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【無料】オープンソースは、なぜ普及しないの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 01:16 ID:eHSdRvVB
GimpやOpenofficeなど、使えるソフトが多いのになぜ一般に
普及したいのでしょうか?

http://ja.openoffice.org
http://www004.upp.so-net.ne.jp/iccii/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 01:18 ID:RJsplT3r
>>1
信者が多いから

3 :^^^^┗─y▼・ェ・▼ ◆ExGQrDul2E :03/07/06 01:21 ID:0zD+BUtL
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/

4 :オペラ信者 ◆ejl9UowcNI :03/07/06 01:29 ID:ECs4bGPi
認知度が低いから

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 02:11 ID:6uslUbdc
使い方難しいから。
かつ微妙に使いにくいから。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 02:40 ID:xqpFJ2KW
解説サイトがない
あっても広いレベルに対応していない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 02:59 ID:W2AHlpYK
実はゲイシが(ry

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 03:01 ID:E8jZLkTf
一人で作るのが好きなやつが多いからじゃないの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 03:32 ID:N/YzkMO2
常に開発版って感じで安定してないような。
それにMS Officeなら
・解説本が山ほど出ているが他のは出ていない。
・文章をやりとりするときに、相手が持っている確率が一番高い
(自分や自分の会社のためだけに相手にソフト入れろ!ともいえない)



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 04:13 ID:S2FHQ7Gi
Lameとかは十分普及してるとおもうな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 04:19 ID:FV5tpr1/
続きは関連スレで。それと、そのリンク先は適切じゃないと思う。
>>1よ、
まずスラド行って「伽藍とバザール」「魔法のお鍋」を読んで来てくれ。
オープンソースっていうのは・・・

まあいいや。終了。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 05:02 ID:eHSdRvVB
>>11
それは、判ってスレ立ててみました。
オープンソースでよいソフトを開発
       ↓
マニュアルも日本語化される
       ↓
しかし、普通にパソコンを使う人には
読みこなせない。
       ↓
     普及しない。

こうなのかな?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 08:26 ID:5oKNvD4Z
ここの鯖もLinux。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:13 ID:nArj/FQu
>>12
人に聞かないと憶えない→できない→終了

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:23 ID:1ElJ+GZv
Gimp不安定杉で使いものにならん。
んなもん使わなくてもエムエ(ry

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:21 ID:eHSdRvVB
>>15
もっと具体的に教えていただけませんか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:24 ID:DdLvnNGb
日本はともかく海外ではそれなりに普及してると思われ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:34 ID:eHSdRvVB
>>17
なぜ、日本は普及しないと思いますか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:35 ID:5GuKyFIV
>>18
日本語化が遅い。
日本語環境で不安定。
日本語を使うと動作がおかしい。
日本語ヘルプがない。
日本語の情報がない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 14:08 ID:eHSdRvVB
>>19
それを克服するために、一番有効な手段は何があるでしょうか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 14:23 ID:mYdTn++W
お前が翻訳する

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 14:36 ID:eHSdRvVB
>>21
なら、翻訳されたマニュアルもあるGIMPとOpenofficeはなぜ一般の人々には
敷居が高いの?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 14:42 ID:SB/33h4m
GIMPは基本的に=フォトショだからマニュアルがあろうと無かろうと
初心者には難しい。絵描いて食ってくぐらいの覚悟がある人はフォトショ買う。

Openofficeはビジネスで使う場合99%ではなく100%
MS-Officeと同性能にする必要があるがさすがにそこまで
MS-Officeと互換性が高い訳ではないので×

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 14:45 ID:1thuZDqa
一度ついた大差はそう簡単には縮まらない.

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 15:02 ID:HD9iH0Qj
>>1
普及してんじゃん

それと、なんでThinkFreeOfficeは普及しないの?
日本人が純正モノが好きだから?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 15:30 ID:2XRt3k5K
何をもって普及なのか不明だが
〜と互換のソフトや
〜と同じような機能のソフトなら
それ自体にシェアで勝つのは難しい

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 15:51 ID:HD9iH0Qj
>>26
ThinkとM$の価格の違い知ってる?
6倍ぐらい違うぞ。ちなみにMac板を比較すると10倍w

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:00 ID:5nBO8xg1
>>27
一般的にはメーカーのPC買う人が多いし、それにはOfficeついてるよ
すでに持ってるなら新しく買うほうが高い
企業は>>23みたいな理由もあるんじゃないの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:01 ID:vKb/uodY
つーか使えないだろ、OpenOffice

30 :28:03/07/06 16:14 ID:5nBO8xg1
補足
Officeの値段が高くてもそこから収入が生まれるなら問題ない
仕事用なら指定されたソフトの方が確実
もちろんソフトが安い方がみんな助かるけど

企業の方がMSOfficeを使わないようになったら状況も変わるかもね

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:44 ID:E/QpzdVA
>>18
有料じゃないから。
winnyでもじらとかgimp落とす奴いないだろ?
有料なら使わなくても落としてコレクション化するだろ?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:20 ID:1thuZDqa
〜と同じような機能のソフトは無理だと思う.
普及してきても入れたくないな.
だって,やっとOfficeを覚えた上司にまた教え直さないといけないじゃん.
そんなことはやってられん.


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:30 ID:lICM4Xmh
ライセンスちゃんと払ってる会社あるの?
払ってなければどっちもただですね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:22 ID:/Ms6pTk3
はらってるよ、あたりまえだろ。

でもopenofficeはpdfとか作れるんでしょ?
そう言う本家にはない付加機能が増えてくると魅力も増すわな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:26 ID:kGHoc2Q/
まあ、払ってないなんて言う奴いるわけないわな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:31 ID:fcH59BqG
>>34
Mac版だと普通にPDF書き出しできますが?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:51 ID:9aOdrTxl
>>36
本家じゃないのでは。クラック版とか。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:51 ID:Qc0c7KV+
>>36はドコにつっこんでるんだ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:53 ID:5VSdRcDm
>>38
は?わからんか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:56 ID:Qc0c7KV+
すまぬわからぬ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:52 ID:eHSdRvVB
仕事といいますが、まだ役所などを見ているとワープロ機がいっぱい並んで
いるような気もします。
役所などがOpenOfficeを採用するということはないのでしょうか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:01 ID:/ryj15j6
お役所では一太郎やOASYS使ってるところも多いから
それらのファイルも読めるものでないと採用されにくいだろう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:03 ID:3jL0sOs6
>>41
OpenOfficeとかは売込みにこないだろうから
上の方が採用する気にならないと難しいかな?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:08 ID:G3F8bfqE
>>41
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/232229

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:16 ID:eHSdRvVB
OpenOffice採用すれば役所は、かなりお金を節約できるようになるとおもうのですが?



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:19 ID:eHSdRvVB
http://www.h3.dion.ne.jp/~takashik/hikaku_o.html
らしいですね。

東京都が採用すれば、かなり税金の節約になると思うのですが・・・。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:23 ID:jUPNQPLs
可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:29 ID:4WiwYgss
・知名度
知らない人がまだまだ多い。

・操作性
既存のものとまったく同じわけには行かない。
頭の固い(機械オンチ)人などは、ちょっとでも変わると操作不能。

・互換性
さんざん既出。これだけでも完璧になってるんならまぁOKかと。

・安定性
不安定な場合が多々見受けられる(こともある)

・ローカライズ
日本で使う場合、特に日本語環境が重視されてくる。
日本語環境との親和性がもっとよくしてもらいたい。


使ってる人(ところ)はすでに使ってるだろうし、
安定性やサポートが必要な人種にはまだまだ向いてないかと。
逆にOfficeみたく馬鹿でかいのではなく、比較的規模の小さなソフトだと
十分に使えるものは数多く存在しているし、かなり浸透してるとおもわれ。

ちなみに自分がOOを使った感想は悪くない。
ある程度使い込んで問題なかったら、新規導入ものはすべてこれでよいかと。
コスト削減の一環としては、Officeと較べるとすばらしいものがあるね。

日本じゃ言語問題等もあったりするのであれだけど、海外なんかじゃ
役所がLinux前面採用ってのも始まってるからそのうち流れがくるんじゃないかな?

