解できることを前提としているわけですし、
マナーはあくまでマナーです。主張するのは自由ですが、強制力はありません。


206 :Name_Not_Found:03/04/19 06:59 ID:???
>>205
>マナーはあくまでマナーです。

この書き方だと、リンク禁止やリンク報告必須に従わないのはマナー違反みたいだけど・・・
私は別にそうは思わないけどなあ。

207 :Name_Not_Found:03/04/19 07:36 ID:???
>>205
無断リンクされたくない管理人に、いきなり
「諦めるかアク制か公開を止めるか」では反発されるだけかも。
「禁止とか報告必須とか書くより、連絡いただけたら嬉しいです、と書いた方が
好感度も上がるし、リンクする方も気持ちよく連絡できる」みたいな感じはどうだろう。

208 :Name_Not_Found:03/04/19 14:11 ID:???
「〜しかない」って言う書き方はイクナイかもしれない。
リンクについてはWWWの基本的な考え方とか、そっちの方も聞きたい感じ(Xlink(だっけ?)がどうのとか、別途に教科書のコラム欄みたいな形式でいろいろ触れてはどうだろう)。

209 :山崎渉:03/04/20 04:12 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

210 :Name_Not_Found:03/04/20 21:51 ID:???
マナーサイトなんだから、管理人の心情を重めに見てもいいのでは?
リンク禁止とあるんならなるべく従っとけ、とか。

211 :Name_Not_Found:03/04/21 00:59 ID:???
>>210
>マナーサイトなんだから、管理人の心情を重めに見てもいいのでは?

マナーとは何ぞや?
管理人の為にあるものか?
そういうのをお好みなら毒吐きにしとけ。

212 :Name_Not_Found:03/04/21 02:27 ID:???
>>210
リンクする方も別のサイトの管理人だと思うが?


213 :Name_Not_Found:03/04/21 11:27 ID:???
とりあえず管理人は鯖の利用規約くらい守れと。

214 :Name_Not_Found:03/04/21 20:52 ID:???
ちょっと話がズレるんだが、管理人の管理人のとか、管理人中心主義はやめてホスィ。
おいら、某サイトで「ここに書かれている内容(誹謗中傷)はここにだけ存在していいモノです。」なんてほざいてる管理人に中傷されてデカいトラブルになってるよ。
少なくとも「管理人の決めた事」が、強制力のある(脳内)法律になってしまうことがあるんス。
毒吐きとか毒吐きとか毒吐きとかに影響されてるとこなんかそういうの多いなぁ。

215 :Name_Not_Found:03/04/22 05:01 ID:???
やっぱり「管理人編」と「訪問者編」に分けるのがいいかな?
厨管理人を相手にした時に参照できるようなサイトキボン。

216 :Name_Not_Found:03/04/22 11:19 ID:???
つーか、進行遅すぎ。
完成するのは何年後だ?

217 :Name_Not_Found:03/04/22 12:46 ID:???
>>216
ほんのり同意。応援はするが、それ以上に飽きる。
ここいらで何か進展が無いとだめぽいよ。


218 :Name_Not_Found:03/04/22 14:59 ID:???
このまま皆飽きちゃって立ち消えになるのも寂しいので
管理人中心主義にならないように、ちょっとだけ作りました。
あんまり>>1さんの参考にならないかも・・・。
契約更新する気のない鯖だけど、まだしばらくは使えるはず。

http://yueying.muuz.net/index.html

219 :Name_Not_Found:03/04/22 15:02 ID:???
>>218
有料鯖!?
ここでサイトやってたんじゃないの?
勇者だな・・・

220 :218:03/04/22 15:06 ID:???
>>219
倉庫代わりでほとんど使ってなかったんで大丈夫です。
今から出かけるのでパパッと書いたんで、ツッコミどころは多々あると思います。


221 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/22 20:01 ID:???
いや復帰するまでというか、
名無しの方が話し合いに集中できるかと思いしばらく名無しでした。

>>218
こういう構造もありですね。
ただ問題なのは>>217にあるように進行遅いので、
各項目がどれくらいになるのか全く見当もついてないってことで……。

いっそのこと期限決めて進めちゃいますか。
四月いっぱい中に企画案うpするとか。無謀ですか。ですね。
(本当におおまかな)骨組みくらいは今月中に決めようかとは思ってるのですが。

222 :Name_Not_Found:03/04/22 20:52 ID:???
>>221
いや、つーか名無しになるから進行遅くなるのでは?
いろんな案が出ても>>1から何の反応もなければサイトの更新もされてないんじゃ
他の住人は不安になるし飽きてくるよ。

223 :Name_Not_Found:03/04/22 21:14 ID:???
>>1が強引に引っ張るくらいじゃないとこう言った企画は進まないんだよな

224 :Name_Not_Found:03/04/22 21:16 ID:???
良ければ>>218もそのまま消さずに続けてほしい。
具体的な案が最初にないと漠然としすぎてて意見も出しにくい。

225 :Name_Not_Found:03/04/22 21:40 ID:???
フットワークの軽い奴がどんどん作れ。
別に1 ◆GyEkXqPvoAのサイトを作るスレじゃないんだから。


226 :Name_Not_Found:03/04/23 09:40 ID:???
>>218
「トップページは家の玄関じゃない」っていう辺りも希望。
トップ以外から入るのは不法侵入とかいうの、毒吐き始め厨ネチケサイトに書いてるし、
実際たま〜にいるし。

227 :Name_Not_Found:03/04/23 09:58 ID:???
>>226
おいおい、>>1を無視すんなよw

228 :218:03/04/23 11:33 ID:???
>>226
とりあえず書いてみました。

229 :Name_Not_Found:03/04/23 12:53 ID:???
右クリ禁止とか、強制MIDIとかまで書くのはいきすぎかな?
でも迷惑なんだけど。

>>218
左側にメニューあるけど、右の本文の下にも
サイトトップと管理人編なら管理人編のトップに戻るボタンがあると
更に便利だと思う。

230 :Name_Not_Found:03/04/23 13:48 ID:???
>>218は作るんならよそに行けよ。
>>1が復帰っつーかいるんだからいいだろ。

231 :218:03/04/23 14:21 ID:???
>>230
そうですね。
もう消えますね。

232 :Name_Not_Found:03/04/23 15:38 ID:???
てか、3月17日にスレが立って、200以上レスが付いてて、
今月いっぱいに大まかな企画案が無謀って・・・
>>1はどんなに壮大な計画を練ってるんだ!?
残念だが、行動がついていってないよ。
スレ住人も随分少なくなったような気がするし。
このままじゃ、ネチケサイトどころかこうなる。
http://www2.big.or.jp/~dasa/cgi-bin/bbs/test/read.cgi?bbs=1&key=974772981

233 :Name_Not_Found:03/04/23 16:05 ID:???
>>221
>ただ問題なのは>>217にあるように進行遅いので、

お ま え の こ と だ よ ! ! !

234 :Name_Not_Found:03/04/23 18:06 ID:???
荒れてるね。
ま、ネタが無いから荒れてるんだろうから、
ここいらで1さんでも218さんでもいいからネタ振りよろ。
セクションを列挙して「オマエら考えろ」でもいいし、
実物を持ってきて「どうよ?」でもいいんで。

ただ実物が、最初から完璧なものだったり、
あまりに無難すぎたりしたら議論の余地もないから。
難しいけどね。


235 :Name_Not_Found:03/04/23 19:26 ID:???
そだね。218さん、消えないでほしい。
>>229の右クリ禁止だの強制MIDIはどうよ?


236 :Name_Not_Found:03/04/23 21:13 ID:???
個人的な意見だと先に言っておくが。

>>235
強制MIDIやら右クリ禁止やらは、ダサペの範囲だと思う。
やろうってんなら協力はするが。

ネタが無いなら、漠然とネチケサイトと考えるより
ネチケ/マナーとローカルルールの境界を
挙げていけばいいんでないかい。


237 :218:03/04/23 22:08 ID:???
一度消えると書いておいてなんですが・・・。
強制MIDIと右クリ禁止を「ちょっと気の利く管理人」というタイトルでまとめてみました。
ネチケではないけど、嫌がる人もいるということで。
あと、リンクについても書いてみたんですが、
リンクは結構意見が分かれることじゃないかと思うので、
ツッコミあればお願いします。

238 :Name_Not_Found:03/04/23 22:46 ID:???
>>237
続いて訪問者編もキボン

239 :Name_Not_Found:03/04/23 23:46 ID:???
>>218
> できればデフォルトは音楽が鳴らない状態にしておく、
> 或いは「次のページから音楽が鳴ります」などの注意書きがあれば親切ですね。

[家の玄関]の話で、訪問者は順番に読むとは限らない、と書いておき、
その上にこの文章(2行目)はどうかと思う。なんとなく矛盾っぽ。


240 :Name_Not_Found:03/04/24 00:38 ID:???
>>237
鯖によっては直リン不可のところもあるので、
直リンについての説明とかも欲しいでつ。

241 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/24 00:49 ID:???
>>232
大まかの定義が曖昧なままだったのですが、
管理人編・訪問者編・対策編の構成で問題ないならそれで、
さらに各項目がどれくらいに分轄されていくのかが見当ついていないのです。
ネチケットサイト見て回ったりはしてますが、
「ここで完成」ってのはいつになるのかわからない予感。
永久に追加するべき項目・改定するべき部分が出てくるような。

