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Strict-HTML スレッド15

1 :Name_Not_Found:03/07/28 23:16 ID:rQx9dCCC
Strict な HTML について語るスレッド ver.15
W3C 信者もそうじゃない人も投稿歓迎。 でもHTMLの基礎知識は欲しいね。
sage進行推奨。

* HTML 4.01 Strict, XHTML 1.0 Strict, XHTML Basic 1.0 (XHTML Basic),XHTML 1.1, XHTML 2.0, ISO/IEC 15445 (ISO-HTML), JIS X 4156 (JIS-HTML) など。

Strict-HTML スレッド14
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1055148679/

過去ログ・関連スレ >>2
勧告等・その他 >>3

2 :Name_Not_Found:03/07/28 23:16 ID:rQx9dCCC
■過去ログ
HTML1.0 http://pc.2ch.net/hp/kako/992/992708594.html
HTML2.0 http://pc.2ch.net/hp/kako/1008/10083/1008380243.html
HTML3.0 http://pc.2ch.net/hp/kako/1013/10138/1013818251.html
HTML3.2 http://pc.2ch.net/hp/kako/1018/10187/1018719800.html
HTML4.0 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1022/10227/1022751972.html
HTML4.01 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1028/10289/1028963710.html
XHTML1.0 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1033/10332/1033282702.html
XHTML1.0 SE http://pc3.2ch.net/hp/kako/1037/10375/1037577389.html
Strict-HTML スレッド ver.9 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1039/10399/1039974316.html
Strict-HTML スレッド 10 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1045/10454/1045493217.html
Strict-HTML スレッド11 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1048/10485/1048570237.html
Strict-HTML スレッド12 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1048/10488/1048867117.html
Strict-HTML スレッド13 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1050/10505/1050581113.html
Strict-HTML スレッド14 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1055148679/

■関連スレ
/* CSS・スタイルシート質問スレッド【21】 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1057860130/l50
XML、XHTMLについて語り合うスレッド http://pc.2ch.net/hp/kako/1002/10024/1002461949.html
W3C信者と感じる瞬間 http://mentai.2ch.net/hp/kako/990/990175066.html
W3C信者の方に質問 http://mentai.2ch.net/hp/kako/977/977621932.html
W3C信者にサイトを正しい記述に直して貰うスレ2 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1040377672/l50

3 :Name_Not_Found:03/07/28 23:16 ID:rQx9dCCC
■勧告等
HTML 4.01 http://www.w3.org/TR/html401/
XHTML 1.0 http://www.w3.org/TR/xhtml1/
XHTML Basic http://www.w3.org/TR/xhtml-basic/
XHTML 1.1 http://www.w3.org/TR/xhtml11/
XHTML 2.0 (Working Draft) http://www.w3.org/TR/2003/WD-xhtml2-20030131/
ISO/IEC 15445 (ISO-HTML) http://woodworm.cs.uml.edu/~rprice/15445/15445.html
JIS X 4156 (JIS-HTML) http://www.y-adagio.com/public/standards/jis_html/toc.htm
上記勧告の邦訳等 http://www.doraneko.org/webauth/

■その他
W3C http://www.w3.org/
HTML Working Group Roadmap http://www.w3.org/MarkUp/xhtml-roadmap/
Another HTML-lint http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html
W3C HTML Validation Service http://validator.w3.org/
ごく簡単なHTMLの説明 http://kanzaki.com/docs/htminfo.html

4 :Name_Not_Found:03/07/28 23:19 ID:???
XHTML 2.0 (Working Draft) 修正
http://www.w3.org/TR/2003/WD-xhtml2-20030506/

5 :Name_Not_Found:03/07/28 23:44 ID:???
ISO/IEC 15445:2000(E) ISO-HTML www.purl.org/NET/ISO+IEC.15445/15445.html

6 :Name_Not_Found:03/07/29 00:02 ID:???
もつかれさま〜

7 :Name_Not_Found:03/07/29 00:08 ID:???
<おつ>1</おつ>

8 :Name_Not_Found:03/07/29 00:10 ID:???
>>5
修正ありがとう。

9 :Name_Not_Found:03/07/29 00:15 ID:???
ここ数ヶ月とWeb制作から離れていたけど、今何が流行ってる?


10 :Name_Not_Found:03/07/29 00:19 ID:???
>>9
ナタデココ

11 :Name_Not_Found:03/07/29 00:20 ID:???
>>10
ワラ

絶対、そういうレスが来ると思った。このスレで質問することじゃなかった。
正直、スマンカッタ

12 :Name_Not_Found:03/07/29 00:34 ID:???
XSLTやプログラムを使った処理の快感に目覚めてしまうとIEで表示できればいいやなんて言えなくなるよ。
あなたのサイトはサイトマップを自動生成できますか? 言葉の定義を抜き出して索引を作れますか? 参考文献リストを作れますか? ロゴやナビゲーション用の画像をのぞいてその文章で使われている画像を列挙できますか?
リンク集をジャンル別に並び替えられますか? 更新日時順に並べ替えられますか? リンク先の言語ごとに並び替えられますか? 相手がページのタイトルを変えたときに自動で追随出来ますか?
リンク先を自動的に要約するリンク集は便利ではないですか? ニュースサイトの特定のジャンルのニュースが携帯にメールで届いたら便利ではないですか?

マークアップなんて所詮機械のための物。人間が*見るだけ*ならマークアップなんて無くたって意味はわかる。それをコンピューターにわかるように人間様がいちいち教えてやるのがHTMLであり、各種RDFってやつ。馬鹿らしいとか仕様に縛られてるとかいうのも一理ある。
でもその苦労にちょっとしたアイデアを加えてやればそれ以上の 手作業では得られない成果が得られる。そういうのを積極的に取り入れていったのが検索エンジンでありLynxであり各種タブブラウザでありProxomitronであったりするわけ。
IEはOSと統合したりとかそういった裏側は確かにすばらしい。そのおかげで各種タブブラウザが生まれてきたしヘルプやメディアプレイヤーのスキンやエクスプローラーがブラウザの機能をそのまま使えるようになったりした。
しかしブラウザとしての使い勝手とかちょっとした工夫とかいう点では今あるブラウザの中で最悪の部類に入る。そんなブラウザしか使ってないからWebは手で書いて目で見るだけのものなんていう固定観念が出来ちゃってCPUも回線速度も無駄遣いしか出来ないんだよ。
一般的なブラウザで正常に表示できれば問題無いなんていうやつは思考停止してるか機械に使われてるやつだね。そういうやつに限って内容の無いサイトしか作ってないんだよ。


13 :Name_Not_Found:03/07/29 00:50 ID:???
言いたいことは解るが不思議マークアップに対しての批判だけに留めとけ、と。
人にまで言及し出したら脱線の原因になるし荒れやすいし。


14 :Name_Not_Found:03/07/29 00:52 ID:???
>>9
FOAFが強化月刊らしいよ

15 :Name_Not_Found:03/07/29 01:04 ID:???
>>12
落ち着け

16 :Name_Not_Found:03/07/29 01:19 ID:???
>>12
ウチはXSLじゃなくPerlでやってる。
全てのURIは引数によって作られ
index.cgiはあたかもデータベース管理ツールのようだ。

元データはXMLではなくCVSで出力結果はHTML4Trだが・・。
ただ、引数にオプションつければXMLでも出力できるよ。

17 :Name_Not_Found:03/07/29 03:35 ID:???
>>12
同意するが、もう少し文章なんとかならんかね?

18 :Name_Not_Found:03/07/29 06:45 ID:???
また糞スレか

19 :Name_Not_Found:03/07/29 11:35 ID:???
>>12
すまんがRDFのスレに逝け
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1057681807/l50

20 :Name_Not_Found:03/07/29 12:04 ID:???
おまいら反応しすぎですよ(お約束)

21 :Name_Not_Found:03/07/29 13:22 ID:???
Strict限定ってわけでもないんだけど、DOUTYPEに記述する.dtdのURLって暗記してる?書かないってのもありか。

22 :Name_Not_Found:03/07/29 13:26 ID:???
>>21
DOCTYPE

23 :Name_Not_Found:03/07/29 13:28 ID:???
>>21
文書型宣言を毎回手打ちしていた頃は覚えてた。

24 :Name_Not_Found:03/07/29 14:06 ID:???
>>21
コピペ
覚えてるとは思うけど。
http://www.w3.org/TR/ばーじょん/strict.dtd
だっけか?

25 :Name_Not_Found:03/07/29 14:20 ID:???
>>21
XHTMLの場合、システム識別子って省略不可だったよね。

26 :Name_Not_Found:03/07/29 14:42 ID:???
面倒だから自分でテンプレつくっている。
エディタでそれを呼び出して加工→保存。

27 :Name_Not_Found:03/07/29 16:17 ID:???
(require 'autoinsert)

28 :Name_Not_Found:03/07/29 19:01 ID:???
>>12
まず第一に読みやすい文章書く能力身に付けような。

29 :Name_Not_Found:03/07/29 19:33 ID:???
>>28
>>20

30 :Name_Not_Found:03/07/29 19:40 ID:???
なんか俺のIEだとhttp://3639555428/は繋がらないんだよね。
Operaならちゃんと繋いでくれるんだけどなぁ

31 :Name_Not_Found:03/07/29 23:21 ID:???
>>12=>>20=>>29

32 :Name_Not_Found:03/07/30 00:27 ID:???
>>9
http://www.be.asahi.com/20030719/W16/0033.html

<font><H1><center>... に悶絶せよ。

33 :Name_Not_Found:03/07/30 02:56 ID:MTCleiKi
喪前ら、アナルが煤けてまつよ?

34 :Name_Not_Found:03/07/30 04:07 ID:???
strictはSEOの基本。
将来的に検索上位はみんなストリクタソ

万歳!

35 :Name_Not_Found:03/07/30 08:39 ID:???
>>33
もしかして竜さんですか?

36 :Name_Not_Found:03/07/30 09:56 ID:???
XHTML-Print
http://www.w3.org/TR/2003/WD-xhtml-print-20030729/
It is designed to be appropriate for printing from mobile devices to low-cost printers
とあるけどよく分からん。スタイルシートの @media print とかとは分野が違うの?

37 :Name_Not_Found:03/07/30 12:33 ID:???
>>36
神崎たんの紹介記事を待て

38 :Name_Not_Found:03/07/30 13:18 ID:???
>>36
accesskey 属性は適用されないとかフレームはサポートされないとか
印刷媒体向けXHTML文書型とその処理の話だと思われ。たぶん。

39 :Name_Not_Found:03/07/30 16:08 ID:???
必死に考え時間と労力をかけて書いたレスもネタ扱いされて悲惨な>>12

40 :Name_Not_Found:03/07/30 16:18 ID:???
というかみんな>>12をコピペだとは考えなかったのかしら…

41 :Name_Not_Found:03/07/30 16:33 ID:???
コピペだということにして心の安定を図る>>12

42 :Name_Not_Found:03/07/30 18:35 ID:???
ついでに>>12はXSLTスタイルシートですら自動生成する方法まで言及してくれるとありがたかった

43 :Name_Not_Found:03/07/30 20:37 ID:???
>>42
禿同。漏れ興味津々。

44 :Name_Not_Found:03/07/30 20:46 ID:???
文書型宣言は
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML-Print 1.0//EN"
"http://www.w3.org/MarkUp/DTD/xhtml-print10.dtd">
で、UTF-8のみvalidか…

45 :Name_Not_Found:03/07/30 23:43 ID:???
XMLがバイナリ化されたら・・・
について、暇な時に書き込んでいいか?