ただ役所の節約という観点からみると、給料カットのほうがCP的にも効果的かもなぁ(w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:43 ID:5GuKyFIV
>>22
GIMPは知らないけど、OOoはまだ日本語を使う上で十分なソフトではないよ。
正式版で日本語が満足に扱えるようになってからじゃないと、評価はできないでしょう。
OOoはお金のない自治体や教育現場などから普及する可能性があると思っています。
学校でStarSuite(SS)を使う場合はほとんど無料になるライセンス形態もあるので、学校ではSSを使って、家ではor卒業してからはOOoを使ってということもでてくるでしょう。
OOoはこれからですよ。
MSオフィスが簡単にコピー使用できなくなったことも追い風になるでしょうね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 23:16 ID:2A12br6H
もっと国産のオープンソースが増えればいいのにね。
細かなのはいろいろあるけど、OOとかOSとかはだいたい海外の改良ものがほとんどなんじゃないかな。

改良するにしてももっと企業や国が絡めば大々的に進んで、
コンピューター慣れしてない人向けや必要なローカライズもできるでしょうに。
中国なんかは国がlinuxの研究所作ったというのに。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 23:36 ID:5PFecRJj
オープンにすると迷走しちゃうことがあるからね
あとやたらブランチしたりとか

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:03 ID:ocq/jMjB
>>50
国家事業として、ライセンスフリーの日本語フォントを用意してほしいです。
どんなソフトウエアを使うにしても、この国では日本語フォントがないとどうにもなりません。
ゴシックと明朝について、誰でも安心して使うことのできるフォントがないというのは不便です。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:34 ID:L8h72x1K

http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi13_qa.html

フリーウェアを提供するソフト作成者の真の意図としては、
無償とすることによってこのソフトを広く普及・伝播させ、
費用の回収および収益の獲得はバージョン・アップの際に
有償にしようと図ろうとしている場合もあると考えられます。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:56 ID:2Y/3dNdq
フォントはいいのを作って欲しいよね。
OS互換にしてくれたら文字化けしないし。
それにwindowの日本語フォントはあまり見た目がよくないし。

>>53
そこでいうフリーソフトとオープンソースは別物ですね。
費用を回収するとしたら丁寧なマニュアルが付属するとかでしょう。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 03:59 ID:MKiqnUdc
>>49
それは、禁則処理のことですか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 05:19 ID:qKf4I4ek
>52
今は役所の文書やNT系の組み込みシステムもリコーのMS書体だからな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 11:19 ID:udooqaxL
結局役所で採用というのはだめぽ?

58 :_:03/07/07 11:25 ID:q4f3eI50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 11:32 ID:pQKMO5kW
役所はTRON仕様がいいと思うがね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 11:34 ID:udooqaxL
>>59
それだとOSごとお取替えですか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 11:44 ID:udooqaxL
http://oooug.jp/1.1/1.1b1.html
http://waooo.sourceforge.jp/index.html
これらを見ると日本語の問題が解決されていますね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 11:52 ID:Gro5BK9J
全部直ってるわけじゃないよ。
縦書だと妙なことが起きるし、PDFに書き出すと
フォントの向きがむちゃくちゃになる症状があったりする。

でも徐々によくなってきてるから、2.0ぐらいに期待してる。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 16:12 ID:S6QeXhCG
オープンソース政策についての討論会
http://www.rieti.go.jp/it/os_pr/
ビデオあり

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 17:22 ID:udooqaxL
>>62
一番のネックだった禁則処理はどうなりましたか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 17:23 ID:TLx6ViCD
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 20:28 ID:s0BMePFB
>>1
アフターサポートと、マニュアルの少なさと、玄人が使うものというイメージがある。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 20:36 ID:oFgENLOp
( ‘д‘)マン子って呼んでよ!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 20:39 ID:oBJleXSD
>>67
Nxxnnnn2@nifty.com

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 21:24 ID:6EmDmtCp
>>64
1.1ベータで直ってるよ。一応。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 22:03 ID:ocq/jMjB
>>55
そうです。
1.1βでは修正されていますが、βはβですから。
修正された正式版が出た時点から、OOoがまともに使えると言えるでしょう。
もっとも、それは遠い将来の話ではないでしょうけどね。
2.0に期待と書いている方もいますが、そのくらいになると、誰にでも使ってもらえるソフトになっていると思いますl。
このトラブルを回避するにはこうしたらいい〜ということに気を使いながら使わなきゃ行けないうちは、物好きのおもちゃです。
僕は物好きだから使っているんですが、初心者に勧める気はまったくありません。
当面はMSオフィスの牙城を崩せるとは思えませんが、MSオフィスのライバルとして名前があがる程度にはなるでしょう。
今となってはロータススーパーオフィスや一太郎オフィスはMSオフィスのライバルたりえませんから、OOoには期待をしています。
2番手が元気な方がおもしろいですからね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 23:04 ID:SA1ViF7z
初心者はやっぱり、MS Office だろ
Open Office はマニュアル不足なんじゃねーの?


72 :>>70:03/07/07 23:16 ID:PENEliPY
上でも議論されている通り
安定性やサポートなど問題点が多いので
今の段階ではOOは会社などで普及させるのは難しいと思います。
当面は個人レベルの使用に留まると思います。

73 :スーパーレイパー:03/07/07 23:23 ID:SA1ViF7z
:【 ´D`】φ ★ 03/07/07 13:00 ID:???
ブライアント婦女暴行で逮捕=NBA

【ロサンゼルス6日時事】米プロバスケットボール協会(NBA)、レーカーズの
スーパースター、コービー・ブライアント(24)が婦女暴行で逮捕状を出され、
自首していたことが6日わかった。

事件は6月30日に米コロラド州のホテルで起こり、被害者の女性が翌日申し
立てをした。ブライアントは取り調べにも協力的で、逮捕された後、2万5000
ドル(約295万円)の保釈金を払って釈放された。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00020369-jij-spo



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 23:41 ID:ocq/jMjB
>>71
OOoが普及しそうなら、OOoのマニュアル本がたくさん出るようになりますよ。
MSオフィスも付属のマニュアルでは初心者には難しくて、結局はマニュアル本に頼る人がほとんどです。
そう考えれば、紙のマニュアルがついてこないOOoが不利と言うことではないでしょう。
既にOOoのマニュアル本は何冊かありますが、OOoというオフィススイートについて1冊なので、それぞれのアプリについては内容が薄い状態です。
これは、日本語が安心して使えるバージョンが出てきてからいろいろな本が出てくることを期待しましょう。
今の状態でマニュアル不足なのは確かですが、ある意味それは当たり前です。

75 :オペラ信者:03/07/08 00:27 ID:NZUST3gw
OOoのマニュアル本が全然ないわけではないけど、やっぱり数が少ない
かつ、PC使う人のほとんどがメーカー製のPC。そんでMS-Office付属。
現時点のOOoの安定性、言語の問題を考えたらMS-Officeの方がマシ。

自作PCとかUNIX遣いなら需要はあるのだが

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 00:51 ID:8rQh7j9z
>>75
廉価パソコンはメーカー製でもオフィススイートが入っていませんから、OOoが活躍できる可能性がありますよ。
安定性や言語の問題は、時期に解決されるでしょう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 01:07 ID:oPvF3XTv
>>76
うーん
Officeが必要な人はMS Officeがついてるのを選ぶんじゃないか?
廉価PCはOfficeなんてイラネな人が買うんだと思う。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 01:36 ID:PQqsdJ3R
機能とか使いやすさの問題ではない。
”宣伝”が無いのが普及してない理由だ。



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 01:44 ID:m3o1uZTb
誰も>>1のミスタイプには突っ込まないな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 03:42 ID:RA3MrltP
なんで普及させなきゃならない?
ソースコードっていうのは論文や研究発表のようなもので、
だから引用したり、検証されたりしながら、より高度な完成を目指していくものだ。

今更と笑わず、是非読んでくれ。
ttp://japan.linux.com/docs/Raymond_Cauldron_1.shtml

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:34 ID:8rQh7j9z
>>80
OOoについていえば、MS一社独裁状態からの脱却のため。
というのもあるのでは?