>>233
>>217の言ってることが全面的に正解で、
漏れは進行が遅いので……の意。
言葉足らずでスマソ。

>>236のネチケ/マナーとローカルルールの境界ですが、
管理人の権限というものがどの程度かとか考えてみるといいかも。
例えば厨が

「裏ページを晒さないでください!見る人を選ぶ権利が僕にはあります!
 あなたたちだってアクセス規制とかするじゃないですか!」

なんて言い出したら、お前ら何て言い放ってやりますか。

242 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/24 00:52 ID:???
うざい書き込みスレみたいに、
厨の行動(言動)をシミュレーションして一問一答形式に考えたら面白いかも。
暗黙の了解を掘り出して文面に起こせたりしないでしょうか。

243 :Name_Not_Found:03/04/24 01:37 ID:???
>厨の行動(言動)をシミュレーションして一問一答形式に考えたら面白いかも。
禿同。
厨には「脳内変換」という素晴らしい特技が備わっているので、
もしも厨がネチケットサイトを読むと仮定した場合、
長文の説明書きよりも例題を提示した方が理解し易いかも。
(その前に、厨の中ではネチケットという言葉自体があぼーんされている罠…)

244 :Name_Not_Found:03/04/24 07:29 ID:???
>>242
「無断リンクを禁止するっ!」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1082/
みたいな感じか。(これはネタだから逆になってるけど)
面白いかも。

245 :Name_Not_Found:03/04/24 08:15 ID:???
>>244
面白いんだけど、そこを読んだらまともな、というか、
論理的な一問一答が厨相手に通用するのか?という気分に・・・。

246 :218:03/04/24 08:45 ID:???
>>239
確かにそうですね。2行目は消しました。

>>240
リンクについてのページにCGIへの直リンを禁止している鯖があること、
img要素については別ページを作りました。

訪問者編もちょっとずつ書いていきます。

247 :Name_Not_Found:03/04/24 12:36 ID:???
>>241
>>236のネチケ/マナーとローカルルールの境界ですが、
>管理人の権限というものがどの程度かとか考えてみるといいかも。
>例えば厨が
>
>「裏ページを晒さないでください!見る人を選ぶ権利が僕にはあります!
> あなたたちだってアクセス規制とかするじゃないですか!」
>
>なんて言い出したら、お前ら何て言い放ってやりますか。

具体例ハケーン!
http://www.wind.sannet.ne.jp/adusa/osirase2.htm
>ネットマナーはそれぞれのサイトによって違うものです。
>『このマナーサイトに書いてあったから』ではなく、
>『そのサイト』のルールを守るべきと考えます。

ちなみに喧嘩相手(?)らしきサイトで
「それはマナーじゃなくてローカルルールだ」と
突っ込まれてますが。

248 :Name_Not_Found:03/04/24 22:26 ID:???
>>241
>「裏ページを晒さないでください!見る人を選ぶ権利が僕にはあります!
> あなたたちだってアクセス規制とかするじゃないですか!」

すれば?
アクセス規制。

と厨房風に開き直るテスト。

249 :Name_Not_Found:03/04/24 22:35 ID:???
>>248
「そんな難しいこと分かりません!
そもそも、あなたたちが晒さなければいいんじゃないですか!」

・・・とかいう反論が来て、以下ループの予感。

250 :Name_Not_Found:03/04/25 06:45 ID:???
>248
簡単にアクセス規制すれば?とは言うが、
あれは、それなりの専門知識が必要だと思うぞ。
ただの趣味に、本来は必要ない勉強を強制させられたら
やってらんないだろ。

>249
間違ってはないよな。
そのページがgoogle規制でもやってたなら、
全面的に晒した方が悪いだろ。


251 :Name_Not_Found:03/04/25 08:20 ID:???
>>250
>そのページがgoogle規制でもやってたなら、
>全面的に晒した方が悪いだろ。

ハァ?何で?
ロボ避け=アクセス制限なの?


252 :Name_Not_Found:03/04/25 08:34 ID:???
>>250
>ただの趣味に、本来は必要ない勉強を強制させられたら

WWWという公共のトラフィックを利用しておきながら、
「リンクされたくないし、ここのURLは公開したくないし」
と言っている時点で、アクセス規制は「必要ない勉強」ではない。
アクセス制限のCGIくらい少し調べれば・・・ていうか
CGI配布サイトの説明ページを読めば、専門知識なんぞいらん。
全世界で情報を共有できるデータベースに自ら情報を晒しておきながら、
「趣味だから」で何でもかんでもワガママが通ると思うのは間違い。

253 :250:03/04/25 09:09 ID:???
>251
google規制もせずに禁止だと言う馬鹿はどうでもいいが、
多少なりとも努力が見えるわけだ。
その努力を買ってやるのがマナーでないのか?

話は変わるが、本来自由であるはずのリンク。
だから、アクセス規制という強行手段に出るまで
相手が何と言おうとリンクする。
これはマナーと言えるのか?
もちろん参照の自由もあるが、>>247のサイトは晒しだろ?
リンク自体は問題なくとも、その利用方法は問題あるんじゃないか?


254 :250:03/04/25 09:19 ID:???
> CGI配布サイトの説明ページを読めば、専門知識なんぞいらん。

すまんが、CGI配布サイトの説明読んでも
分からない奴は分からないと、俺は思ってるんだが。
>252にその説明を理解できるだけの知識があるから、
そう言ってられるんだろうよ。


255 :Name_Not_Found:03/04/25 09:35 ID:???
>>253
リンクする前にソース見てロボ避けしてるかどうか見て判断するのか?

>多少なりとも努力が見えるわけだ。
>その努力を買ってやるのがマナーでないのか?

ロボ避けは「努力」なのに、無断リンク禁止と書くことは「努力」ではないのか?
そんな曖昧な自分の基準を、他の人間にも求めようとするな。

>だから、アクセス規制という強行手段に出るまで

強行手段ではない。
「管理人がリンクされたくないから」アクセス規制するだけだ。
「リンクされたくない」という希望は自分のものなのに、
何故「他人の」行動によって「自分の」希望を叶えようとするのか。

>もちろん参照の自由もあるが、>>247のサイトは晒しだろ?

「晒し」「晒しじゃない」の区別はどこでつける?
リンクされた管理人にしたら「晒し」かもしれないが、
わざわざ探すのが面倒な訪問者にすれば「便利なリンク集」だ。

256 :Name_Not_Found:03/04/25 09:40 ID:???
>>254
私もアクセス制限するのに専門知識はいらないと思うけど、
確かに説明を読んでも分からない人は分からないかもしれない。
でもそれは、仕方ないっていうか、だったらアクセス規制するようなサイトは作れないってだけじゃない?
分不相応っていうか。
例えば、「趣味で鉄棒やってますけど、逆上がりもできないです」っていう人が、
「でも大車輪やりたいの!」って言っても無理でしょ?

257 :Name_Not_Found:03/04/25 09:41 ID:???
>>256
何故に鉄棒(w

258 :Name_Not_Found:03/04/25 09:46 ID:???
250が正しいとすると、ネチケサイトには
「ロボ避けしているページはリンクしたり他人に紹介してはいけません。
 リンクしてもいいかどうかは、Googleでそのページが巡回されているかどうかで判断しましょう」
と書けばいいってことになるが。

259 :Name_Not_Found:03/04/25 09:48 ID:???
>>258
ちょっと訂正。

「無断リンク禁止」と書いていても、従わなくても構いません。
ですが、ロボ避けしているページはリンクしたり他人に紹介してはいけません。
リンクしてもいいかどうかは、管理人が「リンク禁止」と書いているかどうかより、
Googleでそのページが巡回されているかどうかで判断しましょう

260 :Name_Not_Found:03/04/25 09:54 ID:???
結論:管理人の言い分よりGoogleに従うのが250のマナー。

261 :Name_Not_Found:03/04/25 10:01 ID:???
「管理人が努力してるんだから」っていう言い分は、
「管理人がこう言っているんだから」っていう毒吐きと、さして変わらない気がする。
「ググルにのってないから、ここを探してリンクする為に努力したんだから」
って言われたらどうすんの?

262 :Name_Not_Found:03/04/25 10:09 ID:???
>多少なりとも努力が見えるわけだ。

アクセス規制せずにWEB上に上げてる時点で、
多くの人に見てもらいたい、全世界に公開したいという努力が見えるわけだ。
その努力を買ってやるのがマナーだろう。

263 :Name_Not_Found:03/04/25 10:28 ID:???
えとさー「ロボ避けしてる努力を買ってリンクしない」っていうのは、
「マナー」じゃなくて、「好意」とか「親切」の類だと思うよ。
んで、今回っていうか、>>247のとこみたいに、管理人同士に人間関係も何もなければ、
全然付き合いのない、そしてこれからも付き合いをする気のない、
言ってみればゆきずりの他人に、無条件で「好意」や「親切」を求めるのは
ちょっとおかしいんじゃないかな、と。
それにリンクされた方も、一方的に相手が悪いような書き方だよね。
あそこで「ここをご覧になりましたら、リンクをはずしていただけませんか?」
とか書いてたら、もしかしたら違う展開になってたかもしれないのに。

264 :Name_Not_Found:03/04/25 11:57 ID:???
>>253
>リンク自体は問題なくとも、その利用方法は問題あるんじゃないか?