46 :Name_Not_Found:03/07/30 23:52 ID:???
XMLのみを語るんならXMLスレの方が良いんじゃない。

47 :Name_Not_Found:03/08/01 00:12 ID:???
こんだけレスがつかないということは、 Strict が浸透していると考えていいんだな。
我ながら、前向き思考だ。いいぞ、俺。がんばれ、俺。

48 :Name_Not_Found:03/08/01 00:21 ID:???
まあ単にこのスレで話すような話題が無いだけだけど。


49 :Name_Not_Found:03/08/01 00:34 ID:???
>>48
前向きにいこう。ということで、このスレは我々WEB板住民(ROMも含む)を

情報共有という点でHTMLがいかに素晴らしいかということを教えてくれた。

そして、次なるステップ、XMLへと導いてくれた。

さまざまな議論を醸し出し、それぞれが意見を述べ、それぞれ理解を深めた。

時には厳格であれ。時にはLooseにならないといけない場合もあった。

Framesetという屈辱的な体験もした。でも、我々はいつもStrict魂を忘れなかった。

体の自由を奪われても、心までは束縛できない。そう、我々の根底にはStrict魂があるからだ。

ありがとう、Strict。ありがとう、XHTML。ありがとう、XML。ありがとう、初代>>1。そして、お疲れ>>all

============ 糸冬 =======================

これ以降のレスは、荒らしと見なします。

50 :Name_Not_Found:03/08/01 02:17 ID:???
醸し出した時点で透明あぼーん行きだったよ

51 :Name_Not_Found:03/08/01 15:19 ID:???
>>49
君に荒らしと見なされても痛くもかゆくもないわな

52 :Name_Not_Found:03/08/02 01:18 ID:???
XHTML2.0によってStrict-HTMLの世界はどうかわるか!? とか

53 :Name_Not_Found:03/08/02 01:21 ID:???
>>52
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1028659057/

54 :山崎 渉:03/08/02 02:17 ID:???
(^^)

55 :Name_Not_Found:03/08/02 10:39 ID:???
朝日のアレって、もうわかってる人がネタでやってるとしか思えん。

56 :Name_Not_Found:03/08/02 11:14 ID:???
>>55
<color="Blue">とかな。

57 :Name_Not_Found:03/08/02 12:45 ID:???
<color="Blue">は正直引いた。

58 :Name_Not_Found:03/08/02 12:51 ID:???
>>56-57
そんなのまで有ったのか?

59 :Name_Not_Found:03/08/02 14:21 ID:???
ttp://www.be.asahi.com/20030719/W16/images/030719manual-b.jpg
ttp://www.be.asahi.com/20030726/W16/images/030726manual-b.jpg
ttp://www.be.asahi.com/20030802/W16/images/030802manual_b.gif

60 :Name_Not_Found:03/08/02 15:13 ID:???
ワロタ
なんかだんだん小さくなってるし

61 :Name_Not_Found:03/08/02 16:01 ID:???
>>59
並べて見ると壮観だなw
サンプルソースだけでなく「覚えよう!タグ一覧」の殆どが非推奨……

>新聞の紙幅が限られた中、最低限のことだけ書いたことを、どうぞご理解ください。

これが「最低限のこと」なのかよ。
思いきり余計なモンばっか教えてるじゃん。

62 :Name_Not_Found:03/08/02 16:05 ID:???
最後の

> とは言うものの、ご紹介できたのはHTMLのほんの一部です。実際のHTMLは、多くの約束事や文法のある規格です。タグも、もっとたくさんあります。
>すべての約束事を守ったわけではないので、閲覧ソフトによっては、思った通りに表示されないかもしれません。でも、まず始めてみませんか。英会話上達には、文法の勉強より話してみることが大事というのと同じ理屈です。
>
> ホームページの良いところは、何度でも作り直せるところです。怖がらずに、チャレンジしてみましょう。HTMLに恐怖心がなくなったら、もっと深く全体像を勉強してみてください。広大なインターネットの世界が、あなたを、待っています。

の辺に僅かな良心を感じる。
さすがに苦情のメールにあきあきしたか。


63 :Name_Not_Found:03/08/02 16:11 ID:???
>>英会話上達には、文法の勉強より話してみることが大事というのと同じ理屈です。

>英會話の初歩で、取敢ず話してみる事を教へるにしても、
>「You is boy」だの「I is girl」だのといつた文章は絶對に
>教へないのであつて、最低限守るべき文法事項はある筈。


64 :Name_Not_Found:03/08/02 16:11 ID:???
最低限のことならtitleとhnとpだけだし、もっと短く済むのにね。

65 :Name_Not_Found:03/08/02 16:15 ID:???
>>62
良心感じるか?
適当に出鱈目を教えておいて「あとは各自勉強して下さい」
と投げてしまってる様にしか見えないぞ。

66 :Name_Not_Found:03/08/02 17:33 ID:???
抗議メール3通目を送ってみた。
ちなみに2通目の返信はなかった。
今回も返信がなかった場合は、
「返信がないのであればこれまでの経緯をすべて公開する」
というメールを送る事にします。

67 :Name_Not_Found:03/08/02 17:40 ID:???
>66
もういくつかのサイトで公開されてるよ

68 :Name_Not_Found:03/08/02 17:55 ID:???
>>62
>すべての約束事を守ったわけではないので、

約束事を破った例ばっかり出しておいて何を言うか。(w

69 :Name_Not_Found:03/08/02 18:47 ID:???
普通の初心者でも、もう少し真面な解説できそうだな。
著者らは、自分達が有識者だと思っているのだろうか。

70 :Name_Not_Found:03/08/02 21:31 ID:???
夏休みホームページ作り
http://www.be.asahi.com/20030719/W16/0033.html
http://www.be.asahi.com/20030726/W16/0033.html
http://www.be.asahi.com/20030802/W16/0033.html

71 :Name_Not_Found:03/08/03 01:38 ID:???
朝日に抗議してる香具師は社会的にマジ痛いぞ?
少し自覚した方がいい。

72 :Name_Not_Found:03/08/03 01:45 ID:???
言いたいことは分かるが、「社会的に」という言葉じゃないな。
人間的に痛い又は精神年齢が低い。
2chの連帯感みたいなものから派生した変な正義感で自分が正しいから制裁を加えるみたいなね。

普通なら傍観して、「ふーん」「へー」で終わらせる。

それをメールで指摘してるやつはリア厨でしょ。リア厨であるべき。リア厨なら納得。リア厨なら許せる。

73 :Name_Not_Found:03/08/03 01:50 ID:???
最近strictを知りました厨

74 :Name_Not_Found:03/08/03 02:35 ID:???
朝日の記事の悪かったトコは間違いを教えた事じゃなくて
嘘を教えた事だな。

まあ、なんというかあそこはあんまし信用できないんで
会社イメージ的には妥当なところかと。


75 :Name_Not_Found:03/08/03 02:57 ID:???
>普通なら傍観して、「ふーん」「へー」で終わらせる。
それが社会を廃退へと導くんだけどな。

76 :Name_Not_Found:03/08/03 03:08 ID:???
私は興味ないけど、ここはStrictスレだし。
講義したくなる気持ちもわかるよ。

77 :Name_Not_Found:03/08/03 07:00 ID:???
嘘を書いていることに対して指摘するのは健全な姿だと思うが、
>今回も返信がなかった場合は、
>「返信がないのであればこれまでの経緯をすべて公開する」
>というメールを送る事にします。
ここまで来るとやりすぎって気がする。

78 :Name_Not_Found:03/08/03 09:35 ID:???
別に紳士淑女的なメールで抗議でもするならいいけど、
厨房的に過剰反応するのは、いくない。

79 :Name_Not_Found:03/08/03 09:44 ID:???
2chコミュニティだけの話ではないわけで。

80 :Name_Not_Found:03/08/03 09:55 ID:???
まぁわかるんだけど、世間一般の目から見たら過剰反応なんだろうね。

81 :Name_Not_Found:03/08/03 11:44 ID:???
geeks & nerds !

82 :Name_Not_Found:03/08/03 12:53 ID:???
>>77
そもそもやり過ぎなのは朝日の方だと思うが。

83 :Name_Not_Found:03/08/03 14:50 ID:???
>>82
正解。

84 :Name_Not_Found:03/08/03 14:53 ID:???

懲りないねー
馬鹿は新でも治らない、と

85 :Name_Not_Found:03/08/03 14:53 ID:???
【ゆで卵の作り方】
1.新鮮な卵1個を用意します。
2.卵をお椀に割り入れます。
3.しっかり泡が立つぐらいまでかき混ぜます。
4.沸騰したお湯に3.を入れます。
5.3分たったら完成。

確かに卵をゆでてるし喰えなくもないだろうけど、
それは本当にゆで卵なのか、と。

確かに多くのブラウザで表示できるけど、
それは本当にHTMLなのか、と。

86 :Name_Not_Found:03/08/03 15:00 ID:???
<color="Blue">この文字列は青色にはなりません</color>

87 :Name_Not_Found:03/08/03 15:00 ID:???
>>78
過剰反応かどうかの線引きってどこで判断してるのよ

88 :Name_Not_Found:03/08/03 15:26 ID:???
脳内以外のどこにあると?

89 :Name_Not_Found:03/08/03 21:05 ID:???
資本主義・民主主義である現代日本に於いて、
正しい事を主張する事をバカだというやつの方がどうかしてるぞ。

90 :Name_Not_Found:03/08/03 22:13 ID:???
正しいことが大衆に支持されるとは限らない。

91 :Name_Not_Found:03/08/03 22:17 ID:???
正しいことが大衆に支持されるとは限らない。

正しい事を主張する奴はバカだ


すごい理論ですね。

92 :Name_Not_Found:03/08/03 22:25 ID:???
>89=>90
となってるのはどういう理論ですか

93 :Name_Not_Found:03/08/03 22:40 ID:???
お前には主観しかないのか。

94 :Name_Not_Found:03/08/03 22:52 ID:???
>>91
・・・。

95 :Name_Not_Found:03/08/03 23:50 ID:???
>>91
おまえの理論が凄いよ
矢印の前後が繋がってないやん

96 :Name_Not_Found:03/08/03 23:56 ID:???
人間は必ずしも合理的な選択をするとは限らない

97 :Name_Not_Found:03/08/03 23:58 ID:???
しないとも限らない訳で。

98 :Name_Not_Found:03/08/04 00:56 ID:???
>>97
議論の下手なやつはそうやって言葉の端々を掻い摘む。
思想に関係なく。俺はそういう人間を一番アホだと思うね。


99 :Name_Not_Found:03/08/04 01:02 ID:???
↑この夏一番のアホ

100 :Name_Not_Found:03/08/04 01:05 ID:???
同意

101 :Name_Not_Found:03/08/04 01:13 ID:???
>>99
監視おつかれさまです。

102 :Name_Not_Found:03/08/04 15:19 ID:???
<title>トップページ</title>
<img src="title_b.gif"WIDTH=200 HEIGHT=180 ALT=beのロゴ><br><br>
<color="Blue">
<a href="http://homepage3.nifty.com/****/moji.html">
シリーズ3回のスケジュール</a>
<br>
<a href="http://homepage3.nifty.com/****/nikki.html">
画像張り付け例</a>
<br>
<s>beのホームページは <a href="http://www.be.asahi.com/">
こちらです</a></s>
<br>
beへのお便りは <a href="mailto:be@asahi.com">こちらへ</a>
</color></size>

103 :Name_Not_Found:03/08/04 15:20 ID:???
『初めてHTMLに挑戦する人のためのらくらくホームページ』(かんき出版)を著した石澤義裕と狩野祐子を、許さん!

104 :Name_Not_Found:03/08/04 15:24 ID:???
夏休みホームページ作り
http://www.be.asahi.com/20030719/W16/0033.html
http://www.be.asahi.com/20030726/W16/0033.html
http://www.be.asahi.com/20030802/W16/0033.html

石澤義裕と狩野祐子は、HTMLをまったく知らない。

105 :Name_Not_Found:03/08/04 15:29 ID:???
とんだ恥晒しだな

106 :Name_Not_Found:03/08/04 15:48 ID:???
<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS"?>
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.1//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="ja">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS" />
<title>石澤義裕と狩野祐子によるHTMLの解説について</title>
</head>
<body>
<h1>石澤義裕と狩野祐子によるHTMLの解説について</h1>
<h2>夏休みホームページ作り</h2>
<ol>
<li><a href="http://www.be.asahi.com/20030719/W16/0033.html">http://www.be.asahi.com/20030719/W16/0033.html</a></li>
<li><a href="http://www.be.asahi.com/20030726/W16/0033.html">http://www.be.asahi.com/20030726/W16/0033.html</a></li>
<li><a href="http://www.be.asahi.com/20030802/W16/0033.html">http://www.be.asahi.com/20030802/W16/0033.html</a></li>
</ol>
<address>作者:正義の味方</address>
</body>
</html>

107 :Name_Not_Found:03/08/04 15:57 ID:???
>>106
xhtml1.1にそんなmeta要素いらないだろ…まあ無害だからいいけどさ。

108 :Name_Not_Found:03/08/04 16:39 ID:???
>>106
<meta http-equiv="Content-Type" content="application/xhtml+xml; charset=Shift_JIS" />

109 :Name_Not_Found:03/08/04 16:49 ID:???
>>106
>作者:正義の味方

authorにも入れれ

110 :Name_Not_Found:03/08/04 17:38 ID:???
metaにも、でしょ?