いいものがあるからたくさんの人に使ってもらいたい〜と言う気持ちが原点かとは思いますが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:45 ID:iMsQHPly
オフィススイートやフォトレタッチソフトみたいな、
数十億ドルかけて作ってきたものを、
すぐオープンソースソフトウェアが勝てるはずもなし。
二十年先は分からんがね。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:59 ID:dWoFFTB2
>>82
悪く言うとメジャーなソフトの真似すればいいから
そんなにかからないと思う
オフィス系は基本は固まってあまりいらない機能がついてる段階にきてるし
問題は互換性でしょう

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 23:17 ID:4nTEs/1K
>>59
TRONはオープンソースとは限らんからな
単に仕様が公開されたOSでしかないし

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 23:46 ID:j6WTUHAB
>78

確かに宣伝してないっていうのも大きな理由のひとつですね
他にはすでにあがってるけど、日本語の問題とマニュアル

だれかOO導入のための超入門書レベルからのサイト作らないかなぁ・・・
で、応用的な使い方を完全に網羅したものも備えていれば助かる

じゃ、誰かお願い

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 23:47 ID:j6WTUHAB
>79

タイプミス突っ込むヤシは初心者

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 23:54 ID:5Wh59/EO
広告出せないから?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 00:14 ID:4C3uOcli
けっ! ウィニ〜 が あ れ ば な ん で も げっと じゃねーか(哀)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 00:50 ID:03FBIUkK
無料にすると宣伝(ポスターとか)が出来ない
あまりPCに詳しくない人から見ると何が入ってるか信用できない

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 00:54 ID:RUtvcow1
>>82
製品としてOOは売られていませんでしたか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 02:10 ID:h2ekrmx0
>90

Sunが売っています
厚い解説書つきです

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 02:13 ID:gaHiYNXY
>>90
>44-46辺りで出てたやつだが、あまり店頭に出ていない様な・・・。
ttp://www.artvivien.co.jp/newpagej10+redhat.htm

>>91
StarSuiteは販売がソースネクストだしなぁ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 11:50 ID:ut6W8tcz
おまいらInternet Explorer 6(IE6)のアドレスバーに「c:\aux」と入力して実行汁!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:49 ID:1kQLsysf
>>91
そうではなくて、もともと製品として開発していた会社をSUNが買収して
そのソースをオープンソースにしたと思ったのですが。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:56 ID:WCzrxC0W
>>91
それはOpenOfficeではなくStarSuiteです。
名称が違うだけで中身は同じものだけど。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:28 ID:3+3Nmo0A
スレタイが紛らわしいな
オープンソースのソフトが普及しないのか
オープンソースという概念が普及しないのか

そしてこのスレはOOoのスレになってるし

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:49 ID:XeKPrA2N
>>94
StartDivision 社の StartSuite だよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:50 ID:XeKPrA2N
あ、t が余計だ。
s/Start/Star/

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:00 ID:K/xJJi/m
>>83
見た目やUIは簡単に真似できるかもしれないけど、
内部の実装をそう簡単に真似できるとは思えないな。

たとえば、OOo の OLE 周りは UNOというインチキな実装でお茶を濁しているし。
また、内部も COM な実装になっていないから、コンポーネントの組み込み的な利用ができないし。
OneNote みたいなもののクローンを OOo環境だけでは構築できないだろうな。。。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 23:34 ID:cOnU+/Eb
>>99
1から作るよりはお手本があったほうが良いだろうという意味です
それほど深い意味で書いていませんでした
スマソ

まず完全な互換性を保てれば、他の機能などは後からついてくるのでは?
しかもそこからは開発も加速するのでは?
と楽天的な見方をしています

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:31 ID:gzDqYXJJ
UNOってOOoの目玉の一つの、
クロスプラットホームなエンジンじゃ無かったかと。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:45 ID:G30Nc68q
「オープンオフィスいかがっすか〜?Gimpいかがっすか〜?
今と言わずずっと無料っすよ〜」
とYBB並みの宣伝部隊が入ればあっという間に普及するだろう。

機能の問題じゃないんだよね。ソースネクストが広告なしでシェアウエアとして細々やってたら誰も買わないだろう。
あの糞ソフトそのものは評価できなくても、マーケッティングは評価に値する。

ボランティアで開発を続ける人がいる一方で、
ボランティアで広告する人はいないからなあ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:08 ID:8bgH3S2J
yahooBBは一応、何かあったらyahooが責任とってくれるが
ボランティアで責任しょいこんでフリーソフトのPRする人はいないか。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 21:59 ID:xB7nbYRh
StarSuiteはソースクソストが売ってるというだけで
激しく評判を落としてると思うぞ。

なぜSUNはソースクソストなんかに売らせてるんだろうか?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 00:03 ID:hdFXH1xA
>>103
ボランディアで広告すると、信者扱いされるしな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 07:40 ID:4oMdvAqr
企業で採用されるかどうかは結局サポート体制が大きく左右する。
極論してしまえば、ソフトのできや値段はたいした問題じゃない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 13:56 ID:ZK+IooLD
せいぜい1万円か2万円程度のパッケージソフトにどんなサポートが付いてるというのだ?
数十万円以上出して特別なサポート契約でも結ばないかぎりサポートなんぞ期待できるかい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:06 ID:/wxJulBk
その2万円程度のソフトと同等のサポートすら期待できないだろ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:37 ID:7neJ24fR
>>106
MS Officeだと、MSがどのようなサポートをされているのですか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:50 ID:7neJ24fR
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000009-inet-sci
この影響はどうなりますか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:53 ID:p2LKmq+n
しかしGimpってのはすごいな
日本が誇る最強のフリーレタッチソフトだ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/iccii/

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:00 ID:7neJ24fR
>>111
http://www.gimp.org/
こちらが本家だと思いますが。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:01 ID:KcgQ2oZ2
>Gimp 誕生の時は 1995 年のカリフォルニア大学バークレイ校の二人の学生にまで遡ります。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:41 ID:yDqhR/xV
日本が誇るって…

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 18:13 ID:bs1Gp8Ly
日本で作られたと思ってたのか
というかそもそもオープンソースは国に所属させられるものでもないが

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 18:14 ID:7neJ24fR
>>113
>>114
なぜ、sage進行?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 18:23 ID:KcgQ2oZ2
デフォルトがsageなもんで

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 19:10 ID:lYd2Rql+
>>109 ライセンス管理

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:05 ID:bA8YR5fu
>>104
売ってるソフトはともかく、営業力*だけ*はあるからだろ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:53 ID:JKA+5tI0
>>119
例えば?w

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:54 ID:as+N6zCE
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122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:55 ID:C/o0dZQm
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123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:59 ID:RvPolDr7
>【無料】オープンソースは、なぜ普及しないの?














MXが普及したから




124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:18 ID:TSntZ7vn
>>123
MXがOffice並に普及してるとは思えないのだが、、、
と混じれ酢してみる。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:14 ID:RvPolDr7
アヘ?