>>247の、リンクしている方のサイトは
・リンク先が18禁であることを明記。
・ドジンっつーか、801であることを明記。
・サイト名とジャンルを明記。
・ついでにアダルトOK鯖。

どこに問題があるの?

265 :250:03/04/25 16:50 ID:???
>>255
努力ってのは主観だったと認めるが。

「リンクされたくない」と「リンクしたい」は相容れないものなのに、
なぜ「したい」側が優先されるのか?
確かに、本来リンクは自由であるはずのものなのは理解できるし、
「無断リンクは是か非か」スレなら同意するが、
それがマナーなのかと言えば、そうじゃないだろ?

晒しと断定させて書いたのは問題があったとは思うが。
逆に聞く、マナーとマナー違反の境界はどこだ?
昔に流行った、いじめといじめじゃないの境界はどこだ?

>>256
例えば、おみくじをするなら100円入れてください、ってのあるよな。
それを100円入れずに持っていく奴が居たらどうだ?
自販機や人を置くなど、対処しなかった神社が悪いとでも言うかい?
まとめると、例え話は似て異なる話になりやすい、ってわけだ。


266 :250:03/04/25 16:50 ID:???
>>261
「リンクは本来はフリーだから」っていう言い分は、
「管理人がこう言っているんだから」っていう毒吐きと、さして変わらない気がする。
・・・言葉遊びはつまらん。

>>263
>255風に言えば、
「マナー」「好意/親切」の区別はどこでつける?
そんな曖昧な自分の基準を、他の人間にも求めようとするな。

俺個人としては、主観が入るのは必然だと思うんだがな。
それと、後半には同意。主観だが、どっちも非はあっただろ。

>>264
>・リンク先が18禁であることを明記。
>・ト゛シ゛ンっつーか、801であることを明記。

へぇー、そう。
http://monkey.h.fc2.com/comic.html
http://monkey.h.fc2.com/game.html
http://monkey.h.fc2.com/etc.html


267 :Name_Not_Found:03/04/25 19:25 ID:???
>無断リンクの是非
このままここでやっても水掛け論じゃない?
もし、このまま議論が過熱して罵倒になったりしたら
それこそ、このスレの存在意義がなくなる・・・。

>>1のスペースに掲示板設置するのも一策だと思うが?
事項を整理して、冷静になって議論出来るんじゃない?
どっちみち、多人数でやってる以上、この先必要になりそうだし。

268 :250:03/04/25 21:07 ID:???
>267
いいよ、作らなくても。このネタを続ける気はないし。
それに、メール欄に書いてきたように、>>242を実行してただけだから。

ただ、俺が無意識に煽った面はあったとしても、
過去ログで「厨に読ますために、理解してもらうために」って言ってたのに、
煽りレス、言葉遊び、あげ足取りなレスが多いなと思った。
リンクは原則自由だからマナーだ、アクセス制限できないならあきらめろってどうよ。
webの原則を説くのは自由にやってくれていいんだけど、
それを他サイトに強制したら、毒吐き厨と大して変わらないんじゃない?

あと、やり玉に挙げて悪いけど、特に>>264と、それから>>255の、

>リンクされた管理人にしたら「晒し」かもしれないが、
>わざわざ探すのが面倒な訪問者にすれば「便利なリンク集」だ。

主観だけど、煽り文句であれ何であれ、これはあんまりではないかい?


269 :Name_Not_Found:03/04/25 21:15 ID:???
>「リンクされたくない」と「リンクしたい」は相容れないものなのに、
>なぜ「したい」側が優先されるのか?

リンクしているページは「リンクしたい」人のサイトだから。
他人のサイトに口を出すのはマナー違反では?

>リンクされた管理人にしたら「晒し」かもしれないが、
>わざわざ探すのが面倒な訪問者にすれば「便利なリンク集」だ。
>
>主観だけど、煽り文句であれ何であれ、これはあんまりではないかい?

何で?


270 :250:03/04/25 21:42 ID:???
>269
>他人のサイトに口を出すのはマナー違反では?

・リンクするな→リンクする→やめろ
これは「口を出している」と判断するのに、
・リンクする→やめろ→嫌ならアクセス制限しろ
これは「口を出してない」と判断するのはなぜ?

>後半
これはもう、感覚の違いなんだろうけど、
その「便利なリンク集」のためなら晒してもいいのかと。
ネトヲチも、厨を嘲笑うための「便利なリンク集」とは言えないかい?


271 :Name_Not_Found:03/04/25 23:07 ID:???
こういう風に俺が俺がで主張を張り合う香具師をどうにかさせようと>>1は頑張ってんじゃねーのか?
提案だが、あんまり話が長くなりそうなら、適当なスレに行くか、レポートまとめたらどうよ?

272 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/26 00:16 ID:???
まぁ「見られたくない」と思ったなら見られないようにする努力が必要なわけで、
ネットというのはその努力をしなければ裏ページでも何でも見られてしまうわけで、
>>252
>WWWという公共のトラフィックを利用しておきながら、
>「リンクされたくないし、ここのURLは公開したくないし」
>と言っている時点で、アクセス規制は「必要ない勉強」ではない。
を読めばわかるように、WWWのシステムがそう設定されているわけで。
このへん考えると、やっぱりWWWの基本とか書いてあった方が良いんでしょうかね。
「何も知らなかったから」が言い訳になる世界ではないし、
誰かが勝手に守ってくれるわけでもないってことを自覚させられれば上出来ですね。
年齢を言い訳にできない理由も付記しておいた方が良いのかも。

273 :1 ◆GyEkXqPvoA :03/04/26 00:18 ID:???
いわゆる「ホームページ」は各個人の家ではなく、
道端のテントないし掘っ立て小屋くらいのイメージがちょうどいいんでしょうけども。
(厨の脳内で都合よく生成された)セキュリティやら何やらが十分にある、
なんてイメージを抱かせてるどこぞのマナーサイトが(ry

274 :1(眠) ◆GyEkXqPvoA :03/04/26 02:21 ID:???
まとめ
・「ホームページ」と家とは全く異質なもので、
 常に開かれた領域にデータ(画像やらページ)を置いていることを意識するべき
・「index以外からの閲覧は窓からの侵入云々〜」
 indexは「=入り口」ではない。ネット上にデータがある以上どこからでも閲覧できる
 任意の場所以外から閲覧されたくない場合は相応の努力をしなければならない
 (最初からあるシステムに逆らおうというのだから、最低限の努力は必要)
・「無断リンクはするな!」
 管理人が嫌がっているのだからするな、というのはマナーより親切の範囲
 WWWのシステムを考えてみれば、大原則に逆らってマナー違反気味なことをしているのはどっち?

とこんな感じのことをオブラートに包んでいけばよい、という感じで。
さらにリンク是非を語りたい方は

  無断リンクは是か非か 14
   http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050473142/

こちらへどうぞ。

275 :1(眠) ◆GyEkXqPvoA :03/04/26 02:29 ID:???
という感じで勝手にまとめていってしまってますが、
どんどん話を進めるというかネタを振ってみます。

初訪問時の書き込みに関して(掲示板編)
 最低限の敬語(丁寧語)が使えないばかりか、
 顔文字や(爆)(何)(ぇ)などを語尾に常用したり、
 専門分野の用語と思われる言葉を連発する訪問客。
 彼らに対する最も有効な返信は何だと思いますかお前ら。

# ウザイ書き込みスレにそっくりになってきてますが、
# 汎用性がありかつパンチの弱くなりすぎないような
# 返信の仕方はどんなものがあるでしょうか。

276 :Name_Not_Found:03/04/26 04:27 ID:???
でもここってなんか、あんまり議論したらダメっぽいよね。
そう思うと書き込みに臆病に・・・。

277 :Name_Not_Found:03/04/26 07:04 ID:???
>>276
そだね。議論は敬遠されるスレみたいだ。
とすると、満場一致な意見なら書きこめるけど、
反対意見もあるかも?って意見は書きにくいね。
てか、満場一致な意見だったら、わざわざ書くこともないわけで。

278 :Name_Not_Found:03/04/26 10:42 ID:???
結論:このスレもうだめぽ。


279 :Name_Not_Found:03/04/26 12:06 ID:???
>>218のサイトも消えたみたいだね。


280 :Name_Not_Found:03/04/26 12:28 ID:???
web製作は初心者なのでずっとROMってたけど、
反対意見も凄く参考にさせてもらってます。
むしろ、>255や>256には同意ですた。

>218のサイトも消えたみたいだね。
消えてる…期待してたのに(´・ω・`)ショボーン

281 :218:03/04/26 12:45 ID:???
すみません。
契約更新しないつもりの鯖だったので、使えなくなったみたいです。
>>1さんがいらっしゃるのでもういいかなーと思ったのですが、
何でしたら適当な垢とって再うpします。

282 :Name_Not_Found:03/04/26 13:20 ID:???
う〜ん。
>>276,277の言うこともごもっとも。
確かに無断リンクについては該当スレがあるんだけど、
中途半端に議論を終わらせて、後は該当スレへどうぞ、では、
2ちゃんのスレでネチケサイトを作る意味はあるんだろうか?