111 :Name_Not_Found:03/08/04 17:40 ID:???
糞タグ屋のリンク集でも作るか。
普通に初級者からの需要が有りそうで怖いが。

112 :Name_Not_Found:03/08/04 18:03 ID:???
>>108
知っているかもしれないけど、そり間違い。
一応、ね。

113 :Name_Not_Found:03/08/04 18:05 ID:???
>>111
よろしくお願いします!

114 :Name_Not_Found:03/08/04 18:07 ID:???
>>112
そうなの?

115 :111:03/08/04 18:09 ID:???
>>113
でも誰も得しないよな。
害なら幾らでも予想出来るけど。

116 :Name_Not_Found:03/08/04 18:10 ID:???
>>115
リンク先を見て、こういうサイトを作っちゃいけない、という反面教師になる。

117 :Name_Not_Found:03/08/04 18:16 ID:???
>>114
SHOULD NOT と書いてある。
http://www.w3.org/TR/xhtml-media-types/#application-xml

118 :Name_Not_Found:03/08/04 18:23 ID:???
>>116
厨は「反面」の部分を取り払って教師として崇めてしまうぞ

119 :Name_Not_Found:03/08/04 18:37 ID:???
>>117
http://www.tg.rim.or.jp/~hexane/ach/ptxh/ptxh03.htm
ここには、
“text/html”は,特に従来の HTML との互換性を考えて記述し(Section 6 および Section 7 参照),従来のブラウザで問題なく処理できるようにしたい場合に用いる。そのほかの XHTML では,
“application/xhtml+xml”を使い,一般にこちらのほうが好ましいとされる。
となっているんだけど何も指定しないほうがいいのかな

120 :Name_Not_Found:03/08/04 18:58 ID:???
>>119
あれはmetaに指定しても無意味だからって話だと思うんだけど…

121 :Name_Not_Found:03/08/04 22:30 ID:???
>>120
metaには、文字コードは何も指定しないほうがいいのかな

122 :Name_Not_Found:03/08/04 22:35 ID:???
XHTMLなんだからXML宣言か、もしくはHTTPヘッダに書いてるんじゃあ。

123 :Name_Not_Found:03/08/04 22:53 ID:???
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1059389710/346-381
↑何かStrictの意味で揉めているみたいなんですが、実際どうなんですか?

124 :Name_Not_Found:03/08/04 23:12 ID:???
どーでもいいじゃん

125 :Name_Not_Found:03/08/04 23:15 ID:???
> 言っておくが Transitional は「いい加減に書いてよい」という意味じゃないぞ。
これは誤解している人(このスレではなくて)が多そうじゃない?

126 :Name_Not_Found:03/08/05 00:54 ID:???
>>123
言葉遊びの世界だな。
どーでもいいじゃん。

127 :Name_Not_Found:03/08/05 01:11 ID:???
Strictが何かを議論してんの? そりゃま大変だね。
赤と白どちらがきれいか、の類だな。

128 :Name_Not_Found:03/08/05 09:40 ID:???
>>106
aの中身は「第1回」とか「夏休みホームページ作り(上)中級★★☆<br>まずは文字を書き込む」であるべきだ。

といってみる。


129 :Name_Not_Found:03/08/05 10:19 ID:???
>>128
s/<br>/<br \/>/;

130 :Name_Not_Found:03/08/05 18:08 ID:???
XHTML1.1のmetaには、content="application/xhtml+xmlを指定せず、
何を指定すればいいの?

131 :Name_Not_Found:03/08/05 18:22 ID:???
プロフィールはテーブルか定義リストどちらを用いるべきですか?

氏名 白末涼子
住所 東京都
趣味 おしゃべり
特技 演技
好きな食べ物 肉

というデータはどちらが適切ですか?

132 :Name_Not_Found:03/08/05 18:46 ID:???
>>130
UAに処理系選択のための情報を与えるのがMIMEであり
パーザによって解析される内容の中でMIME指定したって何の役にも立たない。
そもそも <meta http-equiv="content-type"> は
HTML文書におけるエンコーディング指定の方便。
XHTML文書ではXML宣言でエンコーディングを明示できるので
meta要素によるcontent-typeの記述自体が必要ない。

>>131
過去ログ参照した上で蒸し返してるの?

133 :Name_Not_Found:03/08/05 20:07 ID:???
>>131は釣り


ところで最終更新日って何でマークアップする?
俺は<p class="last-modified">なんだけど。段落じゃないんだよなあ。

134 :Name_Not_Found:03/08/05 20:08 ID:???
>>133
何から何まで要素が用意されていないと気が済まないのか?

135 :Name_Not_Found:03/08/05 20:09 ID:???
>>133
address に書いている人が多いかも知れない。

136 :Name_Not_Found:03/08/05 20:29 ID:???
法律の条文で

第1条
なんとかかんとか

の第一条にどんなことを規定しているかを記述したいのですが、
これは条文に付け加える形になるから

<ins>を用いるべきですか?


137 :136:03/08/05 20:33 ID:???
あと、この
それぞれの条にnameで名前を付けたいのですが、
この場合、
<h1>なんとか法</h1>
<h2><a name="nanntoka">第1条[この上の説明]</a></h2>
<p>なんとかなんとか</p>
か、
<h2<a name="nanntoka">第1条</a>[この上の説明]</h2>
<p>なんとかなんとか</p>
のどちらがいいでしょうか?


138 :Name_Not_Found:03/08/05 20:33 ID:???
>>136
第一条の内容を改正するのならばinsだろうな。
第一条の説明をするなら普通にpが妥当かと。

139 :Name_Not_Found:03/08/05 20:34 ID:???
>>137
自分が適切だと思う方でいい。

140 :Name_Not_Found:03/08/05 20:38 ID:???
>>138
たとえば、日本国憲法で説明すると、日本国憲法の第1条は、

第1条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

上のをマークアップすると
<h2>第1条</h2>
<p>天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。</p>

ですが、この「第1条」の右にこの条文はどんなことを記しているか
書きたいのです。この場合は、

<h2>第1条<ins>[天皇の地位]</ins></h2>
<p>天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、

などとinsを用いるのがいいでしょうか?

141 :Name_Not_Found:03/08/05 20:46 ID:???
h2にidをつける(解決)

142 :Name_Not_Found:03/08/05 20:49 ID:???
>>134
用意されてないから最善の策を聞いてるんでしょうが。下手クソな煽りはヤメレ

>>135
なるほど。じゃあ
<address>
<span class="last-modified"> Last modified: Tue Aug 05 01:42:35 JST 2003</span>
</span>
みたいな感じですね。ありがとう。


143 :Name_Not_Found:03/08/05 20:59 ID:???
>>142
下手クソな煽りはヤメレ

144 :Name_Not_Found:03/08/05 21:08 ID:???
>>134=>>143
必死だな(藁

145 :Name_Not_Found:03/08/05 21:29 ID:???
>>140
<OL><LI>天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
  :
  :
</OL>

第n条ってのはCSSのcontentで生成。
すると訂正はこう。

<OL><LI><INS><DL><DT>天皇の地位<DD></INS>天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。<INS></DL></INS>
  :
  :
</OL>


146 :Name_Not_Found:03/08/05 21:37 ID:???
>>145
ワロタ

147 :Name_Not_Found:03/08/05 21:50 ID:???
>>145
暑いからって妄想するな(w
まったく content プロパティの意味が分かっていない
水かぶって寝ろ

148 :Name_Not_Found:03/08/05 21:54 ID:???
<address class="date">2003.08.05</address>

149 :Name_Not_Found:03/08/05 22:12 ID:???
>>145
なぜins?

>>140
困ったときのtitle属性。

150 :Name_Not_Found:03/08/05 22:16 ID:???
>>145
その前に昭和の頃のStrict?
全部大文字で

151 :140:03/08/05 22:26 ID:???
>>149
title属性で行うと、有名なブラウザではツールチップとして表示されます。
そうではなく、
第1条と[天皇の地位]をいっしょに表示したいのです。

条文は、
<h2>第1条</h2>
<p>天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。</p>
ですが、<h2>第1条、の右にどんなことが書かれているか追加したいのです。
だから、insを使っています。
ただ単に、
<h2>第1条[天皇の地位]</h2>
とすると、元もとの条文にも「[天皇の地位]」があるのか、
私が加えたのか分からなくなるからです。

152 :Name_Not_Found:03/08/05 22:31 ID:???
>>151
h2:after{
content:attr(title)
}

153 :Name_Not_Found:03/08/05 22:34 ID:???
>>145
その前に
> <INS></DL></INS>
このチャレンジャーぶりに倒れそうになりますた。

154 :Name_Not_Found:03/08/05 22:35 ID:???
>>132
>XHTML文書ではXML宣言でエンコーディングを明示できる
これはどういうことですか?



155 :Name_Not_Found:03/08/05 22:36 ID:???
>>145
<INS><DL><DT>

156 :Name_Not_Found:03/08/05 22:37 ID:???
>>154
そのまんまじゃん。XML宣言て見たことない?

157 :Name_Not_Found:03/08/05 22:41 ID:???
まあ、
<meta http-equiv="content-type" content="〜" />
を書かないと、Another HTML-lintで減点されるけどね。

158 :Name_Not_Found:03/08/05 22:47 ID:???
>>157
HTTPヘッダでcharsetを指定していれば減点されないよ。

159 :Name_Not_Found:03/08/05 22:53 ID:???
<DD></INS>

160 :Name_Not_Found:03/08/05 23:04 ID:???
>>142
過去ログで散々既出。
ログ読まないで逆ギレとはめでてーな。

161 :Name_Not_Found:03/08/06 00:11 ID:???
まあもちつけ。

困ったら<blockquote>でインデントしとけ。
<blockquote><blockquote><blockquote>でセンタリングだ。

162 :Name_Not_Found:03/08/06 05:02 ID:???
<color="Blue">で多分青くなるよ。

163 :Name_Not_Found:03/08/06 06:27 ID:???
DTDとか書き換えれば青くなるかもね。

164 :Name_Not_Found:03/08/06 06:56 ID:???
下手クソな煽りはヤメレ

165 :Name_Not_Found:03/08/06 14:20 ID:???
>>163
いや、そもそもSGMLの文法に適合していないような……

166 :Name_Not_Found:03/08/06 14:25 ID:???
CSSで color { color : #00f } ってやれば青くなるんじゃないかと思って
ヒヤヒヤしてたが、流石の IE でも不可能だったらしくて安心した

167 :Name_Not_Found:03/08/06 14:26 ID:???
週刊アスキー 8/19-26合併号のニュース記事
「表示できさえずればいい!? - 朝日新聞のHTML講座間違いの指摘にも訂正せず」


168 :Name_Not_Found:03/08/06 14:48 ID:???
ずればいい…

169 :Name_Not_Found:03/08/06 14:50 ID:???
朝日新聞のHTML講座は、石澤義裕と狩野祐子が担当した。

170 :Name_Not_Found:03/08/06 14:52 ID:???
川口恭にも大きな責任がある

171 :Name_Not_Found:03/08/06 15:01 ID:???
お祭りですか?ワッショイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワッショイ

172 :Name_Not_Found:03/08/06 15:05 ID:???
朝日の話題は↓、
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1059912652/
その他の糞タグ屋の話題は↓で
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1059906029/

173 :Name_Not_Found:03/08/06 15:14 ID:???
石澤義裕と狩野祐子め〜 許さんぞ!