今のPC てさ
officeの代わりにMXがプリインスコされてると、噂だが?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:07 ID:JKA+5tI0
>>125
夏になりましたね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:09 ID:ttifw5bB
>>126
「夏になりましたね」って言うのがチョトだけ楽しい季節になりましたね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:48 ID:uMU064zD
>>110
ほぉ〜、Apacheとsendmailとqpopperとの組み合わせでグループウェアを実現しようという魂胆なのかね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:46 ID:pSxZJgR3
>>125ネタじゃない余寒

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:43 ID:iwVhvLf2
オープンソースはサーバー関係ならいいけど、コンシューマーはダメかもしれないね。
LinuxやApacheなどは性能さえ出ていればどれでも良いし成功してる。
Mozillaなどは失敗しているといわざるをえない。
コンシューマーには普及率とか過去との互換性とか必要だからね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:55 ID:JKA+5tI0
>>130
官公庁で導入進んでもだめですか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:19 ID:NVVbpjEk
メディア系は強い、と思う。
Mozillaは失敗というよりも、WinユーザーだとIEがデフォルトで入ってるからそのまま使ってるだけで、、、
そのほかのソフトもプリインストールされてるってのが大きいところがある。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:58 ID:8KcuDt7t
確かにWindowsに標準でインストールされているソフトにシェアで勝つのは難しい。

っていうか簡単に勝てたらおかしい。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:03 ID:7lUumtQr
一般人にとってはオープンソースだといっても
「それだとなにが良いの?」
だからな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:07 ID:8AAxyMJw
>>131
会社からの支給のPCはリナックスで官公庁と互換をとる
コンシューマーは仕事用PCは会社と同じで
仕事関係ない エンターティメントマシンはウィンドウズのままだとおもう
仕事でオフィース使ってないユーザーはMSオフィースなくてもいいし 実際使わない
年賀状は専用ソフトがあるしで 最近PCメーカーはMSオフィース搭載しなくなってるよ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:59 ID:8KcuDt7t
>>134
メーラーをOE以外に変えるように勧めても
「面倒じゃん。タダでも手間は掛かるだろ?」って言われますた。
そいつ最近、ウイルス罹っててたけど。


プレインストのウイルス対策ソフト、更新ぐらいしろよ・・・。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:13 ID:CZNlNt0f
>136

そいつは馬鹿だからほっておけ
HDあぼーんされたらようやく気づくだろうから

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:41 ID:8KcuDt7t
>>137
いや、ウイルス付きメールをばら撒いてたので俺からゴラァ!してやりました。
脅かしまくってウイルス対策ソフトとシェアウェアのメーラを買わせちゃった(w

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:52 ID:e1YB21JO
ウィルス対策ソフトがあるなら、メーラを変える必要はなかったろうに。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 03:47 ID:ZesOaYcl
オープンソスはプログラムがわかる人にはメリットがあるかもしれないが、
わからない人間には全く関係ないようにおもってしまう。
優秀なソフトがフリーで使えるのはいいことだけど、
作ってる人たちがボランティアぽいから、
今後のバージョンアップなどがとても不安で眠れない。
優秀なソフトになればなるほど、不安が爆発してくる。
それに、オープンソスなソフトはカスタマイズすることを前提に
作られているっていう印象もあって、とっつきにくい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 05:28 ID:oaTiAeRl
>>140
プログラムの設計図(ソース)が公開(オープン)されて誰でも改良できるので
優秀なソフトなら必ず誰かが開発を続けます。

つか2chのほとんどの機能はオープンソースによって成り立ってるわけで普及してる気もする

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:45 ID:nGnoiWIQ
>>140
今後のバージョンアップを考えるなら
どこのソフトも怪しい。
・MS以外のメーカは倒産など
・MSは変なバージョンアップで互換性がいまいちおかしい
なんてのは前からあるだろ。
もっとも自社開発も最近怪しくて泣けてきた・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:48 ID:bL48LXWs
>>139
なんだかんだいってもOEのままじゃ危険だろう。
出回り始めたばかりのウィルスでは、ウィルススキャンソフトも対策出来ないことあるし。
OEもhtmlメールのプレビューにIEを使わなければ、まだましなんだけど。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:50 ID:MiDdv4u4
>>141
サーバサイドでは強いが、クライアントサイドでは…。

Mozillaは死に体だし、gimpは中心的プログラマが大学卒業したらピタリと進歩が止まったし。
どちらも優秀なソフトだったんだがなぁ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:56 ID:7KxbKjQx
オープンの弊害は「船頭多くして船山に登る」だな
Linuxはディストリが乱立し新参者を悩ませている
OpenJaneも然り

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:13 ID:nGnoiWIQ
>>145
Windowsが一人勝ちしてて良かったね。
OS選定で悩まなくて済むものな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:14 ID:V2kd7/n7
商用 UNIX も山に登ったけどね。
Solaris AIX HP-UX NEWS XENIX etc etc...

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:25 ID:nGnoiWIQ
XENIXキターーーーーーーーー
MSの黒歴史の一つ〜

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:20 ID:XJcdTMHf
MS-銭ックス

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:45 ID:5G+Ohp8u
XENIXとは?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:49 ID:/kFgTQVY
その昔、あのMicrosoftが売り出していたUnix

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:50 ID:I8l6pOI/
オープンソースが普及しないっつうかあんなに大勢で開発してるのにも関わらず
一向にまともなソフとがでてこないのが謎でしょうがない。
普通のより多少機能が上のものは存在するが、所詮は多少。ものによってはセキュリティー
うんぬん持ち出してわざわざ利便性を下げてるソフトまで存在している。
そんなものを一般人が魅力に感じるだろうか?

あそこまで大人数で開発しているのにも関わらず企業と同等、あるいは劣化している時点で情けなさを
通り越して笑えてくる。

所詮一人の天才には数百人のゴミがいくら群がっても勝てないって事さ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 17:06 ID:Q192NMaL
>>152
最後の一行の意味がわかりまへん。
「一人の天才」って誰のこと?
ちなみにWindowsの開発者は「数百人」どころか「数千人」らしいですが、
毎月のように重大な欠陥が発見される体たらくなのはご存知のとおり。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 17:29 ID:V2kd7/n7
>>152
Linux、*BSD、Apache(and Jakarta Products)、MySQL、PostgreSQL、
(中略) Perl、Python、Ruby、Namazu、w3m etc etc...

エンドユーザ向きのソフトは見た目や操作性やマニュアル作りだとかの
本質的でない部分ですげー手間がかかるから開発者はやりたがらない。
そういう部分はオープンソースのソフトを上手く使って、
企業が頑張ってくれればいいと思うんだけど。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 17:48 ID:7KxbKjQx
>>152
そりゃ各人が暇なときに開発してるんだから.
やめたくなったらやめれるし.
企業の開発体制とは全然ちがうっしょ.

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:53 ID:N9iMarc3
クローズソフトのライブラリの中にzlibがたくさん使われてるってのがあったような。
内部じゃ黙って結構使われてるんだろうな・・・。
OfficeファイルがXMLで読めるようになったら、互換性はだいぶましになるだろうから
フリーのでもいいかなぁ。。。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:18 ID:NcYlqFJv
まぁ、似たような力量の人間が大半だから、

フルタイマー>>>>>>>パートタイマー

なのは当然かと。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:43 ID:V2kd7/n7
>>155
デスマーチするためにこの業界に入ったわけじゃないのにと思ったときに
オープンソースソフトを作りたくなります。

159 : :03/07/13 22:16 ID:KWoZ9QCy
 

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 23:03 ID:wfrAd+lB
禿しくマ板的なスレだな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 23:32 ID:nGnoiWIQ
>>152
IISはなぜApacheに勝てないの?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:26 ID:leIr4RxA
後発だからでわ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 16:34 ID:9q1kBM0G
>>161
そろそろAN HTTPにも負けたりしてw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:57 ID:Dy7953VB
オープンソースが普及しない最大の問題点は
儲からないから。

サポートで儲けようと思っても、ユーザが少ないので
サポート費用の方が高くつく。不安定なソフトだとはっきり
言って損する。

コンピュータを専門的に使って同じ目的で働いてる人々の
コミュニティ内(例えば科学計算とか)だったら、相互扶助
の意識が働くからうまく行く可能性は高いが、商業ベース
には乗らないだろう。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:10 ID:EDKDSAXs
乗ってたらとっくに普及してる罠。
サーバサイドならまだしも、クライアントサイドじゃ
サポート料金と労力のつりあいが取れん

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:26 ID:Dy7953VB
オープンソース:
「目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない」

MSソース:
「ユーザーの数さえ十分あれば、どんな投資も深刻ではない」

オープンソースは性善説に基づいた社会主義的なものに思える。
実際には大衆(ユーザー)の能力にはばらつきがあるし、その
能力の底上げはむずかしい。オープンソース運動は革命的な
ものだけど、経済がついてきてない・・・。中国で国家プロジェクト
とか組んだらうまく行くかも知れないけど。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:02 ID:IA1iWthY
>>166
底辺は努力の要らない社会主義ってなんだよ?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:07 ID:4M0SZe9Y
>>165
つうかね、そろそろソフトウェア単体販売で利益を上げる時代は終わりなんだよ。
google や amazon のビジネスモデルを見よ。
あそこのシステムのベースはみなオープンソースだよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:09 ID:4M0SZe9Y
>>166
利益追求活動をしてると資本主義で、
そうでないと社会主義や共産主義という、
不勉強な分け方はやめたほうが良いかと。

170 :山崎 渉:03/07/15 11:19 ID:2Qopm1E5

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 01:23 ID:LpcXAAUn
googleやamazonがオープンソースを普及させたか、というと、否なワケだが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 03:10 ID:7ukjJtjh
サーバーよりの話ですね。
クライアントよりの話を希望します。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 03:28 ID:Vnccq6jK
元々クライアントよりの話だったのに、無理やりオープンソース厨がサーバーサイドに
話しを切り替えてるな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 20:56 ID:7ukjJtjh
>>173
ネタおねがいします。とりあえずOpenOffice1.1の新しいバージョンが
発表されたようですね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 22:30 ID:ep766ljF
「タダより安いものはない」という考えの人より
「タダより高いものはない」という考えの人がまだ多いってことじゃない?