283 :Name_Not_Found:03/04/26 13:45 ID:???
179 :Name_Not_Found :03/04/08 17:40 ID:???
>>174 > 2chで制作する以上2chでしか出来ないサイトを作るべき
人の多さは2chならではでそ?
ギコやモナーが出なくても、十分2chでしか出来ませんよ?

271 :Name_Not_Found :03/04/25 23:07 ID:???
こういう風に俺が俺がで主張を張り合う香具師をどうにかさせようと>>1は頑張ってんじゃねーのか?
提案だが、あんまり話が長くなりそうなら、適当なスレに行くか、レポートまとめたらどうよ?

結論
人が多いのは結構だが、このスレで自分の意見を主張するのは良くない。
反対意見がある時は、適当なスレで決着つけてからここへ来い!


284 :Name_Not_Found:03/04/26 13:52 ID:???
では以降、そのまま決定稿として使えるような、反対意見の出ない意見を書くこと。
↓ではどうぞ。

285 :Name_Not_Found:03/04/26 14:33 ID:???
え・・・えーと・・・・・・・
「掲示板では敬語を使いましょう」

286 :Name_Not_Found:03/04/26 14:42 ID:???
「公開した内容・発言に責任を持ちましょう。」
//持たなくとも責任は発生します。
「面倒になりそうなことは必死に回避しましょう。」
//掲示板で人に注意する前に、もっと良い方法があるはず。

287 :Name_Not_Found:03/04/26 14:55 ID:???
「法律を犯してはいけません」

…おもんねぇサイトになりそうだな。


288 :Name_Not_Found:03/04/26 16:20 ID:???
「議論を不完全燃焼で終わらせると、わだかまりが残るので気をつけましょう」

289 :Name_Not_Found:03/04/26 16:31 ID:???
「何事も諦めが肝心です」

290 :Name_Not_Found:03/04/26 16:34 ID:???
「考え方というのは人それぞれです」

291 :Name_Not_Found:03/04/26 16:38 ID:???
「一つのサイトを不特定多数の人間で作ろうという時に、
 ろくに意見を戦わせず、主張もせずにまとめようというのは、かなりムチャです」

292 :Name_Not_Found:03/04/26 16:45 ID:???
「主張するな、議論するなという人は、それが一般にマナー違反かそうでないかの結論だけを知りたいのです。」

293 :Name_Not_Found:03/04/26 16:58 ID:???
>>292の意見は反対意見が出るかもしれないので、書いてはいけないのです」

294 :Name_Not_Found:03/04/26 17:05 ID:???
なんていうか、ネチケットサイト構築と直接関係のない議論
(というより話にまとまりがつかなくなるヤツ)は他所のスレに行って、
そこでの結果を報告すれば良いんじゃない?。
勿論、議論はイイヨー、でもなんか違う気がするんだお。

295 :Name_Not_Found:03/04/26 17:34 ID:???
>>294をまとめると、結論だけヨコセ、となるのです」


296 :Name_Not_Found:03/04/26 20:30 ID:???
「その通りなのです。
 わざわざ他スレへ行ってそこの住人も巻き込んで議論して報告だけしろというなら、
 ・サイトのHTML→strictスレ
 ・リンク関係→無断リンクスレ
 ・メール関係→厨房メールスレ
 ・掲示板関係→ウザイ書き込みスレ
 その他、運営に疲れた管理人スレ、痛いローカルルールスレなどを、
 >>1が回ればいいのです。
 このスレは必要ないのです」

297 :Name_Not_Found:03/04/26 20:39 ID:???
「では>>1は、>>275の質問はウザイ書き込みスレですると良いのです。
 無断リンクスレと内容が重複しがちな議論がダメなら、
 ウザイ書き込みスレと内容が重複しがちな議論もダメなのです。」

298 :Name_Not_Found:03/04/26 20:43 ID:???
>>295-297はこのスレで議論して自分の主張を押し通したくて仕方がないのです
自分の行動を否定されて悔しくて悔しくて粘着しているのです」

299 :Name_Not_Found:03/04/26 20:45 ID:???
>>298は結論だけほしい>>294が図星を指されてキレたのです」

300 :Name_Not_Found:03/04/26 21:02 ID:???
マジレスするなら、1 ◆GyEkXqPvoAは名無しになるタイミング、
1 ◆GyEkXqPvoAとして発言するタイミングが下手だと思う。
名無しになっていた時は、1 ◆GyEkXqPvoAとして出てくるのが少なすぎた為に
スレが盛り下がり、進行が遅くなっていて、
今度はスレ住人がまだ納得していない段階で1 ◆GyEkXqPvoAとしてリンク問題について
断定的な発言をしてしまった為、他の住人はその問題についてそれ以上発言できなくなり、
結果的に不完全燃焼の状態を作ってしまった。

「・・・と思うのです」

301 :Name_Not_Found:03/04/26 21:06 ID:???
>>299は未だに自分の主張を押し通したくて仕方がないのです」
不完全燃焼でも終ったんだよ。
>>1はネチケットサイトを作りたいんであって、無断リンク問題のサイトを作りたいんじゃねーんだよ。

302 :Name_Not_Found:03/04/26 21:07 ID:???
>>298は、何もそんな粘着だと思う人に付きあわなくても、
普通にネチケサイト構築についてレスすればいいんじゃないかと思うのです」

303 :Name_Not_Found:03/04/26 21:12 ID:???
>>301
押し通すも何も、リンク問題については
このスレの大方の意見はリンクは自由とする>>1と同じなので、
今更押し通す必要もないと思うのです。

304 :Name_Not_Found:03/04/26 21:14 ID:TZwXL1Fv
>>302-303
必死だな(ワラ。

305 :Name_Not_Found:03/04/26 21:17 ID:???
>>304
書くことがないなら、無理に書く必要はないのです。

306 :Name_Not_Found:03/04/26 21:20 ID:???
極悪非道のageブラザーズ……

307 :Name_Not_Found:03/04/26 21:22 ID:???
「必死だな、はいまや負け犬の言葉なのです」

308 :Name_Not_Found:03/04/26 21:25 ID:???
煽りはマナー違反なのです

309 :Name_Not_Found:03/04/26 21:38 ID:???
>>307-308
ジサクジエン?マナーも糞もねぇな。

310 :Name_Not_Found:03/04/26 21:44 ID:???
>>309
ていうか、お前以外は全部俺だから。

311 :Name_Not_Found:03/04/26 22:01 ID:???
流れを読まない発言でネチケット違反かもだが。

218さんの再うpキボンです。1さんもガンバッテね

312 :Name_Not_Found:03/04/26 22:07 ID:???
再うpキボンヌ。

313 :218:03/04/26 23:15 ID:???
再うpしました。

http://218.fc2web.com/

314 :Name_Not_Found:03/04/26 23:45 ID:???
218のサイトって、見るたびに配色が違ってる気がする(w
それはともかく、あれさ、スレ住人以外が見ても
既に結構見られるくらいになってると思うし(特に管理人編)
無料鯖って特にどこから人が来るか分からんし
今後まだ追加されていくにしても
一般訪問者が来たときの為に、適当なサイト名付けておいてもいいんじゃね?

315 :Name_Not_Found:03/04/26 23:53 ID:???
サイト名:ネチケちゃんねる
・・・ゴメン。言ってみただけ。

316 :Name_Not_Found:03/04/27 00:11 ID:???
解毒ネットマナー・・・・・・・・・・スマソ

317 :Name_Not_Found:03/04/27 00:19 ID:???
お前らセンスなさ過ぎです。

318 :1(眠) ◆GyEkXqPvoA :03/04/27 00:56 ID:???
参考になる意見どうもです。

>>300
今回に関しては厨房シミュレーションってことで>>250氏が反対派演じて、
議論の最後の方で問題になっていたのは「議論の仕方」のようだったので、
あえて無断リンク(晒し)関連については一度切ってみました。
>>303の言う状態ではないだろうかとの判断があったのですが、
その旨明記しなかったことと憶測の域を出ないでの判断は早合点でした。スマソ。

>>218
お疲れ様です。
適当なサイト名でまた悩むかも知れませんが頑張ってくださいw

319 :Name_Not_Found:03/04/27 08:44 ID:???
>218
今の配色は、うちのパソコンからだと、色に差がなくて
横線が全部消えてしまいます。
もうちょっと色に差をつけてくれるといいんだけど。

320 :218:03/04/27 20:01 ID:???
>>319
すみません。やはり全て同色系にするのはマズかったですか。
配色はしばらく色々といじってみます。
男女関係なく見てもらえて、冷靜さを感じさせる青系でまとめてみたんですが、
親しみやすさという点では前の色の方が良かったかな、と思ったり。

で、あれを一般訪問者を意識した形で残すとしたら、サイト名募集してもいいですか?
センスないもんで。
>>194さんの案もいいんじゃないかと思ってます。

321 :Name_Not_Found:03/04/27 20:19 ID:???
>>218
メインの文章はオーソドックスに白地に黒文字が良くない?
で、メニューに青系か、好き嫌いがあまりなくて落ち着きを感じさせるブラウン系。

サイト名は思い浮かばない。ゴメン。

322 :Name_Not_Found:03/04/27 21:03 ID:???
>218
1さんの意向も反映して、
「みんなで考えるネチケット」とか?
…ダサっ!