174 :Name_Not_Found:03/08/06 16:06 ID:???
それにしても新しい文法<color="Blue"></color>と
</size>(開始タグなし)を作った朝日は、
週アスにまで特集されてとてもかわいそうだ(藁

新しい文法を開発した朝日の功績は、しばらくは語り継がれることになるのだろうか。

175 :Name_Not_Found:03/08/06 16:14 ID:???
これを機に、多くのダメダメなHTML講座が
考えを改めてくれることを期待する

176 :Name_Not_Found:03/08/06 16:26 ID:???
朝日新聞が悪いんじゃない! 石澤義裕と狩野祐子が悪いんです!

177 :Name_Not_Found:03/08/06 18:04 ID:???
>>175
あんなもんで良いのか。

と、開き直りそうな気がするけど。

178 :Name_Not_Found:03/08/06 19:17 ID:???
>>176
石澤と狩野が間違っていると指摘しても適切な対応をしないんだから朝日も悪い。

179 :Name_Not_Found:03/08/06 19:34 ID:???
>>178
>石澤と狩野が間違っていると指摘しても
したの?


180 :Name_Not_Found:03/08/06 19:41 ID:???
>>179
「石澤と狩野が」の述語は「間違っている」で「指摘して」じゃないぞ。

181 :Name_Not_Found:03/08/06 20:19 ID:???
>>178
読点を打て!

182 :Name_Not_Found:03/08/06 20:46 ID:???
>石澤と狩野が間違っていると
じゃなく、
石澤と狩野による解説が間違っている、と。

183 :Name_Not_Found:03/08/06 21:05 ID:???
馬鹿ばっかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


石澤、狩野>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>W3C信者=負け犬

184 :Name_Not_Found:03/08/06 21:16 ID:???
>>183
それは「バカさ」の比較だよね?

185 :Name_Not_Found:03/08/06 21:25 ID:???
>>183
石澤と狩野を擁護?マジで言ってんのか?

つか、週刊アスキーもくそだがな。

186 :Name_Not_Found:03/08/06 22:25 ID:???
お前らが本当にアタマ良かったら
石澤だの狩野だのより前に朝日でStrict-HTML講座書いてるんだろーな!!
まぁ所詮負け犬なんだよお前らアハハハハハハハハハハハ


187 :Name_Not_Found:03/08/06 22:30 ID:???
>>186
朝日の人?

188 :Name_Not_Found:03/08/06 22:41 ID:???
まず間違いなく違う。多分、単なる煽り。

189 :Name_Not_Found:03/08/06 23:11 ID:???
>>188
否定するところがぁゃιぃ

190 :Name_Not_Found:03/08/06 23:13 ID:???
>>189
うるせーバカ

191 :Name_Not_Found:03/08/07 10:57 ID:???
>>186
朝日は別にStrict講座をやりたかったわけじゃなくて、なんちゃってHTMLを広く世に広めるための講座をやりたかっただけだろ。
そもそも目的が違うのだから、べつにこのスレの連中に依頼が来なくても。

それより、このなんちゃって分野の権威である「とほほ」になぜ依頼が逝かなかったのか、気になる。

192 :Name_Not_Found:03/08/07 11:36 ID:???
とほほだって </size> はやらないよ。

朝日は単に釣りをしただけじゃないのかなぁ…

193 :Name_Not_Found:03/08/07 12:36 ID:???
評判を落とすリスクを背負ってまで釣りをするメリットが無いだろ

194 :Name_Not_Found:03/08/07 13:10 ID:???
週刊アスキーすげー、コードを載せて図解までしてる。


195 :Name_Not_Found:03/08/07 13:13 ID:???
>>194
うp頼む

196 :Name_Not_Found:03/08/07 14:08 ID:???
ulとolの使い分けはどうすればいいですか?

<h1>タイトル</h1>
<h2>はじめに</h2>
更新履歴 作者 参考文献
<h2>辞書</h2>
あ か さ た な は ま や ら わ
<h2>歴史</h2>
戦前 戦後

1番目は、順番に規則性がないのでul、
2番目3番目は、olでいいのでしょうか?

197 :Name_Not_Found:03/08/07 14:18 ID:???
>>196
http://www.google.co.jp/search?q=ul+ol+%E4%BD%BF%E3%81%84%E5%88%86%E3%81%91&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

198 :Name_Not_Found:03/08/07 23:58 ID:???
全部<br>で。

199 :Name_Not_Found:03/08/08 11:07 ID:???
>>198 ピピー!! 退場!!

200 :Name_Not_Found:03/08/08 12:23 ID:???
W3Cのサイトがめちゃくちゃ重い。

201 :Name_Not_Found:03/08/08 13:19 ID:???
>>200
本当だ。タイムアウトになるね。
pingは通るからサーバソフトが落ちてるのかな

202 :Name_Not_Found:03/08/08 13:34 ID:???
>>200
>>201
スレ違い

203 :Name_Not_Found:03/08/08 13:44 ID:???
夏厨

204 :Name_Not_Found:03/08/09 13:57 ID:8VVk2rJV
参考文献は、テーブルかリストどちらを使うべきですか?

タイトル 著者 出版社

を入れたいのですが。

205 :Name_Not_Found:03/08/09 14:15 ID:???
お好きなほうで

206 :Name_Not_Found:03/08/09 14:37 ID:???
むぅう、疑問を感じる。

XHTML普及振興会
http://mac.id.nu/

207 :Name_Not_Found:03/08/09 14:38 ID:???
怪しそうなURLだけど大丈夫?

208 :Name_Not_Found:03/08/09 14:41 ID:???
>>207
開けば分かるよ。
いちいち聞くな。

209 :Name_Not_Found:03/08/09 14:42 ID:???
マカーは糞

210 :Name_Not_Found:03/08/09 14:42 ID:???
取り敢えずブラクラではない。確かにXHTML普及委員会らしい。
でもテーブルレイアウト。

211 :Name_Not_Found:03/08/09 14:49 ID:???
おまけにFrame。そりゃXHTML 1.0では標準装備だけど。

212 :Name_Not_Found:03/08/09 14:58 ID:???
>おまけにFrame
何でも突っ込めばいいのか

213 :Name_Not_Found:03/08/09 14:59 ID:???
しかも、なんか痛い

214 :Name_Not_Found:03/08/09 15:05 ID:???
DTD自分で書いてるとかだったらある意味かっこいいんだけどな。
レガシーモジュール突っ込んでたり。


215 :Name_Not_Found:03/08/09 18:31 ID:???
いきなりh3だし

216 :Name_Not_Found:03/08/09 19:30 ID:???
あとからh1とh2をつけ足す予定なんだろ

217 :Name_Not_Found:03/08/09 20:40 ID:???
>>216
和露多



218 :Name_Not_Found:03/08/09 23:08 ID:???
あれか
basicとかで行番号を10刻みにするようなものか

219 :Name_Not_Found:03/08/09 23:47 ID:???
とほほの影響か?

220 :Name_Not_Found:03/08/10 00:20 ID:???
ヲチ好きな厨が湧いてきたな

221 :Name_Not_Found:03/08/10 16:28 ID:???
皆さん、HTMLは何を使っていますか?
何がお勧めですか?
ez-htmlですか?

222 :Name_Not_Found:03/08/10 16:34 ID:???
この板、スレは初心者です。
このスレが妥当かどうか、また既出かもしれませんが、質問です。

勧告によると
 #HTMLで段落を定めるためのマーク付けは、単純明快である。 P要素が、段落を定める。
とあり、「段落」を辞書で調べると、
 #長い文章を幾つかのまとまった部分に分けた、その一くぎり。転じて、物事の切れ目。「これで事件も一―」
 #[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]
とあります。

つきましては、以下の用法は正しいでしょうか?

 <p>こんにちは〜文章〜です。</p>
 <p><a href="#top">トップに戻る</a></p>

疑問は、単なるナビゲーション要素である”<a href="#top">トップに戻る</a>”が段落なのかどうかです。
あるいは、こっちの方が、妥当でしょうか?

 <p>こんにちは〜文章〜です。</p>
 <div><a href="#top">トップに戻る</a></div>

223 :Name_Not_Found:03/08/10 16:35 ID:???
つづきです。

でも、これだと下の例の様に、上のブロックレベル要素も<div>だった場合、一般的ブラウザでCSSなしの場合、上下のブロックレベル要素が、くっついてしまいます。

 <div>なんらかの汎用ブロックレベル要素</div>
 <div><a href="#top">トップに戻る</a></div>

そこで、

 <div>なんらかの汎用ブロックレベル要素</div>
 <br>
 <div><a href="#top">トップに戻る</a></div>

こうすれば、分離できますが、<br>は行の強制終了なので、ブロックレベル直後の空行を強制終了してよいものか?
あるいは他に妥当な記述があれば教えてください。

長文ですみませんが、よろしくお願いいたします。

224 :Name_Not_Found:03/08/10 17:09 ID:???
日本語で「段落」を調べても、そう得るものはなさそうだけど。

俺はp要素でいいと思うね。
brは、それらを括っているのがbody要素にだったら使えないし(4.01Strictの場合)。

225 :Name_Not_Found:03/08/10 17:16 ID:???
>>223
>CSSなしの場合、上下のブロックレベル要素が、くっついてしまいます。
Strictスレ的な解答をすると「StrictなHTML単体(CSS無しの場合)、見栄えは指定できない」。

したがって、CSSなしの場合、上下ブロックの「見栄え」がどうなろうが、
気にする事ではないし、不要のな要素(この場合はbr)を書いてソースを汚すべきではない。

226 :Name_Not_Found:03/08/10 18:23 ID:???
>>223
別にpでもいいと思うけど漏れはdivにしてる。brをつけないと困るようならもう一度構成を見なおしてみたら?

227 :Name_Not_Found:03/08/10 19:11 ID:???
回答有難うございます。
>日本語で「段落」を調べても、そう得るものはなさそうだけど。
いえてますね。そこで、「paragraph」を英和で調べてみました。(これも似たようなものですが)
すると「(文章の)節」で、やはり、ナビゲーションアイテムを括るのは厳しい印象です。
<br>もどうかと思うので、正解は<div>+構成に工夫かな?(このスレ的には<div>オンリーで構成に工夫などする必要はないですね。)

228 :Name_Not_Found:03/08/10 19:22 ID:???
>>223
>CSSなしの場合、上下のブロックレベル要素が、くっついてしまいます。
うちのブラウザではそんなことにはならない。環境依存の話を持ち込むなってんだー

229 :Name_Not_Found:03/08/10 19:22 ID:???
divにしたいところだけど、CSS非対応だと行間詰まっちゃうのが嫌なんで、
俺ならそういうのはpにしてます。

230 :Name_Not_Found:03/08/10 19:29 ID:???
<p>こんにちは〜文章〜です。</p>
<ul>
<li><a href="#top">トップに戻る</a></li>
</ul>

でどうよ。「トップ」というのが謎だけどね。

231 :Name_Not_Found:03/08/10 19:40 ID:???
>>230
ぷぷぷ、リスト・・・


232 :Name_Not_Found:03/08/10 19:41 ID:???
http://mac.id.nu/
の掲示板
http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=macfreesoft

233 :Name_Not_Found:03/08/10 20:01 ID:???
<h1>タイトル</h1>
<h2>はじめに</h2>
更新履歴 作者 参考文献
<h2>辞書</h2>
あ か さ た な は ま や ら わ
<h2>歴史</h2>
戦前 戦後

1番目は、順番に規則性がないのでul、
2番目3番目は、olでいいのでしょうか?

234 :Name_Not_Found:03/08/10 20:01 ID:???
参考文献は、テーブルかリストどちらを使うべきですか?