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 23:27 ID:hsOVRfR9
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/07/epi01.html

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 13:38 ID:L4rdK4EI
普及しまくっとるだろ。オープンソース万歳。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 08:22 ID:ChqWh9ZP
zlibとかpingとかな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 10:11 ID:iHxI9h4y
エルえイちエーも。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 10:17 ID:ZdkyySjQ
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181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 15:45 ID:GJ7wE7R0
>>179
LHAにソースなんか付いてたか?
わしが持ってる254にも261にも263にもソースなんか付いてないんだが。
それともバイナリとソースは別配布?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 17:09 ID:wOJSFCTJ
>>181
別配布

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 19:54 ID:FlNamXco
AOL、Netscape従業員の10%をレイオフ
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/16/nebt_18.html
巻き返しは組織作りから、Mozilla.orgが非営利団体設立
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/16/51.html
AOLから独立した『モジラ財団』、IEに挑む
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030717101.html
AOLがNetscapeの歴史に事実上の幕,200万ドルの「手切れ金」でMozillaを解放
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030717/3/

オープンソース代表格の現実。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 19:58 ID:/sjSeeDo
>>183
え? ネスケ&Mozillaがオープンソースを代表してるだって?w

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 21:48 ID:SGqlBnPG
Mozillaは・・・
HTMLを見れるだけだしな。NetFrontやら2Chブラウザに近いというか・・・
IE、Conquerer、Nautillasみたいにデスクトップ環境と結びついていないから。
独立型ブラウザでは最強だと思うんだけど・・・

>>183
情報感謝。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 23:47 ID:GJ7wE7R0
>>185
ConquererじゃなくてKonquerorね。
KDEアプリはKDEアプリだとすぐわかるように必ずKが付く。

それからNautillasは独立したブラウザではないよ。
WEBブラウザとしてはMozilla依存だ。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 05:24 ID:fEPkWSkg
誰かpingにツッコんでくれ。
「zlibと並べんならlibpngだろ」とかなんとか。
素で間違ってへこんでる。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 11:42 ID:r/8lgTpS
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030717/3/
オープン・ソースのボランティア・グループは,
NetscapeがMozillaのソース・コードを公開したときに持っていた勢いを
5年かけて食いつぶしてしまったのだ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 12:01 ID:aYwjM+O2
OOoのスレだったのが、いつの間にかMozilla糞なスレになってるな(藁

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 13:02 ID:tF70OidL
MozillaはIEには負けたが
このスレでOOoには勝ったのだ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:40 ID:YooptJJ2
そうだったのか。>Konqueror、Nautillas
ノチラスはGnome2のイメージがあったんだけど・・・

逝って来るよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 16:54 ID:ndTaA90u
なんかオープンソースで思ったこと
人数が多い→だめになる
人数が適度に少ない→スマートでちゃんとしている

って感じになってないか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 17:58 ID:/Wgd2cwG
船頭多くして、船、山へ登る

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 19:04 ID:AV5gHcJ1
日経 ooの記事
http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/tryit.cfm?i=20030701vg003vg

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 19:17 ID:k2i+hEav
やっぱオープン→無料→ダメ?
という意識が多くの人にあるのでは!?
ちなみに私は、オープンなものばかり使っています。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 19:35 ID:Fo/RQW2f
まぁ、サーバ管理者が使うサーバサイドAPや、
プログラマが使うライブラリ等の部品なら
使えるものが多いが、コンシューマが使う
クライアントサイドのアプリではダメダメってことで。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 19:43 ID:5qUmOIQ6
オープンソース=プログラマのものと勘違いしている連中が多からじゃないの、
クライアントサイドでダメダメってのは。
とくにOOoをはじめとしたオフィスアプリは非プログラマがメインターゲットのはずなのに、
そこからの声をほとんど反映していないように思える。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:28 ID:/c7rTC9H
自分ひとりで使う目的で作ったならともかく
どんなに優れたソフトでも、皆が使ってくれなきゃ意味ないもんな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 22:26 ID:aYwjM+O2
そもそもOOoは、SUNがMSの嫌がらせするために買収したのを、
公開したように思えてならないからなあ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 11:08 ID:kOs3yumS
200ですよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 11:17 ID:7+zKN9zv
なんかメーカー製だったらサポートとかその他安心でいいけど、
オープンソースだとずっと開発バージョンで自分で何とかしないといけない。
自作PCだと自己責任だけど、メーカー製PCのほうが安心感がある。
それと同じでMozillaはネスケで出ているから良かったけど
Netscapeからは出なくなりそうだからね・・・

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 11:21 ID:9lTXulNA
OOoはかなり重いし、使いにくい。
まだまだMSには負けてるって感じかな。
速攻でアンインストールしたから。

なんだかんだ言って結局MS Officeが一番使いやすいんだよね。
なんつうか、皮肉だけど。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 13:44 ID:f6sJZ29b
>>201
コミュニティに質問するにも、彼らが応えられる範囲ならOKだけれど、
うっかりプログラム自体の不備に関わる質問をすると、
「お前が直せ。ソースコードあるんだし」
と逆切れされて叩かれる罠。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:04 ID:VxFyFFHL
>>230
そういう感じはあるね
Officeとかブラウザが使いたいだけの人に言っても無理
文句あるなら使うなって言われたら、だんだん使われなくなって行く
Mozillaもそういう方向に行ってしまうんだろうか

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 15:07 ID:HIN8CNIj
>>202
それはyouが慣れるまで使い込まなかっただけダロ
まぁMS-office持ってる人間なら皆大体同じだろうけど

206 : :03/07/20 17:06 ID:VtvjcdPd
>>204
でもさ質問に答えている方と質問している方に明確な区分はないんだぜ。お互いに出来ることをして行くべきであって、一方的に文句言ったらそりゃお前が何とかしろよってなるだろ。当たり前じゃん。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 17:52 ID:wGz3D3pn
プログラム上の不備か否かを判別して質問している訳ではないからなあ(w
単に
「(当然できると思っている)こんな事がやりたいんだけど」
「(こうなって欲しいのに)こうなってしまうんですが(どういった操作をすれば良いの)」
って言ってるだけで。別に文句ではないのが多数。
逆切れカコワルイ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 18:11 ID:opZvTTyV
ユーザーサイドと開発サイドが同じ場に集まるからプロジェクトが混乱するのか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 18:11 ID:PPAYrzdC
>>206
『お互い出来る事をして行くべき』か
メーカー製だとそれがないから、逆にいいんじゃないのかな?
ユーザーは使うだけの方が気楽だから
多少金がかかっても楽なメーカー製を選ぶだろう
既に完成度が高くて文句がないなら別だけど

普及しなくてもいいならどうでもいい話なんだろうが
ここはそういうことを書くスレだし

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 19:28 ID:ZcLRY/UK
つか、OOoの場合、OpenSourceと言ってもドイツSUN内で開発している。
SUNのOOo開発員でないと作れないよ。
要望なら、今だとversion2.0製作仕様書に採用されるかもしれないけど。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 00:30 ID:oVVqG2rw
>>204
もうずっとその状態だよ。あれだけ話題になって普及のチャンスだったのに、その気質の
せいでどんどんエンドユーザーが離れていた罠。
それが企業とコミュニティーの差だな。企業なら真っ先にこのチャンスをものにしようとするからね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 04:16 ID:bJYFgFcV
http://ja.openoffice.org
そもそもユーザー会がまともに運営されていませんね。
http://winfaq.jp/
こういう感じでのヘルプサイトがあればなー