だめだ、何も思いつかないや。

323 :Name_Not_Found:03/04/27 22:53 ID:???
>218
個人的に一番読みやすいのは、白より淡灰色に黒字だと思います、、
横移動できるように「Previous(前の項目に移動)」と
「Next(次の項目に移動)」があるといいなと思いました。。

324 :Name_Not_Found:03/04/28 01:25 ID:???
>>218
背景が真っ白だと、環境によっては眩しすぎるから、
セーフカラーを使うならccccccかなあ?

サイト名、無自覚な厨にも読ませる為に、ネチケを前面に押し出さずに
webの基本を案内っつう意味で
「World Wide Web Information」略して「W3I」
バナーは「W3C」のをもじって・・・てのはやっぱマズいか。
それにこの名前だと、例えばどこからかリンクされても
厨はクリックしないかも。

325 :Name_Not_Found:03/04/28 02:02 ID:???
W3I(・∀・)イイ!!


326 :Name_Not_Found:03/04/28 18:32 ID:???
W3Iイイと思うけど、やはり>>324の言う通り、厨や初心者が寄り付かない恐れがあると思う。
もうちょい簡単で分かりやすい方がいいんじゃないかな。

327 :Name_Not_Found:03/04/28 19:48 ID:???
検索とか、TOPのタイトルだけは、
「WWW INFO.」って表記するのはダメかね?

328 :Name_Not_Found:03/04/28 21:16 ID:???
>>327
いいね、それ。
あとバナーも「WWW INFO」がいいかな?
「W3I」はあくまで略称って感じで。


329 :Name_Not_Found:03/04/29 08:29 ID:???
毒吐きネットマナー。
ネチケット・ホームページ
ネットお絵描きマナー
掲示板の書込みマナー
ネチケットじいさんのネチケットのサイト
ネチケットってなんだべ?
オトナのネチケット講座
WWW INFO.

…浮きまくりだと思う罠。


330 :Name_Not_Found:03/04/29 15:33 ID:???
「ネットマナーアイドルちゅう218歳」

331 :Name_Not_Found:03/04/29 18:10 ID:???
では、>>329はさぞかしセンスのある
浮いてないネーミングをしてくれるに違いない。


332 :Name_Not_Found:03/04/29 18:51 ID:???
そうですね。


333 :Name_Not_Found:03/04/29 21:14 ID:???
サイトの名前比べる事自体が、分からん行為なんだが
ネチケットサイトはこういう名前にするのが常識ですよって?
それとも他に何かあるの?

334 :Name_Not_Found:03/04/29 21:49 ID:???
つーか、比べるにしても毒吐きなんぞと比べられたくないのだが。

335 :Name_Not_Found:03/04/29 22:37 ID:???
ところで1はどこ行った?

336 : ◆GyEkXqPvoA :03/04/30 01:30 ID:???
命名のセンスがないので引っ込んでました。嘘です。

また滞る予感なのでネタを振りますが、
「リンク=相互」という脳内認識にどう対処しますかお前ら。
そのジャンルのより深い部分を知ることができる(可能性がある)、
という意味で相互リンクにはメリットがあるように思われますが、
「相互リンクしてくださいv」という書き込みがいかに無神経か、
いかに常識外れか、ということをやんわりと伝える方法を考えてみましょう。


厨「このサイトへリンクしました!
  お互いにリンクすればアクセスも増えると思うので、
  ぜひこちらから僕のサイトへもリンクしてください!」

337 :Name_Not_Found:03/04/30 18:47 ID:???
[相互リンク厨への管理人の本音]
急に来て、「相互リンクしてください」だぁ?誰だテメェ、何様のつもりだ?

少々、高慢だが管理人の厨への本音はこんなトコじゃない?
厨は急に来て無神経な書き込み残して去っていくことが多い。

やんわりと伝える方法については文章力ないので辞退、
誰か説得力のある文書ける人に任せる。


参考になりそうな過去スレ
「リンク依頼の拒絶文」
http://pc.2ch.net/hp/kako/997/997085797.html
「ウザイ書き込み、貴方ならどうレス入れる?」


338 :Name_Not_Found:03/05/01 03:41 ID:???
↑なんかリンクが中途半端な予感

339 :Name_Not_Found:03/05/02 19:29 ID:???
まだ現行でスレあるし、いちいちリンクせんでもいいかと…。

340 :Name_Not_Found:03/05/06 04:29 ID:???
ここってさー、もしかして、議論はするなとか言っといて
議論好き住人がいなくなったら残ってるのはロムばっかり?

341 :Name_Not_Found:03/05/06 07:53 ID:???
>>340
それもあるんだろうが、>>1はここで意見を求めてくるわりに
サイトが全然更新されないってのも萎える原因だな。
完成してから一気に上げるつもりなのかもしれんが、
こっちはここでの意見を>>1がどういう風にまとめたのかさっぱり分からんし、
出来上がってからでは細かい手直しも出来るかどうか分からん。
「進行が遅い」ってのはそういうことだよ。
次々と問題を出せばいいってものじゃない。
結果が見えないのに新しい質問ばかりされてもなあ。

(´-`).。oO(ヘタに意見書いて議論するなと言われるのも嫌だしな・・・)


342 :Name_Not_Found:03/05/06 16:45 ID:???
議論するなってどこで出てたっけ?

343 :Name_Not_Found:03/05/06 19:40 ID:???
>>342
過去ログ読めば?

344 :Name_Not_Found:03/05/06 21:30 ID:???
284で明らかに流れが変わってるな。
1にはどうにかがんばって欲しいものだが、どこ行ったんだ・・・・。

おーい、強烈なリーダーシップを取れる人間はいないかー!?

345 :Name_Not_Found:03/05/07 01:47 ID:???
(´-`).。oO(漏れが1だったらやる気なくなる罠…)

346 :Name_Not_Found:03/05/07 04:29 ID:???
>>344
1に呼びかけてやれよ・・・。

347 :Name_Not_Found:03/05/07 04:37 ID:???
>>345
意見出しても全然更新されないってのもやる気なくなる罠・・・

348 :Name_Not_Found:03/05/07 07:30 ID:???
改めて過去ログを読み返すと、1の文章って

>そこらへん理解できない厨房のために人身御供になりませんかお前ら。

>よーしパパお前らのために素敵な骨組み作っちゃうぞー。

>こんな感じでがんがるぞパパ。がんがれお前ら。

>本文がその対策ってのなら見やすいかもと思ってみるテスト。



なんか痛いな・・・

349 :Name_Not_Found:03/05/07 12:13 ID:???
>>348
追い討ちかけるなよw

350 :Name_Not_Found:03/05/08 00:35 ID:???
>>348
分かってねーなー。
「必死で2ちゃん語使ってます」って感じが微笑ましくていいんじゃねーか。


351 :Name_Not_Found:03/05/08 00:41 ID:???
はいはい、わかったから。おもしろいおもしろい。

352 :Name_Not_Found:03/05/08 11:26 ID:???
で、終了か?
それとも強力なリーダーシップでさくさくネチケサイトを構築してくれる神が現れるのか?

353 :Name_Not_Found:03/05/09 04:27 ID:???
終了っぽいな。

354 :Name_Not_Found:03/05/09 18:07 ID:???
この次に書き込みするのは1か山崎か・・・・。

前者であるのを祈ろう。

355 :1:03/05/09 18:44 ID:???
|д゚)

356 :Name_Not_Found:03/05/12 02:54 ID:???
>>354よ。祈ってたんだから相手してやれよ・・・。

357 :Name_Not_Found:03/05/12 03:09 ID:???
トリップないしね。

358 :Name_Not_Found:03/05/13 11:35 ID:???
ったく1もしようのないヤツだな。
ほれ。
ネチケちゃんねる
http://grayzone.k-server.org/index.html

359 :Name_Not_Found:03/05/13 14:51 ID:???
>>358
ネタで作ったのかもしれんが、結構いいと思ってしまった。


360 :Name_Not_Found:03/05/13 19:04 ID:???
>>358
悪くない。
でも、あまりにもちゃんねらーっぽ過ぎて文意が伝わらないかも。
ネタにマジレスなのか非常に判断が難しい。

361 :358:03/05/14 02:42 ID:???
あー確かに半分ネタで作ったんだが、なんなら手直しする。
あんまり長い文章だと厨は読まないと思ったのと、
少しでも2ちゃんねるの悪いイメージが払拭されればなーと
わざと2ちゃん色を前面に出してみたのだが。

362 :Name_Not_Found:03/05/14 10:47 ID:???
>>358
おぉ、半ネタ半マジか。
正直な感想を言えば、払拭はされないかな、逆効果かも・・・。
もうちょっと標準語に近づけた方がいいと思う。
手直し考えてくれるなら、出来ることは手伝う。

363 :358:03/05/14 12:36 ID:???
とりあえず言葉使い修正。


364 :Name_Not_Found:03/05/15 00:40 ID:???
ん?また復興の兆し?

