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SoundPlayer Lilithについて考えるスレ 4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:11 ID:kNRXb9UU
[公式]
-= Project9k =-
http://www.project9k.jp/

[前スレ]
SoundPlayer Lilithについて考えるスレ
http://pc.2ch.net/software/kako/1003/10035/1003505926.html
SoundPlayer Lilithについて考えるスレ 2
http://pc3.2ch.net/software/kako/1024/10240/1024041725.html
SoundPlayer Lilithについて考えるスレ 3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1032874594/

[関連]
♪WinAmp&Lilith他- スキン総合スレ♪
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1025002326/
Sound Player Lilith用フェイス置き場
ttp://lilith_face_2ch.tripod.co.jp/

2 :作者の性格も知ろう:03/07/13 13:18 ID:MzK5JO9d
LilithにとってCDexから流用している部分は、 機能的に大した部分を占めていないので、
著作権者とのやり取りの末、CDex部分の削除を求められたとしても、 ほとんど被害は
無いからです。

仮に削除を求められ、ユーザの要望により同様の機能を希望されたとしても、
CDexのDLLとほぼ同じ機能を持ち、LGPLで安心して利用できるAkRip32.dllなどの
代替手段がいくらでもあるので、全く困りません。


3 :作者の性格も知ろう:03/07/13 13:19 ID:MzK5JO9d
それから広告云々でなんか言っている人もいますが、
今時の広告は表示されただけぢゃ1円ももらえないですよ。
広告主にもよりますが、バナクリしても、そのサイトで何か買物とかしないと
1円にもならないとこもたくさんあります。
当然広告による収入など微々たるものです。
Lilithを公開するためにいくばくかの費用が使われていますが、
その足しにでもなれば、と広告をつけています。
当然、全くの赤字状態です。それでも、
一部のお世話になった固定ユーザの方々のため、
少しでも良いサービスを、と工夫しているのです。
自分を聖人化するわけではないですが、少なくとも、
根拠もなしに人を守銭奴呼ばわりするのは失礼だとは思いませんか?

4 :作者の性格も知ろう:03/07/13 13:19 ID:MzK5JO9d
> 投稿日 2002年6月12日(水)19時43分 投稿者 /|/ |/ [192.168.0.2] 削除
>
>1日放置しただけで何故こうも荒れるのか。
>これだから、友人の某氏とかが、
>某所の存在を社会の絶対悪的に否定するんだろうな。
>
>他人に嫌がらせしてそんなに楽しいかい?
>嫌がらせでなく、正義感から来た忠告だなんていっても無駄。
>一意な固定HNも使わず、メールアドレスも記載せず、で意見したって、
>こちらにとって建設的で有用な内容でない限り、
>単なる嫌がらせにしか過ぎない。
>柴田さんがHPを閉じたりする気持ちも、よくわかるような気がする。
>
>一部の悪意ある発言者、あるいは悪意と受け止められる可能性を考えない
>無責任な発言者のために、どれだけの善良なエンドユーザが犠牲になっているのか、
>一度良く考えてみて欲しいな。


5 :作者の性格も知ろう:03/07/13 13:20 ID:MzK5JO9d
>結果として荒らしや叩き行為(あるいは私にとってそう受け止められる行為)に
>発展してしまっているので、それに屈するような形で
>開発方針を変更することは絶対にありません。

#ちなみに、件のLycosとか言う人物は、
#作者が判断するのに必要な要件をまったく書かずに、
#私の発言のうち失言と採れる部分だけ抜き出して送ってるんですね。
#とても公平とは言えないが、ま、2chの威を借る輩のやることだから、
#あんま気にしてないですが。

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/06/14 16:25 ID:???
失言部分だけじゃなくて、例の書き込みすべて送ったんじゃないの?

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/06/14 16:56 ID:???
>>936
書き込みの全てが失言だという罠。


6 :作者の性格も知ろう:03/07/13 13:22 ID:MzK5JO9d
191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/06/17 19:06 ID:???
で、CDプラグインがLGPL準拠のものに切り替わったわけだが、
LGPLのライセンス文書は何処に入ってるんだ?
・・・何なんだこの作者は。

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/06/17 20:02 ID:???
ライセンス文書なんてせいぜい数キロバイトくらいだから同梱すればいいのにな。

197 名前:  投稿日:02/06/17 20:17 ID:???
>>191
COPYING-2.1って奴じゃないの?