タイトル 著者 出版社

を入れたいのですが。

235 :Name_Not_Found:03/08/10 20:08 ID:???
>>231
もし「トップへ」に続いて「次の記事へ」が書かれるなら
ナヴィゲーション「リスト」。
で、この場合「1項目だけのナヴィゲーションリスト」と解釈できる。

「おいおい、1項目でリストかよ」と思うのは勝手だし、俺もそう思わんでもないが、
理由もなしに「ぷぷ」とか書くと、すっごく頭悪そうに見えるぞ、お前が。

236 :223:03/08/10 20:30 ID:???
ふと、思ったのですが、<p>が節であるなら、<a href="#top">トップに戻る</a>などは、
<p>という節に含まれる付帯要素なのではないと思ってきました。
そう考えると、
環境依存の問題(くっついちゃう)なんか気にせず、単純に、

<p>
こんにちは〜文章〜です。<br>
<a href="#top">トップに戻る</a>
</p>

でもいいのかな?

237 :Name_Not_Found:03/08/10 20:58 ID:???
>>223
下手なこと考えずに<div class="link">とかすればよいと思う。

238 :Name_Not_Found:03/08/10 21:30 ID:???
>>236
トップに戻るのは「記事全体」の付帯要素であって、1段落ごとの付帯要素じゃあるまい。

つまり、
<div>
 <p>第一段落。</p>
 <p>第二段落。</p>
 <p>第三段落。</p>
 <a href="#top">トップに戻る</a>
</div>
こう。

んで、こうすると親要素のdivの子要素としてブロック要素(p)とインライン要素(a)が
混在することになるので、それが嫌ならa要素をdivとかpとかol/liでマークアップ。
(つまりフリダシに戻る)


239 :Name_Not_Found:03/08/10 21:35 ID:???
>>236
>環境依存の問題(くっついちゃう)なんか気にせず、単純に、

ならば
>こんにちは〜文章〜です。<br>
><a href="#top">トップに戻る</a>
このbrは一体なんなのか、と小一時間問い詰めたい。

240 :Name_Not_Found:03/08/10 21:37 ID:???
>>239
brは改行ですが何か?

241 :Name_Not_Found:03/08/10 21:38 ID:???
ここにも夏が。

242 :Name_Not_Found:03/08/10 21:42 ID:???
brは英国ですが何か?

243 :Name_Not_Found:03/08/10 21:46 ID:???
brは臭素だるヴォケが

244 :Name_Not_Found:03/08/10 21:54 ID:???
そもそも
<a href="#top">トップに戻る</a>
なんてアンカーは必要なのか?一度もクリックしたことないし
このアンカーを見るたびに不思議なんだけど。

245 :Name_Not_Found:03/08/10 21:55 ID:???
あなたにとっての利便性が普遍的な利便性であるとは限らない。

246 :223:03/08/10 21:57 ID:???
>>237-238
すみません。全くその通りでした。

では、<div>か<ul>が正で、非cssのルックス重視の場合<p>ということにしましょう。

247 :Name_Not_Found:03/08/10 22:23 ID:???
>>235
>1項目だけのナヴィゲーションリスト
?

248 :223:03/08/10 22:25 ID:???
>>244
私はスクロールでもどるの面倒だから、結構使います。

>あなたにとっての利便性が普遍的な利便性であるとは限らない。
と言われれば、その通りですが、自分にとって便利なものを、自分のサイトにつけるのは普通だと思いますが。
あと、文頭に戻るに限らず、ドキュメント内のキリのいいところに移動するとか、メニューなどナビゲーションを飛ばすとかできるのは、音声ブラウザなどでは、便利だと思いますよ。

249 :Name_Not_Found:03/08/10 22:28 ID:???
ulの中にはliを2個以上入れなければならないと思いこんでいる頑固ジジイがいるようだな。

250 :Name_Not_Found:03/08/10 22:31 ID:???
>>249
なぜ頑固ジジイなの?

251 :245:03/08/10 22:31 ID:???
>>248
おれは246にレスしたんです。

252 :245:03/08/10 22:31 ID:???
>>251
間違い、244

253 :Name_Not_Found:03/08/10 22:32 ID:???
<p>段落。</p>

<p>段落。</p>

<p>中略</p>

<p>段落。</p>

<p>最後の段落。<br>
<a href="#top">トップに戻る</a></p>

なんてやろうとしていたんではないだろうな。誰が見ても何かおかしいぞ。

254 :Name_Not_Found:03/08/10 22:38 ID:???
頑固ババア

255 :Name_Not_Found:03/08/10 22:39 ID:???
>>253
誰が見ても「何か」おかしい、のですか。

256 :Name_Not_Found:03/08/10 22:39 ID:???
>>253
何か、ってなんだよ。そこを説明してくれよ。


257 :244:03/08/10 22:40 ID:???
>>252
その利便性がわからないから「不思議」と表現したのであって
利便性があるのかどうかの話に摩り替えないでもらいたい。

キー操作でやってる人って少ないの?

258 :223:03/08/10 22:43 ID:???
>>251>>253
面目ないです。

>なんてやろうとしていたんではないだろうな。
いや、

<p>段落。<br>
<a href="#top">トップに戻る</a></p>
<p>段落。<br>
<a href="#top">トップに戻る</a></p>
<p>段落。<br>
<a href="#top">トップに戻る</a></p>

あるいは

<div>
<p>段落。<br>
<a href="#top">トップに戻る</a></p>
</div>

こういう1個だけとかのイメージではあったのだけれど...

259 :Name_Not_Found:03/08/10 22:43 ID:???
あなたが不要と思うならそう思えばいいし、誰も文句は言わない。

260 :Name_Not_Found:03/08/10 22:44 ID:???
いつもレス番号を忘れるな…
申し訳ないので口出ししません…

261 :Name_Not_Found:03/08/10 22:44 ID:???
>>259
はぁ? このスレなんのためにあるか分かってる?

262 :Name_Not_Found:03/08/10 22:46 ID:???
ユーザビリティのためのスレではないわな。

263 :Name_Not_Found:03/08/10 22:48 ID:???
>>262
HTMLを分かってないな。

264 :Name_Not_Found:03/08/10 22:54 ID:???
とりあえず>>244を基点とするレスは全てスレ違いということで。

265 :245:03/08/10 22:57 ID:???
もはや大きな声では言えないが、実は自分自身の感想は244に同意だったなんて。
ただ、その自分の感覚だって、他人にとっての必要性を規定することは出来ないと思っていたなんて。
言えやしない。

266 :Name_Not_Found:03/08/10 23:01 ID:???
>>265
>>264読め。

267 :244:03/08/10 23:02 ID:???
>>265
おまえのヘタな言いまわしは読みずらい。理解しずらい。

ここまで脱線させるつもりはなかったんだが、スマン。
ユーザビリティスレにこの話もってくよ。

268 :245:03/08/10 23:04 ID:???
どうもすいません。

269 :Name_Not_Found:03/08/10 23:46 ID:???
お前らのことは絶対許さないよ

270 :Name_Not_Found:03/08/11 00:01 ID:???
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1040377672/

271 :Name_Not_Found:03/08/11 00:08 ID:???
ttp://www.homepageguide.net:8080/shutoku.php?mode=browse
HTML Lintで採点してくれ。

272 :Name_Not_Found:03/08/11 00:19 ID:???
>>271
自分でやれ。

273 :Name_Not_Found:03/08/11 00:23 ID:???
>>272
いや俺はやったよ。-600点は初めて見たんだけど、もっとすごいのとかあるんかな?

274 :Name_Not_Found:03/08/11 00:29 ID:???
全然関係ないんだけど、なんでidは数字で始まっては逝けないんだ?

275 :Name_Not_Found:03/08/11 00:39 ID:???
そうしないとパーサに問題が起こるから?

276 :Name_Not_Found:03/08/11 00:52 ID:???
遅レスだが
>242
英国はukではないだろうか。




277 :Name_Not_Found:03/08/11 00:53 ID:???
J(ava)Script のネームトークンにならないからでは?

278 :Name_Not_Found:03/08/11 01:07 ID:???
おれも前から疑問だった。あと、XMLの要素の最初もなんで数字だと駄目なんだろうか。

>>275
じゃあなんで、パーサは数字で始まるトークンが処理できないのだろう?

>>277
ちなみに、それもなんで? 理由を知っていたら教えてください。
コンピュータによるデータ処理全般に言えることなら納得できるし。

279 :Name_Not_Found:03/08/11 01:13 ID:???
変数名を考えると、これは数字から始められないね。
数値と判断されるからだっけ?
その慣習?を引っ張ってたりして。

280 :Name_Not_Found:03/08/11 01:21 ID:???
>>278
数字から始まる変数があったらパースが面倒になるだろ。
数値:[1-9][0-9]*(.[0-9]*)?
変数:[0-9a-zA-Z]
こんな曖昧な規則はyaccに怒られる。

281 :Name_Not_Found:03/08/11 01:44 ID:???
>>280
それが(javascript側の)理由ならなんか凄い低級な言語の仕様を引きずってる感じだな。

(scriptでもXMLでも)パースが面倒だというなら、数値リテラルに
新しい引用符を与えた上で状況によって省略可、という仕様の方がまだ解りやすい。

実際XMLは全ての引数に引用符が付くから人間も、パーサのロジックも他の何かと
まちがえる可能性は極めて少ない。

282 :Name_Not_Found:03/08/11 01:45 ID:???
>>281
国語の教科書でも読んどけ

283 :Name_Not_Found:03/08/11 01:58 ID:???
>>282
漏れはふつーに >>281 の内容が理解できちゃうんだが。
それとも >>281 ともどもなんか勘違いしてる?

284 :Name_Not_Found:03/08/11 02:29 ID:???
数字から始まる意味のある“語”ってある?

285 :Name_Not_Found:03/08/11 02:41 ID:???
名詞なら例えば「2ch」とかいくらでもある。

286 :コーダー番長:03/08/11 04:08 ID:???
Cの本には、>>279の言うように変数名を数字から始めると、コンパイラが数値として判断してしまって、エラーになるとあった。

名前空間を考えた人には、データと変数を分ける場合に、数字とそれ以外の文字という2つに大別して考えたのではないでしょうか。

287 :Name_Not_Found:03/08/11 04:25 ID:???
javascriptとちがって、Cは型宣言がちゃんとあるんだから
int i = "1"
みたいに「データは必ず引用符で括る」ってルール付けにしちゃえば
問題なかったのにな。

その点XMLは名前空間の接頭辞、要素名、属性名、属性値、内容の区別が明確につくから
XML単体で考えると別に数字の使用には技術的な問題はなさそうな気がする。

288 :Name_Not_Found:03/08/11 11:33 ID:???
>>287
スレ違い

289 :Name_Not_Found:03/08/11 13:39 ID:???
>>281
ことごとく逆を書いてるんだが、フックか?