365 :Name_Not_Found:03/05/16 14:52 ID:???
>>358
悪くないけど、批判的なレス。

理由があまりに短い(ほとんど無い)から、ただの押しつけにしか取られないかも。
特に掲示板やメールの話は「管理者=神」に近い雰囲気。
一言で言えば、分かってる人がそれを楽しむ向きだよね。

それから、このスレの上の方での実例みたいに、
管理者の対応で掲示板の流れは変わる、ってのもキボンヌ。


366 :山崎渉:03/05/28 13:13 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

367 :Name_Not_Found:03/05/28 18:18 ID:ZExxZaZT
>>1
がんがれ!

368 :Name_Not_Found:03/05/28 18:57 ID:YNs4pgoU
>>1
応援してまつ!

369 :Name_Not_Found:03/06/18 00:00 ID:rsv4wNmw
自分をさておき言うのだけれど、技術者の人って「多数派が正しい世界」を理解し難かったりするのだろうか、とふと考えた。
「無断リンクを禁止だなんて…」「インターネットにつながっている限りは公道みたいな…」「本来これはこういうものだ…」etc.
 技術が広まっていくに従って、技術だけの世界からそうじゃない世界に変わっていくのだから、あまり「技術の論理」を振り
かざすとそれは単に老人のたわごと(それは論理的に正しいのかもしれないけれど)に響いてしまような気もしたりして。


370 :情報☆リーマン:03/06/18 00:17 ID:???
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371 :Name_Not_Found:03/06/18 00:41 ID:???
誰にもツッコまれないだろうと戯言を残す>>369の倫理は(ry

372 :Name_Not_Found:03/06/18 00:48 ID:???
多数派が正しいのかー。
じゃあ無断リンク禁止サイトよりリンクフリーサイトの方が圧倒的に多いから
リンクフリーが正しいんだね♪

373 :Name_Not_Found:03/06/18 14:29 ID:h3YOEnN2
>>369
マジレスすると、多数派はリンクフリーだが、
それでも「多数派が正しい」という>>369の意見は危険だぞ。
それなら戦時中に平和を訴えた人たちは少数派だから間違っていたのか?
ナチスドイツ時代にユダヤ人を匿ったドイツ人達は間違っていたのか?

374 :Name_Not_Found:03/06/18 17:43 ID:MQCEQUqw
でも、最近の小中学生にネットマナー説いても無駄だよ。
屁理屈言って聞く耳持たないから・・・。
まずは、ディズニーやサンリオ、アニメ、モー娘とか、
厨の集まるサイトに行って現状を見てきた方がいい。


375 :Name_Not_Found:03/06/18 18:39 ID:???
http://www.nurs.or.jp/caution.html
今読むと意外と正論

376 :Name_Not_Found:03/06/18 18:43 ID:yAiVbgqi
HTMLメールって嫌う人が多いけど俺は許してる。
Linux使うことがあってメールチェックすると添付ファイルにHTMLが
ついてたりするけど、ああこいつはこの程度の技術なのね、と
割り切って考えてるから。だからメール送ってきていきなり
HTMLメール送るなボケでは余りにも。。。
テキストタイプのメールだけ受け取って
上級者もどきな考えかたしてるのはっきり言って痛いよ。

ただ、ああこの程度の技術なのか、と多少軽蔑気味にしてるのは確かだけど。

377 :Name_Not_Found:03/06/18 18:48 ID:iS+og83b
★オススメサイト★
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

378 :Name_Not_Found:03/06/18 19:33 ID:MQCEQUqw
>>375
「注意事項」だけならそうかもしれないけど、
他の部分(独白や馬鹿メールなど)はイタイと思う。


379 :Name_Not_Found:03/06/18 20:50 ID:???
>>376
HTMLメールはウィルスとかの問題もあるから受け取り拒否されても仕方ないんじゃ?
だから「HTMLメールでもOKですよ」という意思表示がない人には
いきなりHTMLメールを送るのはやっぱりやめた方がいいと思う。
私が使ってるメーラーではHTMLは表示されないから読みにくいし。

で、誰かネチケサイト作るの?

380 :­:03/06/18 20:56 ID:???
>379は文盲ですね

381 :Name_Not_Found:03/06/18 22:17 ID:???
>380はネチケット違反ですね

382 :Name_Not_Found:03/06/18 22:34 ID:cjrUYSXu
ちょっとした調べものに
http://mypage.odn.ne.jp/home/dongrico


383 :­:03/06/18 22:35 ID:???
>381は自己中心的ですね

384 :Name_Not_Found:03/06/18 22:37 ID:???
>383は紳士的ですね

385 :Name_Not_Found:03/06/18 23:06 ID:???
>384はいいケツしてますね

386 :Name_Not_Found:03/06/18 23:09 ID:???
>385は山手撫子ですね

387 :Name_Not_Found:03/06/18 23:18 ID:???
>386は名探偵ですね

388 :Name_Not_Found:03/06/18 23:19 ID:???
>387は熱帯雨林ですね

389 :サンプルです:03/06/18 23:24 ID:8Mj2NYNZ
☆頑張ってまーす!!☆
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

390 :Name_Not_Found:03/06/18 23:27 ID:???
>388は真犯人ですね

391 :Name_Not_Found:03/06/18 23:39 ID:ZcKBi/5U
ネチネチケット守れや、ゴルァ

って、ネトケットって何だ?
俺の家の前の公園にボールで遊ぶなって言う看板が立ったことか。


392 :Name_Not_Found:03/06/18 23:50 ID:???
>>391
「空気をよむ」
はい、音読して

393 :Name_Not_Found:03/06/19 00:32 ID:???
>392
「くうきをよむ」

394 :Name_Not_Found:03/06/19 00:40 ID:???
>392は先生ですね

395 :Name_Not_Found:03/06/19 00:44 ID:???
>394は授業参観に来たお母さんですね

396 :Name_Not_Found:03/06/19 00:46 ID:???
>395は人妻ですね


397 :Name_Not_Found:03/06/19 00:53 ID:???
>395は愛しのみゆきタンの口笛を舐め回したよしおクンですね。

398 :Name_Not_Found:03/06/19 00:55 ID:???
>397は396に先を越された負け犬ですね

399 :Name_Not_Found:03/06/19 00:56 ID:???
>397は教え子に手を出した家庭教師ですね

400 :Name_Not_Found:03/06/19 00:56 ID:???
>399は398に先を越された負け犬ですね

401 :Name_Not_Found:03/06/19 01:00 ID:???
>400はアナリストですね

402 :Name_Not_Found:03/06/20 01:28 ID:???
>401はそろそろコレやめませんか?ですね


403 :Name_Not_Found:03/06/20 03:59 ID:???
というわけで

ま  ○  こ

404 :_:03/06/20 04:02 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

405 :Name_Not_Found:03/06/20 06:02 ID:???
>404は加護ヲタですね

406 :Name_Not_Found:03/06/20 23:15 ID:???
いえ、404なのでNot Foundです

407 :Name_Not_Found:03/06/20 23:26 ID:???
>406はまだコレ続けてたの?ですね


408 :Name_Not_Found:03/06/21 03:49 ID:???
>407は409がボケて終了ですね

409 :Name_Not_Found:03/06/21 22:21 ID:???
>408は俺ボケれないから410が代わりにですね


410 :Name_Not_Found:03/07/02 21:11 ID:+kBYCoqV
>>1さんがんばってね。応援してます。

411 :Name_Not_Found:03/07/03 17:14 ID:???
・・・ボッ、ボケなんだよね?

412 :Name_Not_Found:03/07/03 18:48 ID:???
もちろんだ!

413 :Name_Not_Found:03/07/04 13:51 ID:hSBmsUEq
ところで皆さん、ネチケサイトを作りませんか?

414 :Name_Not_Found:03/07/04 21:11 ID:???
>>413
先ずはテンプレを作ってからの方が良いと思ふ。

415 :Name_Not_Found:03/07/04 23:57 ID:???
自由リンクの根拠によく挙げられているところだけど、技術者じゃない。
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

416 :Name_Not_Found:03/07/05 07:15 ID:???
>>415
技術者じゃないけど、ネチケサイトを読ませたい厨が
それを読んでくれるとは思えん。
もうちょっと分かりやすい方が・・・

417 :Name_Not_Found:03/07/05 16:51 ID:???
>>415=369か。
技術者がどうかしたの?