200 名前:191 投稿日:02/06/17 20:32 ID:???

Parent Directory 17-Jun-2002 15:50 -
lilith0990alpha8.cab 17-Jun-2002 19:24 1.5M
19:24に再アップロードされたとさ。

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/06/17 20:38 ID:???
作者に akrip.dll を配布する権利は無くなった。

再三出ている基本事項を忘れた=土台謝罪は偽善だろ。
ライセンスへの意識は薄い上に、詫びも無く尻拭いを行うタチの悪さ。

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/06/17 20:46 ID:???
暇な奴らだな

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/06/17 20:48 ID:???
作者が一番ヒマなんだろ。しかも2ch覗いてるし
19:06に書き込まれた内容に20分もかからず対策完了

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:28 ID:MzK5JO9d

 以上、Lilithスレ伝統のテンプレということで。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:34 ID:JsgcTnD9
乙 >1
しかし即死のヨカーンもありかな(w

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:36 ID:FN7h4Pbe
別にいらないけどもつつ
ログ読んでたら建てないってはなしをスルーした理由キボン

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:37 ID:MzK5JO9d
某所にあった、Lilith作者の無礼(>>2など)をCDex作者に忠告したメール

Hello. I'm a user of CDex which lives in Japan.
Although I cannot use English well, an opinion is sent to you.

Now, a software positioned in the multimedia player
"Sound Player Lilith" is distributed by the Japanese website.
http://www.project9k.jp/

This software obtained the digital data from Audio CD, and is
equipped with the function which outputs a sound or encodes.

Although "Lilith" was using the source code of CDex for realization
of this function, I found some problems there.

Although CDex is exhibited as software of an open source according to
GPL, "Lilith" does not exhibit the source code.

There was also a fundamental problem that the license document of
GPL was not contained. Then, I pointed out the problem to Lilith's
author.

The answer of the Lilith author to a questioner including me was as
follows:

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:38 ID:MzK5JO9d
http://www.project9k.jp/cgi-bin/support/bbs.cgi
2002/6/12 19:27:14 - /|/ |/ - <webmaster@project9k.jp> -
No.1023712962.19

(1) Lilith is using the source code of CDex by one of the plug-in
DLL currently used. It is only the DLL that GPL is applied and
the main part of Lilith does not receive application of GPL.

(2) In use of a "Wrapper system" which is being performed by Lilith,
a Lilith main part does not need to receive application of GPL.

(3) There may be a problem morally so that it may pass along the
secret passage of a license. However, it is my own problem and
there is no right which has a problem pointed out by someone.

(4) The above judgments are made as me. If it is not pleased,
please suspend use of Lilith immediately, and if required, direct
appeal to Mr. Albert L.Faber of the CDex author.

(5) There is a right against which only Mr. Albert L.Faber who is the
original author makes a protest formally. It is thought that the
protest beyond this by the third person is interference fundamentally.
Henceforth, the protest from other than the original author is
disregarded.

(6) I recognize it as this affair not being a serious thing. I have
recognition that it is not violation of a license. The portion
diverted from CDex does not occupy the great portion functionally.
As a result of negotiating with the original author, most damage
cannot be found even if the portion in connection with CDex will be
deleted.

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:38 ID:MzK5JO9d
(7) The original author can be asked for deletion and suppose that
same function was desired from the user. There is the almost same
function as DLL of CDex, and since it is distributed based on LGPL,
there are many alternative means like AkRip32.dll which can be used
in comfort. I am not troubled at all.

(8) I expect that it is the last person on whom the original author
would make demands for application of GPL severely. If it is the way
of catching which draws a conclusion when a problem is in the method
of Lilith, a problem will occur by the reverse pattern in the CDex
itself.

(9) Although a thing with the same said of plug-in and the additional
library which CDex is using is required, CDex is also using the
library (what is not exhibited widely is contained in inside) which
is not GPL. Although it is hard to say also to me, he has distributed
dignifiedly even the file in which re-distribution is impossible.
And it is not an original archive and change is added uniquely.