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 06:07 ID:4B5oLJsS
自分でなんとかしないといけないなんて、あったり前でしょ。
そのうち、オプソのLinuxは俺の尻を拭いてくれないからクソとかいいそうだな。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 07:31 ID:5FL1A8Ld
と、エンドユーザをないがしろにするものは結局プログラマ達のオモチャでしかない。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 13:09 ID:AVhA8Gyz
エンドユーザのレベルが低すぎるのも問題なんだよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 13:34 ID:4FTZ7Nx4
ワープロ使いたいだけでインストールして、文字化けなどが。
別段深く考えずユーザ会の掲示板に「どうしたら良いでしょう」
と書き込むと、
「パソコンを一から勉強し直せ」
「プログラミング出来ない能無しは黙れ」
等々の罵詈雑言。しかも問題は解決せず。

何が何でもOOoで無ければならない理由が無い、通常の
人間なら、嫌になるわな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 14:13 ID:02q9SR2q
典型的逆切れの例
---
348 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:03/07/20 03:04 ID:14NGtFWf
>>347 試しに OOo_1.1RC2_Win32Intel_install_ja_curvirgo_20030716_snapshot 入れてみました
ところ、Calc で 「セルの書式設定」 を開こうとすると必ずエラーで OOo が落ちました。

349 名前: [sage] 投稿日:03/07/20 03:46 ID:wfxpT/2o
>>343 そう思ったら自分で作れ!それがオープンソースだ。人のせいにするな。偉そうに。

350 名前:名無し~3.EXE[] 投稿日:03/07/20 18:05 ID:2yjMmnZM
>>349 その態度が、OOoの普及を妨げる一因ですね。
不満な点があっても、知識のないライトユーザーは苦情も言えない。
「敷居が高い」んですよ。OOoは。

351 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:03/07/20 18:10 ID:8diKdZJM
>>349 すげー勘違い
OpenSourceと言ってもOpenOffice.orgはドイツSUN内で開発している。
SUNのOOo開発員でないと作れないよ。
要望なら、今だとversion2.0製作仕様書に採用されるかもしれないけど。
-----
「そう思ったら」ねぇ…
「偉そうに」か…

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 14:37 ID:jIE4VKMX
>>215
エンドユーザーのレベルは低くない
極端な事を言えば、文豪がWordを使えなくてもレベルが低いことにはならない
もちろん必要ならWordの操作くらいは覚えるでしょうが
原稿用紙にペンで書いて、他の人にタイプさせる事も可能です

すばらしいソフトが出来ることはいいことですが
本当に大切なのは、そこからすばらしいものが生み出されることです

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 14:39 ID:QT6lIfT6
OpenOfficeは実はSunが作ってるのか。
SunはOpenOfficeをカスタマイズして売ってるだけだと思ってた。

Sunが作ってるというのが本当ならSunの技術力って低すぎ。
UNIX系の人がよくSunを崇拝してるけど
そんなに崇拝するほどの技術力があるなら
彼らが蔑視するMS Officeとの格差をどう説明するのか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 14:40 ID:QT6lIfT6
それ系の人が言う「使いこなす」とやらはそういうレベルの話ではないんだよな。

エディタやワープロを使って素晴らしい名作を書くことではなくて
エディタやワープロの機能に詳しいかどうかという低レベルなことなんだよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 14:43 ID:kgTDcNOH
ユーザー軽視ならばそのソフトはPGのオナニーということになりますね

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 15:13 ID:AeiCVY21
オープンソースは、なぜ普及しないの?

ユーザーが低レベルだから

終了

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 16:38 ID:jIE4VKMX
>>222
煽りなのかもしれないけど
本当にこういう人がいるみたいだから困るね
そりゃあ普及しないだろうね

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 16:53 ID:DOw3pZG6
OOoに限らず、大型のオープンソースプロダクトにはSEが絡んでいるんだろうか?
PGだけでソフト開発ができるワケがないのに、それをわかってないんじゃなかろうか。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 17:20 ID:AeiCVY21
SE サウンドエフェクト
PG ポイントガード

226 : :03/07/21 20:51 ID:/suGgRSM
>>221
でもそれってお前が何とかしろ俺は何もせずに完璧なソフトをただで使う権利があるってこと?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:16 ID:nwTtNI4T
>>226
オナニーと呼ばれたくないなら、ユーザ軽視ではいけないのでは?
完璧なソフトをただで使う権利というのは誰にもないだろうけれど。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:20 ID:QT6lIfT6
>>226
内心でユーザを見下してるやつらが開発にかかわってるアプリを無料で使うくらいなら
金払ってMS Officeを使うほうがなんぼかましじゃ。

無料か有料かなんてのは数多くある長所短所の一つでしかない。

OpenOfficeには長所である「無料」なんか帳消しにしてしまうくらいの欠陥があるんだよ。


229 : :03/07/21 21:27 ID:/suGgRSM
>>227
でもユーザーと製作者側と厳然と分かれていないのがオープンソース
な訳で、一方的に製作者側にユーザーが文句をつけて製作者側が聞
かなきゃいけないってことはないんじゃないの?製作者側だって利益を
得ているわけではないし、ユーザー側もお金を払っているわけではない
のだから。
もちろん要望は出しても良いと思う。そしてそれに対応できる人が手を
上げれば良いのであって、今実際に作成側にも回っている人が、直ちに
対応しなくても良いのよ。
ある意味掲示板とかMXの世界と似ているかもしれない。教えて房やくれ
くれ房はいやがられるでしょ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:31 ID:kgTDcNOH
「だったらお前がやれ」というのはユーザー不在論にしかならんのよ

231 : :03/07/21 21:38 ID:/suGgRSM
>>230
それは違うと思う。何でも人に押付けていたらオープンソース
なんて上手く行かんよ。
既存の商業ベースと同じに考えたら駄目。そのソフトを使いた
い人間が、各々出来ることをするのが出来ることを相手行くの
がオープンソースの行き方なんだから。関わってる人間全員が
ユーザーなのよ。そこのところが分からんとオープンソースの
ソフトを使うのは難しいだろうね。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:40 ID:VnnPHfgP
初心者用ドキュメントはある程度大きいプロジェクトなら
普通用意されてるんだからそれ読めよと。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:43 ID:7Vlo8FSR
>>229
お金を払う気があればメーカー製を使えばすべて解決してしまう
そして大抵の人は、余計なプログラムの勉強するぐらいなら
お金を払う方を選択してしまう
実際ほとんどの人はMS製を使ってる
いっそのこと開発に貢献できない人は一切使用できないなら問題ない

234 : :03/07/21 21:51 ID:/suGgRSM
>>233
それで良いと思うよ。例えばMS-Officeに対価を払う価値を認めるならば
それを購入して使うべきだ。それで何ら問題はない。
オープンソースってのは難しい。責任者がいないんだから。みんな自分
達の出来る範囲で協力し合っているだけなんだから。

235 : :03/07/21 21:54 ID:/suGgRSM
>>217
それなんだけどそれの元スレでも指摘されてるけど、349の
発言は348とはまったく関係ないんだよ。参照記号の意味が
分からないのかな?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:59 ID:7Vlo8FSR
>>234
ということはオープンソースは本質的に一般ユーザー向けではないね
広く普及するには、既にある程度完成したものを公開しなければならない
しかもメーカー製より高機能か安く(あるいは両方)なければならない

237 : :03/07/21 22:07 ID:/suGgRSM
>>236
確かにそれはそう。一般ユーザーにまで広く行き渡った
オープンソースのソフトなんて全くと言って良いほどない。
どこぞのメーカーが戦略で利用するなんて事になれば別
だが、そう言ったバックアップの無いソフトは厳しいと思う
ね。
特に反MSだけを旗印に下ソフトに未来は無いだろうね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:23 ID:QT6lIfT6
>>237
>どこぞのメーカーが戦略で利用するなんて事になれば別だが、

そういう意味ではOpenOfficeがまさにそれだ。
OpenOfficeは惨の戦略商品だ。
StarSuiteの値段と売れてる数を考えれば
惨がOpenOfficeで儲かってるとは思えない。

惨はStarSuiteの売り上げで儲かると期待してるわけではなく
MS Officeの寡占を崩してデスクトップ市場に参入するチャンスを作ろうとしてるのだろう。

まさしく戦略商品ではないか。

そしてそれでもやっぱりOpenOffice、StarSuiteは
一般ユーザにまで広く行き渡りそうにはない。
普段Officeなんか使わずわざわざ金払ってMS Officeを買わないような層が
無料と言うことでOpenOfficeに手を出してみてるだけ。
本格的にOfficeを使う層はやはり金払ってMS Officeを使う。


239 : :03/07/21 22:28 ID:/suGgRSM
>>238
Sunの場合戦略ではないような。自社オリジナルじゃないし。
要らんものを捨てただけのような気がする。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:30 ID:bJYFgFcV
東京都知事がOOを正式採用すると発表すれば、
普及にはづみがつくのかな?