418 :Name_Not_Found:03/07/05 17:08 ID:???
技術者でない人間の言うことは説得力がないってか?
お笑いだな。

419 :Name_Not_Found:03/07/05 17:39 ID:???
<h1>>>369(>>415)による定義</h1>
<dl>
<dt>技術者</dt>
<dd>「多数派が正しい」という世界を理解できない人のこと。</dd>
</dl>

↑テンプレ。

420 :Name_Not_Found:03/07/06 10:08 ID:???
ネチケサイトを作るスレなのに、
何ですぐに荒れがちになるんだ・・・

421 :Name_Not_Found:03/07/06 10:29 ID:???
うーん、>>1の姿がないとどうにもなあ…(´・ω・`)

422 :Name_Not_Found:03/07/09 12:42 ID:???
いや、もう1はいいだろ。。。

423 :Name_Not_Found:03/07/10 19:00 ID:???
218さんのサイト、とても参考になりました
このまま未完成のまま終わってしまうのは勿体ない
と思うのですが、1さんも218さんも、もういらっしゃらないかな(´・ω・`)


424 :218:03/07/10 23:04 ID:???
一応います・・・。
一般の訪問者が見てもおかしくないように、
とりあえずサイトとしての形は整えておきました。
サイトのネーミングセンスなくてすみません。
検索エンジンで出てくるように、サイト名に
「ネットマナー」か「ネチケット」を入れたかったんです。

425 :Name_Not_Found:03/07/11 00:07 ID:???
423ではないんですが…
218さん、いらっしゃったんですね。
私もあのサイトはすごくよくまとまってていいと思います。
一般向けに手を加えて下さってたようで。
ありがたい。
つーことで、バナー頂いていきます(・∀・)つ□

426 :Name_Not_Found:03/07/11 01:12 ID:???
423です

218さん、いらっしゃったようで安心しました
一般向けにサイトタイトル等、手を加えられたのですね
バナーも出来ていて、リンクを張る時にも便利になりました
ありがとうございますm(_ _)m
サイトを作りましたら、是非リンクを張らせていただきたいと思います

427 :Name_Not_Found:03/07/11 02:01 ID:???
>>426
>サイトを作りましたら、

おいおいおい。
ここはネチケサイトを「みんなで作る」スレだぞ?
作りましたら、じゃなくて、後はどんなことを付け加えればいいかとか、
なんか案を出せよ。

428 :Name_Not_Found:03/07/11 02:02 ID:???
あ、ちなみに俺は後はもう思いつかん。
訪問者が気を付けるのって、メールと掲示板くらいだしな。

429 :Name_Not_Found:03/07/11 02:04 ID:???
>>427
>>426は、「自分がサイトを作ったら」って言ってるんだと思う。

430 :427:03/07/11 02:05 ID:???
ハヤトチリスマソ・・・

431 :良スレサルベージ委員会:03/07/11 15:14 ID:???
 

432 :Name_Not_Found:03/07/12 23:42 ID:???
>>313


433 :Name_Not_Found:03/07/14 01:13 ID:???
423です
こちらこそ言葉足らずでも申し訳ありませんでしたm(_ _)m
429さん、フォロー有難うございます

案としては、「ちょっと気のきく管理人」の項目に、
「文字を小さいフォントで固定しない」を加えるのはどうでしょうか?
スタイルシートで固定してしまい、利用者のブラウザで変更できなくすると
見辛い人も出てくると思うので

>>65の1さんの意見、そしてそれより以前の書き込みを見て
なるほど、と思ったので

434 :433:03/07/14 01:17 ID:???
×こちらこそ言葉足らずでも申し訳ありませんでしたm(_ _)m
○こちらこそ言葉足らずで申し訳ありませんでしたm(_ _)m

「も」が余計でした…


435 :Name_Not_Found:03/07/14 02:18 ID:???
管理人編だけがどんどん増えていくような・・・

436 :Name_Not_Found:03/07/14 02:26 ID:???
>>1帰って来い

437 :Name_Not_Found:03/07/14 02:49 ID:???
422 :Name_Not_Found :03/07/09 12:42 ID:???
いや、もう1はいいだろ。。。


438 :Name_Not_Found:03/07/14 02:50 ID:???
>>421=>>436=>>1だったら笑えるのだが。

439 :Name_Not_Found:03/07/14 02:53 ID:???
>>1って無断リンクスレ辺りにいそうな気がするage

440 :Name_Not_Found:03/07/14 21:17 ID:???
他スレでここの存在を知りました
>435
管理人編が増えるのは良いことでは?
最近のサイトの注意書きは管理人がなにか勘違いしているようなものが多いですし
具体的な掲示板の書き込み方とかまで押しつけているようなマナーサイトにリンク貼る人も減るのではないかと。

>218さん
完全に一般向けにするならばトップページの「某掲示板・・・云々」はない方が
リンクしやすい気がしますが、いかがでしょうか?
ここ見てる人は分かっていることですし。

441 :山崎 渉:03/07/15 09:39 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

442 :Name_Not_Found:03/07/15 16:28 ID:???
一番大事なネチケットは「他人に自分の考えを押しつけない」
これだね

443 :Name_Not_Found:03/07/15 22:02 ID:???
>>448がいい事言った

444 :Name_Not_Found:03/07/15 22:39 ID:???
一番大事なネチケットは「勝手に一番を決めない」
これだね

445 :Name_Not_Found:03/07/15 23:04 ID:hekPWAjb
あははーーーーーーー

446 :Name_Not_Found:03/07/16 03:16 ID:???
>>440
>完全に一般向けにするならばトップページの「某掲示板・・・云々」はない方が

俺はあってもいいと思う。
厨は(自分の狭い世界での)多数決で物を考えがちだし、
「これってここの管理人の個人的考えでしょ?」
となるのを防げるかも。

447 :Name_Not_Found:03/07/16 08:33 ID:???
結局多数決なのには変わらんわけか

448 :Name_Not_Found:03/07/16 08:58 ID:???
「あくまで私の主観・・・云々」
「某掲示板・・・云々」

こういうのヤメねぇ?責任回避・利益享受な考え方。

449 :Name_Not_Found:03/07/16 15:38 ID:???
ここにいるのは「口は出すけど手は出さない」な考えの人だけどね。

450 :Name_Not_Found:03/07/16 15:50 ID:???
つまり一番うざいということですね

451 :Name_Not_Found:03/07/16 18:07 ID:???
当たり前だろ。
理想のネチケサイトを作る為に意見は出しつつ
責任は管理人に押し付けて
リンクしたり厨を誘導したりして利益は享受。
これ以上おいしいことがあるか?

452 :Name_Not_Found:03/07/16 18:08 ID:???
>>448
>>1はそういうの嫌がってたみたいだが。言い訳できる前置きみたいなやつ。
まぁ今さらいない人間のこと言っても始まらんがな。

453 :Name_Not_Found:03/07/16 18:23 ID:???
ここで作られたサイトに「掲示板云々」書いてるからって
何で「言い訳できる前置き」と思うのかがわからん。
普通の事実だろ?

454 :Name_Not_Found:03/07/16 18:51 ID:???
「あくまで私の主観・・・云々」

   ↑言い訳できる前置き

455 :Name_Not_Found:03/07/16 20:22 ID:???
>>453
「あくまで私の主観・・・云々」
→そういう意見もあるのよってことなの。ハイハイ、俺に刃向かうんじゃネーヨ。
「掲示板云々」
→これはみんなが思ってることだから俺の意見じゃねーの。ハイハイ、俺に刃向かうんじゃネーヨ。

と言って、「賛同しやがれヴァーカ」みたいな態度をとるネチケサイトが多いんだよ。
自分の望みを他人に認めて欲しいだけだったりな。

456 :Name_Not_Found:03/07/16 20:55 ID:???
>>455
ほうなるほど。
で、218はそんなことすんじゃねーぞ。
念の為にその文章はずしとけ。
厨がきたらテメーが説得しろってワケか。


457 :Name_Not_Found:03/07/16 21:04 ID:???
すると自分のサイトに厨が来た時に、
「ハイハイ、このネチケサイト読んでね。これは俺のサイトじゃなくてネチケサイトだからね」
と厨を誘導するのも良くないことだな。

458 :Name_Not_Found:03/07/16 21:23 ID:???
>>457
閲覧者に「ネチケ読んでね」っていう発想自体どうかと思うぞ。
これがルールだ従え!って言うのは良くないぞ。

459 :440:03/07/17 00:44 ID:???
>>446
なるほど。そういう考え方もあるんですね。
私は単純に、2ちゃんに偏見持ってる人達が見たとき
変な先入観もたれないか・・と
内容は押しつけてないし、読み手に考えさせる雰囲気が
いいかんじなのに入り口で先入観もたれたらもったいないと思って。

460 :Name_Not_Found:03/07/17 01:17 ID:???
良くある質問

は必要。

461 :Name_Not_Found:03/07/17 02:03 ID:???
基本的な質問で悪いけど・・・
ネチケサイトってどう使うの?
リンクしたら訪問者への押し付けになるの?

462 :Name_Not_Found:03/07/17 07:05 ID:???
>>461
どう使うも自由。
でも、リンク先に書かれていることが守られなかったから、
「マナー違反です!」とか言って何らかの制裁を加える的な
発想が好ましくないんじゃないかな。
さらに、そのリンク先が獨破飢みたいなトコだともっと悲惨だいね。

参考に218のサイト(管理人編)。
ttp://218.fc2web.com/master/index.html

463 :Name_Not_Found:03/07/17 08:15 ID:???
管理人に、俺がルールだ、と言いきれる尊大さと実力が有ればそれが善し

464 :Name_Not_Found:03/07/17 11:20 ID:???
>>460
ネチケサイトに「よくある質問」ってあるのか?
ていうか、あれって本当によく質問されることを書いてるんだと思ってた。
適当に作るもんなの?