(10) It is a word to the people which carried out the opinion and the
lecture about this affair.
If advice was performed to the purity instead of harassment from a
sense of justice, you should also advise the author of CDex about
binary distribution of an MP3 encoder, or unapproved distribution
of an Adaptec ASPI manager. If it seems that only I am advised, it
will be thought only as harassment.

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:38 ID:MzK5JO9d
The above is all the contents that the Lilith author answered in
the bulletin board.

His answer regarded me as their being very impolite contents to you.
Does he have the qualification for using the source code of CDex?

His mail address is : webmaster@project9k.jp.
Please surely give me and him the opinion about your comment,
future correspondence, etc. to the above speech and conduct.

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:41 ID:JsgcTnD9
>9
なんかただの粘着っぽいぜ >1

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:42 ID:MzK5JO9d
CDex作者はこう答えた・・・

Re: Unsuitable use of a CDex source code

The reason for choosing a GPL license is that people can't just write a
simple wrapper and sell the software (otherwhise I would have chosen for the
LGPL license), so it seems like he is violating the GPL license. I dont know
if this is shareware/payware or freeware, but maybe I should write him a
note and ask him to remove the CDex related code.

Albert

・・・その後Lilith作者はCDex作者にソースを除去しろと言われ、>>2の「代替手段」へ
恥じることなく移行したが、そこでまたまた >>6の失態を繰り返す。

16 :1:03/07/13 13:44 ID:kNRXb9UU
>>9 あ、、、しまった
MP3プレイヤーソフト@WIN その2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1025375181/
動きが無い限りこっちに移動でしたね。本当にスマン


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:45 ID:JsgcTnD9

テンプレ粘着厨と>1は別人なのか
串使って連書き対策かと思った、スマソ >1

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:48 ID:MzK5JO9d

 Lilithを考えるスレを終わりにしたい人の筆頭は誰だか、良く分かるかな。

 その人は2chもよく見ていて、20分で証拠隠滅できたりする

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:26 ID:a7T1FJTC
粘着スレ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:27 ID:+szpWP1n
何が起きてるのかさっぱりわからないんですが
どこかに問題をまとめたサイトないですか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:33 ID:Ih3VakkD
次スレ要らないって話だったのに立てたのか。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:01 ID:MzK5JO9d
>>20
サポート掲示板でLilithがGPL違反ではないかとの書き込み

そこから第三者がLilithをGPLにするか、配布停止にしろとの通告が発生。
2chでもプチ祭り。

Lilith作者、キレる。サポート掲示板で自分勝手かつ過激な反応。 (>>3 >>4 など)
リッパーソフトであるCDexの作者が書いたGPLに準じるソースコードを
Lilithに使ってきたのに、CDex作者を何度も酷く侮辱する。(>>2 など多数)
ライセンス無視に関しては開き直る。CDex作者以外からの抗議は受けない、と主張。

Lilith作者が過剰反応し過ぎた結果、2chで名無しの反感を買って本格祭り。
CDex作者にLilith作者のライセンス無視、非礼、非常識を通告する者も出る >>10-13

Lilith作者は >>5 のように自身の失言にも開き直った態度を示すが、ほどなく
CDex作者から抗議と要求を受け、CDex関連のコードを取り除く作業に入る

Lilith作者、LGPL準拠のソースを使ったLilithを公開。しかしいきなり肝心な
ライセンス文書を入れ忘れるという反省の無さ、意識の薄さを見せ付ける。
2chで指摘され即座に黙って修正 >>6

その後
「WMAv9の登場で、国産フリーソフトでのエンデコ業界で、 一人勝ち出来る可能性が高くなってきました」
と喧伝する。しかしβ版で再配布不可のWMAv9関連コードを自サイトに置き、また叩かれる。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:15 ID:MzK5JO9d
競合する他のプレーヤソフト作者のバグに付け込んで、技術能力を馬鹿にし、
作成・更新意欲を失わせたこともあった。

自身のソフトはα版だろうが「一人勝ちできるソフト」であって、バグが多発していても
他人のソフトを馬鹿にできる都合の良さ。CDex作者への通常の感覚ではあり得ない
言動や、自分自身に関する理解の無さを伺わせる>>4のような発言の数々。