290 :Name_Not_Found:03/08/11 14:53 ID:???
http://mac.id.nu/
の掲示板
http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=macfreesoft

291 :Name_Not_Found:03/08/11 14:54 ID:???
>>287
数値と文字列リテラル(及びそこから変換可能な型)でオーバーロードされていた場合、解
釈に困ると思うが。

例えば、 cout << "1"; これは数値リテラルと文字列リテラルのどちらに解釈すればいい?
数値リテラルの場合は基数の指定の影響を受けるから、場合によっては出力結果が異なる。

C++でなくても、void f(char *);と宣言されていた関数を f("0"); と呼んだとき、文字列
リテラルが渡ったと解釈するのか、ヌルポインタが渡ったと解釈するのか判断出来ないと
思うが。

あ、バッククォートが余っていたか。

スレ違い失礼。

292 :Name_Not_Found:03/08/11 14:56 ID:???
「スレ違い失礼」と書くくらいなら他へ逝け

293 :Name_Not_Found:03/08/11 14:57 ID:???
>>291
荒らすな。

294 :Name_Not_Found:03/08/11 16:24 ID:???
>196
遅レスだけど、順番自体に意味があるときはolね。
リストの各項目が入れ替わっても良いか、
良くないか(意味が通じるか通じないか)っていう単純な考えで大丈夫。


295 :Name_Not_Found:03/08/11 22:31 ID:???
単純だね。プ

296 :Name_Not_Found:03/08/11 22:37 ID:???
( ´,_ゝ`)プゲラッチョ

297 :Name_Not_Found:03/08/11 22:51 ID:???
ティムたんもSimple is best.と言ってるから単純な方がいいさ

298 :Name_Not_Found:03/08/11 22:54 ID:???
( ´’,_ゝ’`)

299 :Name_Not_Found:03/08/12 00:28 ID:???
どっちみち推測だろ
W3Cのメーリングリストの過去ログ見たら何か情報がありそうな気もするんだが
面倒なので誰か見てくれ

300 :Name_Not_Found:03/08/12 08:41 ID:???
>>299
自分でミロ。

301 :Name_Not_Found:03/08/12 10:35 ID:???
相変わらず、定期的に荒れるな、このスレ

302 :Name_Not_Found:03/08/12 12:40 ID:???
>>301
これぐらいで荒れてるって…今まで相当平和なスレばっかり見てきたんだね。

303 :Name_Not_Found:03/08/12 14:20 ID:???
>298
つぶらな瞳キモッ( ´゜,_ゝ゜`)

304 :Name_Not_Found:03/08/12 14:27 ID:???
オマエモナー

305 :Name_Not_Found:03/08/12 21:01 ID:???
( ´ɓ,_ゝɓ`)

306 :Name_Not_Found:03/08/15 00:06 ID:???
rel="Bookmark" として自分の趣味のリンク集へ誘う馬鹿が少なくない。

307 :Name_Not_Found:03/08/15 00:45 ID:???
>>306
トリビアスレにでも書いとけ

308 :Name_Not_Found:03/08/15 04:19 ID:???
氏ね

309 :Name_Not_Found:03/08/15 12:23 ID:???
あるスレッドで、

まとめサイトはW3C信者に作って貰いたいなあ。
読み易くなるし検索ヒット率も大幅に上がるし。

やった! 誉められた


310 :Name_Not_Found:03/08/15 12:25 ID:???
よかたね

311 :Name_Not_Found:03/08/15 12:26 ID:???
>>309
でも読み易くなるかどうかは、W3C信者って言うより
CSS使ったデザインセンスの問題だよな。

312 :Name_Not_Found:03/08/15 12:28 ID:???
下手に使わなければ読みやすくはなる
デザインセンスがあると格好良くなる
のでは?

313 :Name_Not_Found:03/08/15 12:28 ID:???
>下手に使わなければ

って条件付きだろ

314 :Name_Not_Found:03/08/15 12:31 ID:???
カスイケスレで勉強しろってこった。

315 :山崎 渉:03/08/15 15:48 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

316 :Name_Not_Found:03/08/15 16:34 ID:kmp84SFF
引用の場合は、
qやblockquoteとciteを使いますが、
転載の場合は何を使えば良いでしょうか?

317 :Name_Not_Found:03/08/15 16:37 ID:???
転載すな

318 :Name_Not_Found:03/08/15 16:38 ID:???
めいれいすんなハゲ

319 :Name_Not_Found:03/08/15 16:47 ID:???
>>316
転載すること自体に意味がない。
転載せずにリンクを張るだけでよい。

320 :Name_Not_Found:03/08/15 16:48 ID:???
引用すること自体に意味がない。
引用せずにリンクを張るだけでよい。

321 :Name_Not_Found:03/08/15 17:13 ID:???
>>319
>>320

322 :Name_Not_Found:03/08/15 17:14 ID:???
ブー 不正解

323 :316:03/08/15 17:23 ID:???
>>319
法律の一部の条文を転載したいのです。
引用の要件を満たしていないので、引用ではなく
転載をしたいのです。法律の条文は、転載しても
著作権法違反ではないから、転載を選びました。
なぜリンクを貼るだけでいいのですか?


324 :Name_Not_Found:03/08/15 17:44 ID:???
>>323
引用の用件と言うものがよくわからないのですが、
転載と引用の線引きをどこで行っているのか教えてください。
法律には疎いもので。

325 :Name_Not_Found:03/08/15 17:49 ID:???
法律に著作権はない
転載OK

326 :Name_Not_Found:03/08/15 17:49 ID:???
317 :Name_Not_Found :03/08/15 16:37 ID:???
318 :Name_Not_Found :03/08/15 16:38 ID:???

319 :Name_Not_Found :03/08/15 16:47 ID:???
320 :Name_Not_Found :03/08/15 16:48 ID:???

321 :Name_Not_Found :03/08/15 17:13 ID:???
322 :Name_Not_Found :03/08/15 17:14 ID:???

偶数番の奴はいったい何秒おきにリロードしているんだ?

327 :Name_Not_Found:03/08/15 18:24 ID:???
w

328 :Name_Not_Found:03/08/15 19:17 ID:???
>>326
bot

329 :Name_Not_Found:03/08/15 20:55 ID:???
法律の”一部”なんだから、引用なのでは?

330 :Name_Not_Found:03/08/15 21:06 ID:???
引用の三要件
<1>引用を含む著作物の表現形式上、引用して利用する側の著作物と引用されて利用される側の著作物とを明瞭に区別して認識することができること、
<2>両著作物の間に前者が主、後者が従の関係があると認められる場合であること、更に、
<3>その引用が引用される側の著作者人格権を侵害するような態様でなされるものでないこと、の三要件を必要とする

331 :Name_Not_Found:03/08/15 21:06 ID:???
>>329
一部を転載しただけでは、引用とはいわない。

332 :Name_Not_Found:03/08/15 21:07 ID:???
あと、著作権法32条・34条
公表された著作物を自分の著作物に引用して利用することは、出所を明示することを条件として許される

333 :Name_Not_Found:03/08/15 21:21 ID:???
>>330
<1>はblockquoteやqで解決するわけだが。
というかblockquoteやqは<1>を満たす為にあるんじゃないの?

334 :Name_Not_Found:03/08/15 21:27 ID:???
>>316
転載を表現する要素はHTMLにはないので
転載であるということを構造で示すのは無理。
…というお定まりの結論しか出ないと思うが。

地の文で「〜より転載」とする以外の構造記述をしたいの?
転載部分をdivで括ってtitle属性で説明するとかその類がせいぜいだと思う。

335 :Name_Not_Found:03/08/15 21:42 ID:???
その引用の条件云々は日本の法律でしょ?
まぁ余所の国でも大した違いは無いだろうけど
blockquote が示す「引用」と法律的な「引用」の定義はまた別だと思う。
俺は blockquote なんかの用途は「他者が書いたものである事を明示する」
で良いと思うのだけど。

336 :Name_Not_Found:03/08/15 21:43 ID:???
blockquoteは、転載と引用、両方に使えるって?

337 :Name_Not_Found:03/08/15 21:50 ID:???
>>335
quoteって引用って意味だよ。


338 :Name_Not_Found:03/08/15 21:51 ID:???
つーかですね、元の質問に関する解答は
「日本の法律は著作権がないので、無断転載、複製を行ってもOK」
だな。出自が他所にあることをHTML的にしめしたければblockquoteかqをつかえばよろし。

政府や公共団体の作成したものには著作権がないので、逆に言うと引用できない。
(ただし、政府がワンタイムユースで買ってきた別の人の権利までは消失してない。
たとえばモー娘。の自衛隊ポスターのモー娘。の肖像権はモー娘。側に(多分)
あるから、勝手にコピーするとモー娘。側に訴えられる…かも)

339 :Name_Not_Found:03/08/15 21:54 ID:???
(引用)
国若しくは地方公共団体の機関又は独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、
その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、
説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html

転載の場合に最適な要素はない。
blockquoteとqは、引用の場合に用いる。


340 :Name_Not_Found:03/08/15 21:56 ID:???
おっ、引用にもblockquoteとqは使えるかって話題?

341 :Name_Not_Found:03/08/15 21:58 ID:???
定義リストをプロフィールに使っている人は転載にも使うんじゃない?

>>340
転載にも、でしょ?

342 :Name_Not_Found:03/08/15 21:58 ID:???
他に出所がある、って事なら cite でいいんでは?

343 :Name_Not_Found:03/08/15 21:58 ID:???
>>340
ではありません。

344 :Name_Not_Found:03/08/15 21:59 ID:???
>>341
おいおい、転載になぜ引用の要素を使う。明らかに間違い。
定義リストの使い方も間違い。

345 :Name_Not_Found:03/08/15 22:00 ID:???
>>342
転載部は?

346 :Name_Not_Found:03/08/15 22:01 ID:???
>>344
その根拠は?

347 :Name_Not_Found:03/08/15 22:03 ID:???
定義リストの使い方も広がっているんだから、
ブロックレベルの引用・インラインレベルの引用の要素も
転載に使って良いんじゃない?

348 :Name_Not_Found:03/08/15 22:31 ID:???
>>347
定義リストの使い方が広がって、ウェブセマンティック性が失われつつある今、
これ以上仕様を無視したユーザーサイドの勝手な運用を許容するべきではない。

349 :Name_Not_Found:03/08/15 22:32 ID:???
解決法。
1.転載しない(どうしても転載したい人を除く)
2.blockquoteかqで済ませる。(Semanticists(※1)を除く)
3.pとかdiv+titleとか。(多くのSemanticistsを除く)
4.XHTMLで転載のためのrepr要素を追加する。(HTML Authors及び過激派Semanticistsを除く)
5.W3Cに頼んで次のバージョンのXHTMLにrepr要素を追加してもらう。(現実的な人を除く)

※1:SemanticistsとはSemanticな(X)HTMLの記述を目指す人々。

350 :335:03/08/15 22:35 ID:???
>>337
ええ、それはそうなんですが、
その文が「自分で書いたもの」なのか「他者が書いたもの」なのか
明示する事ってのはかなり重要な事だと考えてます。
呼称とか、或いはそれが「(法律的な意味で)引用なのか
転載なのか」とかにこだわる事よりも。

351 :Name_Not_Found:03/08/15 22:38 ID:???
>>349追加。
6.解釈を変えることで転載でもblockquoteやqを有効化する。
(慣例的な使い方を正当と考え、納得しない人を除く)

352 :Name_Not_Found:03/08/15 22:50 ID:???
引用要素には、出店元要素があるけど
dfnにはないね。

353 :Name_Not_Found:03/08/15 23:03 ID:???
とりあえずquoteとreproduceを英英で引いてみれば?

354 :Name_Not_Found:03/08/15 23:10 ID:???
英英辞書で確認したが
>>335が正しいと思う。

355 :Name_Not_Found:03/08/15 23:59 ID:???
というかblockquoteでいいだろ
どうしても嫌なら普通に

356 :Name_Not_Found:03/08/16 00:09 ID:???
引用する奴は犯罪者

357 :Name_Not_Found:03/08/16 00:17 ID:???
>>354
それじゃあ、blockquoteとqは、転載にも使って良いということかな。

358 :Name_Not_Found:03/08/16 00:35 ID:???
インデントに使っても良いということかな。

359 :Name_Not_Found:03/08/16 00:39 ID:???
↓おまえはstrictなのか?

360 :Name_Not_Found:03/08/16 00:40 ID:???
↑そのstrictを定義しないと

361 :Name_Not_Found:03/08/16 00:54 ID:???
<dfn>strict</dfn>とは50円玉に萌えている人とほぼ同義である。

362 :Name_Not_Found:03/08/16 01:13 ID:???
↑正解

363 :Name_Not_Found:03/08/16 01:21 ID:???
>>358
仕様書に駄目って書いてあるから駄目です。

364 :Name_Not_Found:03/08/16 01:23 ID:???
>>358はトホホです。

365 :Name_Not_Found:03/08/16 01:47 ID:???
馬鹿が多い
strict は形容詞

366 :Name_Not_Found:03/08/16 04:12 ID:???
>>323
政府刊行物は著作権法の保護対象ではありません。
自由に転載してよろしいかと。
法律上引用の要件を満たしているかと引用であるかというのは微妙に違いますので
要件を満たしていなくとも自己の著作物内に複製物を置く際は<BLOCKQUOTE>などが
適切と心得ます。

367 :Name_Not_Found:03/08/16 05:32 ID:???
>>366
転載と引用は意味が違う。
ただ別のところに載せるのは、転載。


368 :Name_Not_Found:03/08/16 06:53 ID:???
自分の意見を強調する資料として引っ張ってくるのはquote(引用)。

369 :Name_Not_Found:03/08/16 10:40 ID:???
てんさい【転載】
既刊の印刷物の記事や写真などを別の刊行物に掲載すること。
いんよう【引用】
自分の論の根拠などを説明、証明するために、他人の文章や事例、または古人の言などを引くこと。

370 :Name_Not_Found:03/08/16 14:13 ID:???
本件に関しては日本語の「引用」と「転載」の定義ではなく、
英語の仕様の文中にある言葉の定義を確認すべきなんじゃないか?