465 :Name_Not_Found:03/07/18 03:05 ID:???
説明書を読まない性質の日本人は多いらしく、
ある程度の感覚で出来てしまう。
実際に質問されるコトも入れますが、ある程度予測して、
「基礎の基礎」を分かりやすく、噛み砕くと良い。
例えば、サイトメニューにサイトナビゲーションがあるように。
ドラクエの説明書に「良くある質問」があるように。

(DQ7のサポセンには「セーブのやり方」の電話が入ったのは、やや有名)

466 :Name_Not_Found:03/07/18 16:13 ID:???
よくある質問、は制作者の実力を垣間見れる一つの指標にもなるよな

さて、面白い記事が
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000011-inet-sci
肝心のマナー集サイトが見づらい事このうえないユーザーアビリティ無視サイトなのには笑う

467 :Name_Not_Found:03/07/18 18:21 ID:???
ネチケットをインターネット協会が勝手に決めてしまうらしい。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/internet/

インターネットでのルール&マナーを客観的に測定する検定制度
財団法人インターネット協会 は2003年7月18日、インターネット上のルール
やマナーを客観的に測定できる「インターネットにおけるルール&マナー検定」を実施する、と発表した。

財団法人インターネット協会
http://www.iajapan.org/
検定開始の告知
http://www.iajapan.org/press/20030717press.html


468 :Name_Not_Found:03/07/18 19:13 ID:???
>>466
>ユーザーアビリティ

別の意味になりそうな気が。

469 :Name_Not_Found:03/07/18 19:20 ID:???
>>468
使用者能力でつか・・・

470 :Name_Not_Found:03/07/18 22:11 ID:???
マナーの検定とは、これ以上ないくらいの押し付けだな

471 :Name_Not_Found:03/07/19 02:13 ID:???
>>467
http://www.iajapan.org/rule/
左のメニュー見てたら、マジで目が痛くなったぞ。

472 :Name_Not_Found:03/07/19 13:15 ID:???
>>471
そんなもん、
http://www.iajapan.org/rule/rule4general/
このページの見にくさに比べたら屁でもないだろう。

おっと、リンク元URLをインターネット協会に電子メールで報告しなくっちゃ。

473 :なまえをいれてください:03/07/19 20:57 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

474 :Name_Not_Found:03/07/21 18:57 ID:???
ところでRFC1855 Netiquette Guidelines にこうあるそうだ。

Don't point to other sites without asking first.
すなわち、RFCはネチケットとしては「無断で他サイトをリンクしちゃいかん」
といっている

475 :Name_Not_Found:03/07/21 19:08 ID:h79gjxLm
◆オナニーランド 無料です◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

476 :Name_Not_Found:03/07/21 22:52 ID:???
>>474
それ、askするのは他のサイトのオーナにではなく利用者に対してではないかな?

477 :Name_Not_Found:03/07/21 23:31 ID:???
http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

478 :Name_Not_Found:03/07/22 15:27 ID:???
>>474
日本語版には
「断わりなく、他のサイトへのポインタを設けてはいけません。」
となってるけど…。。そういう意味か??

479 :Name_Not_Found:03/07/22 19:50 ID:???
>>478
>「断わりなく、他のサイトへのポインタを設けてはいけません。」
というのは
「断りなくリンクしてはいけません」というのとほとんど同じだろ。

480 :Name_Not_Found:03/07/22 20:44 ID:???
>>478-479
こちらへどうぞ。↓の616
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1057747272/601-700

481 :Name_Not_Found:03/07/23 06:17 ID:???
>>466
>よくある質問、は制作者の実力を垣間見れる一つの指標にもなるよな

このレンタル鯖のFAQはどうですか?
http://www.pandora.nu/jp/public/index.php?support:faq

482 :Name_Not_Found:03/07/24 00:11 ID:???
>481
スレ違いだけどワロタ

483 :Name_Not_Found:03/07/24 02:18 ID:???
素敵な鯖ですね

484 :Name_Not_Found:03/07/24 14:28 ID:???
>>480
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1057747272/677-682
の680,681をごらんください。

ところでRFC1855 Netiquette Guidelines にこうあるそうだ。

Don't point to other sites without asking first.
すなわち、RFCはネチケットとしては「無断で他サイトをリンクしちゃいかん」
といっている



485 :Name_Not_Found:03/07/24 15:03 ID:???
>>484
必死だな

486 :Name_Not_Found:03/07/24 22:00 ID:???
>>484
2ちゃんで他サイト紹介する時も最初に尋ねてます?
他スレにリンクする時は、ひろゆきに尋ねなくていいの?
特定のレス番を紹介する時は書き込んだ人に尋ねなくていいの?

487 :Name_Not_Found:03/07/25 02:33 ID:???
>>486
2ちゃんねるでマナーが通用すると思っているのがイタイ

488 :Name_Not_Found:03/07/25 08:13 ID:???
>>487
文意が理解できてないのがイタイ

489 :Name_Not_Found:03/07/25 08:59 ID:???
>>486
それはRFCに言うべきことであって。

490 :Name_Not_Found:03/07/25 14:47 ID:???
>>489
お前は自分が同意して推奨しているネチケサイトに、
一つ一つの具体的な事例を「こういう場合はどうするの?」
と聞くのか?

491 :Name_Not_Found:03/07/25 15:19 ID:???
こういうことを書いてるサイトもある。

http://yotaro.bird.to/what.html
>RFC1855と社団法人 著作権情報センターの見解、W3Cの Intellectual Property FAQ、
>そしてネットワークの慣習等のお約束通り、リンクは勝手にやっちまってください。

この人はRFC1855が無断リンクを禁止しているとは思ってないみたい?


492 :Name_Not_Found:03/07/25 19:03 ID:???
結論
RFC1855執筆者及び訳者は分かりやすい文章を書くこと。
これネチケットやで。

493 :Name_Not_Found:03/07/26 00:12 ID:???
憲法と同じだな。

494 :Name_Not_Found:03/07/26 08:16 ID:???
むしろなるべく玉虫色の記述を心がけると直接的な批判を免れるぞ

495 :Name_Not_Found:03/07/27 00:29 ID:???
>>494
「玉虫色の記述」って気に入った。
サイト名に使っていい?

496 :Name_Not_Found:03/07/27 01:42 ID:???
サイト名なら「記述」は変だろ

497 :Name_Not_Found:03/07/27 13:15 ID:???
玉虫色のネットマナー

498 :Name_Not_Found:03/07/29 10:25 ID:GbJd0XNf
玉虫age


499 :Name_Not_Found:03/07/29 12:14 ID:???
捕まえるとクサい液出す奴だろ?

500 :Name_Not_Found:03/07/29 16:23 ID:???
それは亀虫

501 :Not Implemented:03/07/29 18:44 ID:???
ご指定のファイル /test/read.cgi/hp/1047829555/501 は
ご指定のメソッドでは利用できません。

 ・`GET' メソッドでファイルを取得する事が出来ます。
 ・`POST' メソッドでブラウザからデータを送信する事が出来ます。
 ・`HEAD' メソッドでファイルの情報のみを得る事が出来ます。
 ・その他のメソッドは本サーバではご利用になれません。
 ・ブラウザが使用可能なメソッドについては,ブラウザのベンダにお問い合わせ下さい。

-----------------------------------------------------------------------
501 Not Implemented - 利用できないメソッドです

502 :Name_Not_Found:03/07/29 18:46 ID:???
「利用できない」「ご利用になれない」表現が混ざった・・鬱だ・・

503 :Name_Not_Found:03/07/30 12:04 ID:???
>>501
何がしたかったの?

504 :Name_Not_Found:03/07/30 18:10 ID:???
どうも俺は語彙が少ないんで、記憶が曖昧で正確な意味がわからんので調べたが・・・、
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8B%CA%92%8E%90%46&kind=jn

玉虫色のネットマナー=解釈のしようによって、どちらとも取れるあいまいなネットマナー
ネチケットサイトは、強制ではなく『ここはこうこうこうなんだよ。』って優しく諭すくらいの姿勢が
丁度いいんじゃね?っていうのが持論なんで、なんかなーと思った。

505 :Name_Not_Found:03/07/30 18:26 ID:???
管理人編
メール(フォーム)・BBS設置の際のそれぞれのメリット・デメリット

BBSの方が管理簡単じゃん。とか安易に考えている輩が多い気がする。
どっちを設置した方がいいのか(または設置しない)はケースバイケース
だろうからメリット・デメリットをハッキリしようよ。


506 :Name_Not_Found:03/07/30 18:47 ID:???
>>504
> 玉虫色のネットマナー=解釈のしようによって、どちらとも取れるあいまいなネットマナー
皮肉だよ。どんなネットマナーサイト作っても完璧といわれるものを作るのは難しい、って意味だ。

507 :Name_Not_Found:03/07/30 20:36 ID:???
>505
メールアドレスを明記するとスパムやウィルスが送られてくることもあるね

508 :Name_Not_Found:03/07/30 21:19 ID:???
玉虫クサいスレですね。

509 :Name_Not_Found:03/07/31 21:26 ID:???
マジョーラカラーですか。

510 :Name_Not_Found:03/08/01 18:58 ID:???
マジョーラって何?

511 :山崎 渉:03/08/02 02:18 ID:???
(^^)

512 :Name_Not_Found:03/08/08 01:08 ID:???
>>510
玉虫色ってこと。

513 :山崎 渉:03/08/15 16:19 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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