241 : :03/07/21 22:36 ID:/suGgRSM
>>240
普及はするかもしれないがそれは良い状態だろうか?無理やり普及させても
どこかに無理が出るでしょう。
いまはとにかくソフト自体をブラッシュアップさせることだと思うね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:16 ID:QT6lIfT6
まず根本的に、Officeソフトってのはオープンソースとは相性が悪いと思うよ。

Officeソフトがどういう場所で使われるものか考えてみるといい。
ネクタイを締めてない人は信用されない場所で使われるものだ。

ネクタイを締めてるソフト、つまり、通常の商業的流通に乗っていて
しかるべき価格でしかるべき社会的地位を有する法人が
商品として売ってるものでないと通用しない場所だよ。

ソフトの出来だけでは不足なのだ。

OpenOfficeよりはMozillaのほうがオープンソースと相性がいいと思う。
WEBブラウザならネクタイを締めてないからというだけで
排除されるようなことは少ないだろう。


243 :242続き:03/07/21 23:18 ID:QT6lIfT6
で、Sun自身がそれを承知してるもんだから
SunのサイトでもStarSuiteを有料化した理由として
それに近いことを挙げている。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:19 ID:WswuE+8p
>>217
snapshotと書いてるのに、掲示板をサポート室かなにかと勘違いしてるんだから
偉そうだと思うよ。最後に「むかつくんで開発陣にメールしといたよ」と付けとけば良かったのに。
というかOOoはオプソじゃないし、性質が違うものだからここであげないで欲しいよ。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 07:43 ID:R+rkRSoU
プログラマだけじゃ大型アプリは完成しないんだって。特にオフィスアプリは
非プログラマ視点が絶対に必要。

246 : :03/07/22 11:33 ID:8eVXeZ3X
>>245
一緒に育てて行くんだってことなら良いのよ。問題があるのは、
一部苦情を言う人達のこと。人がただで改善してくれるのが当た
り前だと思ったら駄目だよ。
勿論バグ報告や改善提案ってのはどんどんすべきだと思うけど、
それが実現されない、相手にされないからと言って文句を言うの
はお門違い。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 12:21 ID:sdqj4f/e
散々概出だろうが・・・・
オープンソース・フリーソフトウェア=無料
ってのは事実に著しく反するんだが。
ライセンスに特に反しなければ
個人間で売買したって構わないしな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 12:22 ID:Lx0RQQAf
バグ報告や改善要望に「ソースいじれ」って返すぐらいなら
バイナリ配布なんてやめればいいのに。
そうすれば一部勘違いしている連中もいなくなっていうことなし(藁

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 14:19 ID:kSQgx35/
ラーメン屋の頑固オヤジに通じるものがある

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:37 ID:WswuE+8p
そういやバイナリ配布を禁じたら、インストーラにコンパイラつけて配布したソフトあったね。
あれは痛快だった。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:44 ID:a4e2WO6S
午後のこ〜だもソース+GCCで配布してるね。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 18:53 ID:7+i56hfc
まあオープンソースなんてのは適当に開発者通しオナニーしながら開発して自分達だけで使ってろってこったな。
要望がなにも通らず返事は必ず「自分で実装しろ」。
こんなんだったら普通のフリーソフト作ってる人達のほうがはるかに良い罠。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 02:34 ID:TiUYtRrA
そもそもオープンなソースコードっていうのは、論文や研究発表のようなもので、
だから引用したり、検証されたりしながら、より高度な完成を目指していくものだ。
普及させる必要無し。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 22:54 ID:lPOkok50
つまり、ソースを読める人だけがオープンソースのソフトウェアを使うべきでFA?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 23:38 ID:3W/8Kqnt
ソースが読めない人がオープンソースソフトを使っちゃいかんということはないが
ソースを読めない人にとってはオープンソースであるがゆえの利点というものは特に無い。

「ただ」というだけならオープンソースでないフリーウェアと変わらないし。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 00:11 ID:2Bjum7Og
2^8

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 01:49 ID:GYnNxGvd
100000001b

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 01:50 ID:oCF2EmEh
そもそもSunがMSへの嫌がらせの為に流した代物だからなぁ。
使うのはMS嫌いな人位でしょうな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 13:57 ID:g+5bHVuS
目があるんだったらソースぐらい嫁よ。盲目の人でもオプソ開発しているやついるぞ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 15:25 ID:z7yplST/
>>255
まさにそうだな
オープンだからといっても利用者から見たらなにが嬉しいのか疑問
オープンなんてのは開発者の都合なんだな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 16:02 ID:bHHT1Ftk
>>80書いたものだが。
>>253・・・なんで一番大事なリンクの部分をコピッてくれない?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 18:08 ID:Mf3L4wtv
フリーではないけどソースを公開してるソフトもあるが
そういうのは何て呼べばよいのだろう?

VZはフリーでない商品だけどソースが付いてたし
ソースを書き換えて改造して使うこともできた。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 20:12 ID:yyXQitgh
つか、VC++買うとMFCのソースが付いてくるし。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 20:24 ID:FhBlBaL0
>>260
今となっては色々簡単に手に入るけど
利用≒開発という時代もあった
オープンソースが一般でも話題になるようになったのはここ数年のことだが…

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 21:03 ID:vOU5O1ux
>>260
利用者のメリット: ソースとソフトがいつまでも入手可能であること。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 18:55 ID:N8q3W006
>>265
それは君が保証してくれるのかな?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 18:59 ID:TvRn2VQP
>>266
ミラーが山ほどあるだろ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 19:12 ID:N8q3W006
>>267
つまりミラーが永久的に存在し続ける事を君が保証するのでいつでも入手可能である。
ということか。了解。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 19:14 ID:TgIUgeSW
>>268
まわりくどくていやらしい

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 19:22 ID:N8q3W006
>>269
だな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 23:52 ID:cZHb6iyq
素直に認めれ。保証できない、と。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 23:57 ID:2I8eCqAr
>>271
永久に保証なんてこと、有り得る訳ないでしょ。
オープンソース云々の話じゃない。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 02:24 ID:rZ3Jcxs6
結論:>>265は嘘だった。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 11:28 ID:nqIL6OJO
>>265
ツウホーシマスタ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 11:58 ID:RjWDNfgr
>>268
やっと分かったか

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 12:36 ID:okAfhRXP
>>275
サンクス!!
連絡先プリーズ。