371 :Name_Not_Found:03/08/16 14:27 ID:???
>>370
裁判長、異議はございません。

372 :Name_Not_Found:03/08/16 16:44 ID:???
逆に Web に載せる文章で
それが引用なのか転載なのかを区別する必要があるのかね。

373 :Name_Not_Found:03/08/16 17:03 ID:???
>>372
何の逆?


374 :Name_Not_Found:03/08/16 17:22 ID:???
>>372
仮に「q」が日本語で言う所の引用専用要素で転載に使えない、というのなら
区別する必要がある。「q」が引用にも転載にも使えるというのなら
qを使う時、引用と転載を意識する必要は無い。blockquoteにかんしても同じ。

というのがここ暫くの話な訳だが。

375 :Name_Not_Found:03/08/16 18:35 ID:???
>> 370
<q cite="urn:isbn:4-87963-525-1">
quote(vt) to mention <sthg> to make one's argument stronger.
</q>
と引用してみるテスト。

376 :Name_Not_Found:03/08/16 19:07 ID:???
many kitties

377 :Name_Not_Found:03/08/16 21:25 ID:???
>>367
引用というのは「著作物に他の著作物を引いて用いること」で複製の一種。
著作物(自己の著作物として出したもの)への他の著作物の転載は
それが著作物であるなら全て引用。(合法かどうかとは別)

主従の関係とかそういうのは「公正な慣行」であるかどうかの判断基準であって
引用であるかどうかの定義ではない。


378 :Name_Not_Found:03/08/16 21:31 ID:???
>>374
んで、Webマスターが自サイトに記述する際は他の著作物をそのリソースに
引いて用いるのだからQやBLOCKQUOTEが適切であろうと。

区別の必要が無いというか、Qで囲むとかいう時点で自著内での作業なのだからその転載は引用。
リソースそのものをコピーしてUPとかならそれは引用にはならず単なる複製・転載になるが
その際にはQやBLOCKQUOTEで囲まれることは無いと思われるので・・。

379 :Name_Not_Found:03/08/16 21:37 ID:???
法律用語の「引用」と辞書に載ってる「引用」は定義が違うのよ

380 :Name_Not_Found:03/08/16 21:41 ID:???
>>379
というか、法律の条文には「どんな引用だと著作権者の権利が制限されるか」が
書いてあるだけで引用の定義は書いてないよ。

381 :Name_Not_Found:03/08/16 22:19 ID:???
引用と偽って転載する違法者が多い

382 :Name_Not_Found:03/08/16 22:20 ID:???
>>377
>著作物(自己の著作物として出したもの)への他の著作物の転載は
>それが著作物であるなら全て引用。
転載しただけでは、引用じゃないよ。

383 :Name_Not_Found:03/08/16 22:54 ID:???
>>335
>>370
>>375
を無視しているのはなぜ?
これらが本質であると思うんだが。

384 :Name_Not_Found:03/08/16 22:57 ID:???
>>383
無視してないよ。


385 :Name_Not_Found:03/08/16 23:31 ID:???
端的に言うと
ttp://www.w3.org/TR/html4/struct/text.html#h-9.2.2
>9.2.2 Quotations: The BLOCKQUOTE and Q elements
(中略)
>These two elements designate quoted text.
この「quoted」の和訳として「転載」を含めるかどうか、ってことでないの?

他に関連ありそうなのは
ttp://www.w3.org/TR/html4/struct/text.html#h-9.2.1

>cite
>Contains a citation or a reference to other sources.
かな。

俺ならblockquot、q、cite共に転載の格納要素としては不適切なので
出所はcite要素で示して(a reference to other sources)、
他の部分はdivかspanで class="reproduction" かな?

386 :Name_Not_Found:03/08/17 03:39 ID:???
>>385
自己のリソースに格納されてる時点でその転載部分は引用だっつー話です。
つーか、転載じゃない引用ってあるのか?

CITEが引用元の明示って固まった意味じゃなく、「ネタ」とか「話題」とかを
広汎に指す要素だっつーのは知られてるよね。
んでCITEには要約とかも入っちゃうんだけど、Qってのは
他にソースの存在するそういうものを改変せずに入れる場合に使う要素よね。
BLOCKQUOTEってのはPとかが丸々入るような大きい転載を入れるためのブロック要素版。
どっちかっつーと、その要素内がなんか別の著作物であるということを
明示する為の要素って考えて良いと思う。

以前の誰かんとこでQとCITEの使い道の違いがわかんないって話が出てたとき
ちょっと調べてそんな感じで理解してたんだけど。


387 :Name_Not_Found:03/08/17 04:11 ID:???
>自己のリソースに格納されてる時点でその転載部分は引用だっつー話です。
自己のリソースに含んだら、全部引用? ありえん。

>つーか、転載じゃない引用ってあるのか?
引用は転載だが、転載は引用じゃない。引用⊂転載

>ちょっと調べてそんな感じで理解してたんだけど。
何処らへんをどう調べてその結論に達したのかソースキボン。

初期のHTML解説本なんかだと「pはbr2個分」なんてトンデモ解説が横行してたのは
ご存知の通り。そこまでではないにせよ、仕様に明記されてない範囲に関しては
それなりの根拠がないと「風説」「俺解釈」のレベルと大差ない。

ついでに
>CITEが引用元の明示って固まった意味じゃなく、「ネタ」とか「話題」とかを
>広汎に指す要素だっつーのは知られてるよね。
これもソースキボン。これは俺も聞いた事があるが、それを肯定するW3Cの
一次資料を読んだ事が無い(または、英語のニュアンスが理解できてない)。

388 :Name_Not_Found:03/08/17 05:26 ID:???
すんますん、誰か「引用・転載」についてまとめて。
もう追い付いてけない(´・ω・`)

389 :Name_Not_Found:03/08/17 05:54 ID:???
自己のリソースに格納されてる時点でその引用部分は転載だっつー話です。
つーか、転載じゃない引用ってあるのか?

だったらわかるけど。

転載のうち、特定の条件を満たしているものを引用と呼ぶ、って言い方をしたらどうだろう。

390 :Name_Not_Found:03/08/17 06:02 ID:???
★日本語の引用と転載に関して
・転載
>すでに刊行された書物・新聞などの記事や写真を、他の出版物にそのまま載せること。
・引用
>古人の言や他人の文章、また他人の説や事例などを自分の文章の中に引いて説明に用いること。
(共に三省堂提供「大辞林 第二版」より)

著作権上の大きな違いは
・「転載」は著作者に対して無断で行った場合、著作者の複製権の侵害となる。
・「引用」は「出典の明示」「必要最小限の範囲」「引用元が従、引用先が主」であれば、
 著作者の複製権を侵したことにならない。

#ただし、未公開著作物に関しては別途「公表権」などが絡むので
 個人的なメールなどに関しては引用は可能でも、公表は不可能な場合がある。


★HTMLの引用に関して
>9.2.2 Quotations: The BLOCKQUOTE and Q elements
>These two elements designate quoted text.

>CITE
>Contains a citation or a reference to other sources.


★今回の争点
・引用と転載を区別した上で、転載の場合どの要素でマークアップすべきか。
・「BLOCKQUOTE、Q」「CITE」はそれぞれ転載時に転載された文章の範囲を示す要素として適切かどうか?

391 :390:03/08/17 06:13 ID:???
>>390 の「著作権上の」…は日本の法律に関して。
日米で極端に著作権の解釈、概念が異なるとは思わないが、条件などに関しては
米国の「quote」と日本の「引用」は異なるかも。

そしてその場合、HTMLの仕様に書かれた単語の意味も変化する可能性がある。

…法律板に行って「These two elements designate quoted textのquotedは
日本で言う『転載』を含める概念と解釈できますか?」と聞く方が我々が
英語と日本語の辞書と著作権法の解釈をあれこれ言うより早いかも知れん。

392 :Name_Not_Found:03/08/17 10:33 ID:???
いんよう【引用】
自分の論の根拠などを説明、証明するために、他人の文章や事例、または古人の言などを引くこと。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988

393 :Name_Not_Found:03/08/17 10:40 ID:???
法律関係ないだろ。

394 :Name_Not_Found:03/08/17 10:45 ID:???
>>391
>米国の「quote」と日本の「引用」は異なるかも。
それじゃあ、「引用」は誤訳か?
そんなことないと思うけど。

辞書の意味で十分じゃない?

395 :Name_Not_Found:03/08/17 12:35 ID:???
英語できない法律厨イラネ
英語の語彙に強い奴キボン


396 :Name_Not_Found:03/08/17 12:55 ID:???
>>395
おまえもいらね。

397 :Name_Not_Found:03/08/17 12:57 ID:???
ていうか法律上の定義は完全に除外して考えるのが良いかと。


398 :Name_Not_Found:03/08/17 13:38 ID:???
>>397
だから、除外してるって。

399 :Name_Not_Found:03/08/17 15:10 ID:???
俺の持ってる英英辞典にはこう書いてある。(発音・用例は割愛)

 quote v. 1 [I, T] to repeat exactly what someone else has said or written.
  2 [T] to mention an example of something to support what you are saying.
  3, 4 (省略)
 reproduce v. 1 (省略)
  2 [T] to make a photograph or printed copy of something.
  3 [T] to make something that is just like something else, or make something
    happen again in the same way as it happened the first time.
           〔LONGMAN DICTIONARY OF CONTEMPORARY ENGLISH より〕

そもそも、日本語の単語と英語の単語がきっちり1:1対応する訳がないわけで。
こればっかりはネイティブの人に聞くしかないと思う(仕様書は英語のみが正式だしな)。
俺は、このスレで言われているところの“転載”にblockquote/qを使っていいと思うんだが……

400 :Name_Not_Found:03/08/17 15:35 ID:???
違法行為推奨スレ

401 :Name_Not_Found:03/08/17 16:05 ID:???
>>400
はぁ?

402 :Name_Not_Found:03/08/17 16:14 ID:???
317 356 400 はどうかしてる。

403 :Name_Not_Found:03/08/17 17:50 ID:???
>>393
そもそも、法律関係ないなら「引用」なんていらねぇんだよ、全部
転載しちまえば。

ちなみに、引用じゃないくせに引用だって強弁して、賠償金額が相場に比べて
かなり高くなった例もある。つまり、転載と知りつつ引用用要素を使って
HTML文書を記述した事が裁判で不利になる可能性が考えられるって事。

裁判所でも「法律関係ねぇ」っていえるなら、お前の好きにするといいが。

>>400
他人の著作物を、引用ではなく掲載したいので著作者に許可を得て
HTML文書に記述する場合も犯罪者?

そもそも >>400 の中には「著作者の許可を受ける」って発想が無いんだろうから
仕方ないけど。

404 :Name_Not_Found:03/08/17 18:59 ID:???
>>403
「引用」と「転載」を国語辞典で引くと法律を引き合いに出さずに違う説明が載ってるぞ。

405 :403:03/08/17 19:11 ID:???
>>404
そりゃあそうだろう。犬とか猫とかでも生物学的定義とは別の定義が載ってる筈だ。

ここで問題なのは、例えば「blockquote要素は「引用」の範疇を示し、
そのcite属性が著作権法における引用時の「出自の明示」として効力を果たす」
つまり、HTMLの要素や属性は法的に意味があると言うのなら、
法律の側もHTML記述者が望むかどうかに関わらず介入してくる(つまり裁判沙汰に
なれば法的に意味を持つ)と言う事だ。

訴えられた時に法廷で「辞書にはそんな事書いてなかった」「六法全書と国語辞典を見比べて
国語辞典の定義を優先した」と証言する気なら止めはしないが、ま、原告側弁護人から
苦笑されるだけだろうな。

406 :Name_Not_Found:03/08/17 19:29 ID:???
>>403
ところでなんで裁判になってるんだ?
あと、「例えば」の後ろの鍵括弧の中身はどこから出てきたんだ?


407 :Name_Not_Found:03/08/17 19:30 ID:???
>そもそも、法律関係ないなら「引用」なんていらねぇんだよ
>そりゃあそうだろう。犬とか猫とかでも生物学的定義とは別の定義が載ってる筈だ。

408 :Name_Not_Found:03/08/17 19:33 ID:???
一人わけのわからないのが話をややこしくしてるな

409 :Name_Not_Found:03/08/17 19:33 ID:???
http://allabout.co.jp/career/webproduce/closeup/CU20030815A/

410 :Name_Not_Found:03/08/17 19:48 ID:???
そもそも疑問に思うのは、発端の「法律の条文を転載したい」ってとこなんだよな。
なんのために転載する必要があるのかという。
ある法律の条文のHTML版を作りたいってことなのかな?
そうじゃないならそれは転載じゃなくて引用だと思うし。

411 :Name_Not_Found:03/08/17 20:07 ID:???
>>409
満足度: 高

412 :Name_Not_Found:03/08/17 20:09 ID:???
引用厨は氏ねよマジで

413 :Name_Not_Found:03/08/17 20:12 ID:???
>>409
(・∀・)イイ!!

414 :Name_Not_Found:03/08/17 20:42 ID:???
>>410
法律に関しては既に「無断転載OK(引用じゃなくて)」って話がかなり初期にでてる。

415 :Name_Not_Found:03/08/17 20:49 ID:???
テーブル内にテーブルとか、それは解決になってるのかと問いたい

416 :Name_Not_Found:03/08/17 21:17 ID:???
新機軸バリアフリー萌え〜

417 :Name_Not_Found:03/08/17 22:52 ID:???
テーブルレイアウトする時はセルの読み上げの順序に注意するってのは
既に既出なわけだけど、それstrictスレで語ることだろうか?

418 :Name_Not_Found:03/08/17 22:56 ID:???
議論中のちょっとの息抜きに過ぎないので、文句言うくらいなら引用転載の議論をしとけ

419 :Name_Not_Found:03/08/17 23:17 ID:???
>>403
>そもそも、法律関係ないなら「引用」なんていらねぇんだよ、全部
>転載しちまえば。
はぁ? 「引用」は、法律用語だって?


420 :Name_Not_Found:03/08/17 23:43 ID:???
アホにかまうな

421 :Name_Not_Found:03/08/18 00:25 ID:TfMtXjU4
>>414
アクセシビリティとかW3Cのスレなら許容範囲だろうけど
Strictスレ的にはテーブルは表以外の何者でもないと思う。

422 :Name_Not_Found:03/08/18 00:33 ID:???
>>421
レス先ミスか?
それとsageろ。

423 :Name_Not_Found:03/08/18 00:41 ID:???
>>410
リンクについて「リンクは自由!」(後藤 斉)
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
見たいのを書きたいのじゃないか?
疑問でもなんでもない。
自由に書かせてやれ。

424 :Name_Not_Found:03/08/18 00:52 ID:???
例えば「○○法」についての解説本を書くとして、
文中に説明に使う条文を引いて使うなら、引用。
巻末に「○○法」全文を掲載するなら転載。

「法律関係ないなら「引用」なんていらねぇんだよ、
全部 転載しちまえば。」なんて言ってる403は、
もう寝ろ。

425 :Name_Not_Found:03/08/18 01:27 ID:???
>>403はForbiddenされました。

426 :Name_Not_Found:03/08/18 01:57 ID:???
この引用・転載の発端になったひと、そろそろどうするのか決めてくらはい。
もうお腹いっぱいでつ。
つーか、消えた?

427 :Name_Not_Found:03/08/18 06:32 ID:???
引用・転載はすべからく違法行為です。べし。

428 :Name_Not_Found:03/08/18 07:46 ID:???
>>427
日本語もおかしいし言ってることもメチャクチャ

429 :Name_Not_Found:03/08/18 11:28 ID:???
>>426
既に答えは出てるのにスルーしてるみたいだしほっとけ

430 :Name_Not_Found:03/08/18 20:30 ID:???
>>403
この人何言ってるの?

裁判がどうのこうの、って関係ないんじゃない?


431 :Name_Not_Found:03/08/18 21:36 ID:???
>409
悪くないけど表見出しやscopeとかaxisとかheaders属性に触れてないので中。
てかその表だと
写真・名前・個数
の順に並べれば問題無いって気もしたが…


432 :Name_Not_Found:03/08/18 21:38 ID:???
表見出しにはちゃんと触れてるやん…
しかも次回でちゃんと関連付けにまで言及するっぽいので
前言撤回。

433 :Name_Not_Found:03/08/18 22:28 ID:???
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nitti/hp/index.html

434 :Name_Not_Found:03/08/18 22:38 ID:???
>>433はブラクラ。

435 :Name_Not_Found:03/08/18 22:51 ID:???
W3C信者は違法行為とか平気なの?
やヴぁくない??

436 :Name_Not_Found:03/08/18 23:01 ID:???
>>433にムラムラ。

437 :Name_Not_Found:03/08/18 23:19 ID:???
>>435
356 400 403 427 435 はいったい何を違法だ裁判だと言っているのか。

438 :Name_Not_Found:03/08/18 23:28 ID:???
違法行為かどうかもわからんものを違法だと言いがかりつけるのも
法律上あまり好ましいものではないな。

439 :Name_Not_Found:03/08/19 00:50 ID:???
>>437
単純に「違法だ」と騒いでる奴と、「裁判沙汰になったらどうする」と言ってる奴と
どうも2パターンいるっぽい。

どっちもどっちだが。

440 :Name_Not_Found:03/08/19 01:09 ID:???
最近法律番組たくさんやってるし、ちょっとそれを見た厨が騒いでるだけじゃないか?

441 :Name_Not_Found:03/08/19 01:10 ID:???
あと、空間転送料も含まれてるしな

442 :Name_Not_Found:03/08/19 01:45 ID:???
>>441
誤爆か?

443 :Name_Not_Found:03/08/19 06:46 ID:???
>>441
考えたらそれもそうだよな!

444 :Name_Not_Found:03/08/19 10:24 ID:???
>>441
公衆送信権のこと?

445 :Name_Not_Found:03/08/19 16:44 ID:???
>>403の、脳があぼーんされました。

446 :Name_Not_Found:03/08/19 17:43 ID:???
>>403のアホさはstrictだ。

447 :Name_Not_Found:03/08/19 21:10 ID:???
"著作権的にマズ"と自覚しているのに妖怪人間ベムの絵を日記に貼りつけているW3C信者がいたね。

448 :Name_Not_Found:03/08/19 21:12 ID:???
そろそろスレ違いだな

449 :Name_Not_Found:03/08/19 22:51 ID:???
引用って違法らしいよ。。。

450 :Name_Not_Found:03/08/19 22:58 ID:???
もうちょっとStrict HTMLに絡めるんだ。

451 :Name_Not_Found:03/08/19 23:05 ID:???
真性

452 :Name_Not_Found:03/08/19 23:10 ID:???
>>403
恥ずかしいね。

453 :Name_Not_Found:03/08/19 23:10 ID:???
カントン

454 :Name_Not_Found:03/08/19 23:10 ID:???
何で急に403にこだわりはじめたの?

455 :Name_Not_Found:03/08/19 23:47 ID:???
>>454
誰かを見下す事によって優越感を味わいたい夏厨の皆様が
食いついたのではなかろうかと推測する次第であります。

456 :Name_Not_Found:03/08/19 23:55 ID:???
>>403 の自作自演とか

457 :Name_Not_Found:03/08/20 00:25 ID:???
>>455=>>403

458 :Name_Not_Found:03/08/20 00:35 ID:???
html4.01の仕様の10.3にある
Another application of DL, for example, is for marking up dialogues, with each DT naming a speaker, and each DD containing his or her words.
ってマジですか?
これがOKならプロフィールにDL使うのぐらいどうってことないように思える。


459 :Name_Not_Found:03/08/20 00:41 ID:???
要するに、
Strict DTDを信奉するか、
仕様書を信奉するか、
セマンティックな(X)HTMLの記述を信奉するか、
のどれかってことでしょうか。

460 :Name_Not_Found:03/08/20 00:47 ID:???
>>459
DTDはl構造のみを規定して、コメントはあくまで付加的なものであって、
仕様書が優先されることになってる。

461 :Name_Not_Found:03/08/20 01:08 ID:???
仕様書は解釈の余地があるから苦手ですな。
ちょうど>>458が示す通り。
定義リストは定義しか書けない、としておけば楽なのに。

462 :Name_Not_Found:03/08/20 06:14 ID:???
>>461
余りに各要素の内容をカチカチに決めると例外だらけになってDIVばっかりになるとか、
必要とされる基本要素数が多くなりすぎちゃうとか。そこらへんW3Cのサジ加減だあね。

中でも混乱を呼ぶのがabbrとacronym、dlの用途、objectによるブロック要素の
インライン要素への小要素化、あたりか?

emとstrongだけは書き手に使い分けを丸投げしてる割にはなぜか揉めない。

463 :Name_Not_Found:03/08/20 06:34 ID:???
abbrとacronymはあんまし混乱した事は無いなあ。
単純に略語(てか省略された表現)と頭文字って考えれば。

でも最近一つ迷うのがXMLって言う言葉。
eXだけど頭文字って良いような気もするしやっぱ駄目かなって気もするし…。


464 :Name_Not_Found:03/08/20 09:00 ID:???
XMLはExtensible Markup Languageの略ですよ。eXtensibleじゃありません。

465 :Name_Not_Found:03/08/20 09:11 ID:???
<acronym title="Extensible Markup Language">XML</acronym>
W3Cではこうなってますけどacronymじゃないと駄目ですか?

466 :Name_Not_Found:03/08/20 10:14 ID:???
そんなの気にしないでabbrで統一していますが何か?

467 :Name_Not_Found:03/08/20 10:35 ID:???
>>466
逝ってよし

468 :Name_Not_Found:03/08/20 10:47 ID:???
>>466
俺もそうしてるよ。

>>467
駄目なの?

469 :Name_Not_Found:03/08/20 11:05 ID:???
abbrでいいんだよ。


470 :Name_Not_Found:03/08/20 12:41 ID:???
xhtml2.0じゃabbrに統一されるし。

471 :465:03/08/20 13:16 ID:???
acronymは、MSが見切り発車してしまったのでW3Cもやむなく仕様に取り入れたとか云々
過去スレでこんなようなやりとりが交わされていた記憶が、今さらになって蘇ってきました
abbrで統一することにします

472 :Name_Not_Found:03/08/20 13:17 ID:???
また騙されるところだった

473 :Name_Not_Found:03/08/20 13:20 ID:???
>>464
exのxから取ったんじゃなくてexの発音から取った、って考え方でいいんだっけ?

474 :Name_Not_Found:03/08/20 14:03 ID:???
abbr の読み方は あぶぶー で決まりですか?

475 :Name_Not_Found:03/08/20 14:04 ID:???
あぶr

476 :Name_Not_Found:03/08/20 14:34 ID:???
>>474
タグの正しい読み方
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1031253237/

477 :Name_Not_Found:03/08/20 16:19 ID:???
えーびーびーあーる

478 :Name_Not_Found:03/08/21 01:18 ID:???
ちここす

479 :Name_Not_Found:03/08/21 13:29 ID:???
あぶヴぁー

480 :Name_Not_Found:03/08/21 14:11 ID:???
abbr = 炙り出し

481 :Name_Not_Found:03/08/21 15:53 ID:???
エビスビール

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