277 :binta:03/07/26 14:12 ID:S8S0eEDH
誰か教えていただけませんか
office vX forMac の尻 交換も可能です。こちらUG版
またはMac 尻の掲示板どこにあるか知りませんか。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 14:38 ID:pIEfF7ab
結局さ、オープンソースって分かりづらいんだよね。
そりゃいつもネット接続してある程度ソフトについて分かってる人は
分かるだろうけどさ、
検索かけても有名なものなんてそれこそ星の数ほど出るし、
マイナーバージョンアップしてたりしたらどっち選んでいいか分からないし、
ウィルス仕込まれているかどうかとか怖いし、ウィルス発見ソフト入れてても
いちいちめんどくさいし、結局自分の責任じゃない?
大きいサイトでこれとコレとコレをダウンロードして、フォルダ作って
これがしたいならコレダウンロードするといいよとか
あっても、そんなのいちいち調べてられるなんて暇な学生ぐらいなもんでしょ。
だったら、1万円程度なら買ってインストール一発でできる方が楽。
ディープな少数派なんか相手にしてたっていつまでたっても
普及なんてしないよ。実費1000円でもいいから、
とりあえずひととおりできるようにした無保障のものを店で売る方がよほど
普及するんだよね。
まぁ、俺はわかってるから、適当にダウンロードしちゃうけどさ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 17:33 ID:etjcTFue
>>277
持ってるがどうすれば良い?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 07:03 ID:7+HrXS43
age

281 :_:03/07/28 07:34 ID:RzCqY/es
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 12:45 ID:MinfcBVA
>>278
>1万円程度なら買ってインストール一発で

インストールこそ市販ソフトが面倒な部分でしょ。
市販ソフトのほとんどはウンコInstallShieldのややこしいインストールだ。

フリーソフトの大部分は
「適当なディレクトリに解凍してHOGE.exeを実行してください」
だから簡単だ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 13:05 ID:ht0tDEel
世の大半の人は、インストーラがデスクトップに(ショートカットの)アイコンを
作ってくれないと使うこともままならなかったりする

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 13:59 ID:/qrw7LMg
解凍するのが難しいよな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 15:54 ID:vbwiJvLC
まぁ俺の姉貴はWindowsUpdateのやりかたすら知らないわけだが

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 17:03 ID:MinfcBVA
WindowsUpdateなんか1回もやったことない人が半分くらい居そうな気はするな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 20:54 ID:VqBmaqFI
>>282
どれが入っているのかわからないから、ややこしいという話でしょう。
市販ソフトは容量を考えなければ全部を入れればいい。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 16:47 ID:cg1HU1EO
>>287
それを言うなら
・一太郎を入れるべきなのか
・Lotus Super Officeを入れるべきなのか
・やはりMS Officeを入れるべきなのか
という問題がある。
まさか「予算を考えなければ全部を入れればいい」とは言わないよね。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 23:48 ID:+PUcra/6
普通は迷わずシェア1を使う。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 03:13 ID:tY7iSWoU
>>288
そんなの仕事で使うなら指定のもの
家で使うとしても使ったことあるものを選ぶでしょう?
全く経験がなければ、一番シェアのあるものか友人と同じのを使うし
大体、そこで悩む人はオープンソースのソフトとかフリーソフトじゃもっと悩むよ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 10:26 ID:2vLqqrhX
1.会社で使ってるやつ
2.プリインスコだったやつ
3.人に薦められたやつ


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 03:18 ID:SxV6dXw8
Mozillaってのはやたらクロスプラットフォームや移植の容易さをアピールしてきたが、
今回のマック用Firebirdの開発で移植は容易では無いが明かになった訳だ。
オープンソースは目の数が多いからバグが減るってアピールも、説得力無し。
"開発陣にMac使いがいないんだから"ではなく少ないだけなんだが何故あんなに
基本的なBugが長期にわたり放置されているかが答えだろうな

293 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:32 ID:LQoQCG1y
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 09:35 ID:LcQD3eRe
所詮はオープンソースなんてみんな趣味でやってるようなもんだからな


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 15:05 ID:4A6XWCWO
そうだな、プログラマとしては自分のやりたい事だけやりたいし、
他人の入れたバグなんか面倒で触りたくもない。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 17:58 ID:rKxd22wz
ループしてるな。
サーバ用途ならBSD系+Apache+PHPとかPerlがベストなんじゃないの?
んでそこから動きたくない→シェア安定。
デスクトップ用途なら最初から入ってるMS系ソフトから
動きたくない→シェア安定。てことだろ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 19:21 ID:vMSRmhz7
だからお前らは全部ある程度パソコンが分かってるのが前提で考えてるから
MSに負けるんだよ。

CDROM1枚入れてインストールボタン押せば使えるようになるほど簡単じゃないと
いけないんだよ。

お前ら少数派は手段が目的なんだよ。
大部分のユーザーは、手段でいちいち考えさせられるものなんて
要らないんだよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 19:23 ID:54kup4pB
話を戻すけど、
デスクトップクライアント用途で、
すでに大手のソフトウェア会社のソフトが大きなシェアを握っている分野で、
何故オープンソースソフトウェアが普及しないのかという議論?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 19:47 ID:hMJW3lPP
>>298
どこかの大手メーカーのソフトは何かというと文句いわれてるし
同じ分野でこんなにいいソフトがあるのに
なぜ普及しないのかということでしょう
一社独占は良くないと思うのは普通の気持ちではある
IEやOEは、はじめから入ってることが大きい理由だし

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 23:52 ID:YaE+y74o
OSなんて共通サブルーチンなんだから、普及しないと意味が無いワケで。
そんな所の多様性はむしろ迷惑。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 06:21 ID:rEkLkXsQ
多様性多様性って言っても
Linuxですら、ディストリビューションのバラツキが
普及を多少なりとも阻害してるなんて言われるぐらいなのに
ディストリビューションがいっぱいあるからBSDにしてるなんて人もいるし

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 14:47 ID:D4Ug0YAa
>>297
それは真理かもしれん。
というのは「ある程度パソコンが分かってる」人間は
CD-ROMを持って来て(買って来て)インストールするなんて面倒臭くてやってられない。
ネットワークを使う方を好む。
逆に専門家でもないユーザは目に見えるCD-ROMの方が分かりやすくていいんだろう。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 12:08 ID:wx46K6NF
あーあ・・・

SCO、ついにLinux利用のライセンス料金を発表 - 購入すれば「合法的」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/06/17.html

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:07 ID:5zxRTdw5
フリーのグラマーがオープンソースの開発で名前なりをあげ、
MSをはじめ大手ソフトメーカーに引き抜いてもらいたいからやってるだけ。
だから、販売や普及に関してはしったこっちゃないのさ。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 05:23 ID:u7MAY8BA
IBM、Red Hatに続いてSCO GroupをGPLとIBMの特許侵害で反訴

http://japan.linux.com/news/03/08/07/1723255.shtml
消されるな・・・この企業。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 21:32 ID:a3qqnWeW
オープンソースのプロジェクトをやってて、
そこそこの人数がソースアーカイブをダウンロードしている。
なのにフィードバックをしてくれるひとは非常に少ない。
ソースコードに対する指摘をしてくれる人にいたっては皆無。
こんなものなのかな?


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 13:39 ID:acWj9LSt
オープンソースにしてから、ソースがスパゲッティーになりにくくなった。
ソース隠してると、見えないからいいやっていう気になってしまってよくないな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 14:00 ID:+nqcvT5F
>>306
そんなもんじゃ
みんなで力を合わせればなんでも出来るというのはたわごとよ

開発力の無い人が100万人集まっても、なにも開発できんさ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 15:56 ID:ihY9ef+J
GPLは無効だと主張
http://japan.linux.com/opensource/03/08/19/0653223.shtml
仮にこの主張が正しければ、ライセンシーがプログラムのコピーを複数作ること
を許可するライセンスは存在しないことになる。GPLが「違法」になるだけではない。
Heiseの理論では、BSD、Apache、AFL、OSL、MIT/X11をはじめとするフリーソフトウェアの
ライセンスがすべて無効になる。Microsoftのシェアードソース・ライセンスも無効になる。
さらに、Microsoftは今までのような方法(ハードディスクのベンダがあらかじめインストールし
PCベンダに卸すというもの)でWindowsを配布できなくなる。Heiseによれば、ハードディスクドライブと
PCのベンダがWindowsのコピーを複数作成できるというライセンスも違法なのだ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 16:01 ID:GcSlxgbo
>>308
エンドユーザーの方が圧倒的に多いからね
でも、だからこそプログラマーも必要になる
本当はアイデアはあるがプログラムできない人でも
ソフトを簡単に作れるのが理想

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 18:23 ID:IMOa87Y3
>>309
新しいビジネスモデル特許?

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