自分の作るソフトに関しては自己中心も結構。ただユーザでもない他の人間を
馬鹿にしたりコケにしたりして、詫びもしないというのは正直どうかと思う。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:39 ID:+szpWP1n
>>22-23
通常の感覚からしたらこの作者のしてることは考えられないね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:41 ID:+szpWP1n
Lilithは音質がいいプレイヤーってイメージしかなかったけど
(私は実際にはjetAudio使ってて良くわからんですが)

なんかダークなことしてたんですな。

わかり易い説明サンクス

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:15 ID:MzK5JO9d
ダークサイドテンプレはもう充分か。ここまでは
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1037802691/
でも良い内容だけど、折角スレできたから。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 17:20 ID:b6u+05gy
暇な奴だな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:08 ID:Hf2Tn5hK
今更ここまで粘着なのは、その馬鹿にされた、かなりアレな他のプレーヤーソフト作者本人か?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:46 ID:HeDMU4sq
その可能性は否定出来ない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:50 ID:7IFjbXq3
ソフトウェア板なんだし、作者の人格攻撃はこれぐらいにしといてソフトウェア本体について語ろうや

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 22:24 ID:DBlck0hj
人格攻撃はそれようのスレがあるしな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 23:12 ID:oQ6XVoQN
作者の自作自演必死だな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:34 ID:ilKVWJ3w
ライセンス問題が飛び火すると困るヒトがいたりいなかったり

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:27 ID:Di5A0pA+
前スレの最後の埋め方なんか異常だな
粘着よりたちが悪い
このスレ放置で新しいのを立ててもやるだろう
こいつは

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 08:17 ID:dnaa1v7Q
伝言板スクリーンセイバーのような特大スキンってないのかあん。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:18 ID:b0wi79KJ
前スレで終了ってことでまとまってたのに次スレ立てた>>1が悪いな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:07 ID:lTiwmAdG
スレ立てた>>1が悪いと言う人間、それは(ry

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:47 ID:FSyGFnL7
ひたすら書き込みが無かったのに突然埋まってて
さらに新スレで既に結構書き込みがあって何かと思ったら粘着か…

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:27 ID:Dhswrb1/
>>35
http://members.tripod.co.jp/lilith_face_2ch/face/NETA.zip

40 :山崎 渉:03/07/15 11:18 ID:h8QbQwCs

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:30 ID:1Cea+Wln
ヽ(-@∀@)ノ デッチage

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 20:54 ID:nXNWVaYl
ゲイン変更をしても再生中は変わるのですがいったんlilithを終了させてもう一度lilithを開くと
音量が元に戻っているんですがどうやったら元に戻らないようにするんですか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 21:03 ID:HEimbpB2
ファイル変換。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 22:36 ID:d8Z2MJCa
無圧縮zipでampzipプラグイソみたいにできたら作者神

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 23:03 ID:h/63mn6r
無圧縮で固めるメリットが(以下ループ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:07 ID:Zb49Y60W
ぱくりしかできない作者だから無理に決まってるだろw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 15:42 ID:r6BEtD6T
これ、めちゃくちゃ使いにくいね。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 16:10 ID:VG+MsK6Y
読み込んだCUEシートのCDDBゲットできたら作者は神

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 16:49 ID:SWaMukZI
無圧縮zipでVBRも再生できたらすぐにでも乗り換えたい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 22:38 ID:MpJF0mw+
無圧縮で固めるメリットが(以下ループ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:00 ID:det33v6w
正直、mp3のzip無圧縮真理教ってのは、どこの誰がグルで
どんなイニシエーションして布教されてきたのか興味があるんだが…

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:22 ID:/bTryqYM
>>51
単に1つのモノに複数の曲が入っているという形態が、世の中CDとかで
ありふれていて一般的だからと思われ。

アルバムCDをコレクションするような感覚をmp3に持ち込まれれば、mp3ファイルが
複数入ったアーカイブも誰が創始者とかでもなく、自然に作られるようになるのかと。

これから分かることは、mp3での曲も至極一般的なモノになったということだ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:42 ID:det33v6w
zip化mp3ってのは現状で大して一般的じゃないのでその説には説得力が無いよ

メディアの中に曲が複数含まれているのが自然だとするなら
デジタルオーディオのフォーマットそのものを策定する最初の段階から
PCにおける音楽メディアの単位であるファイルの中に複数の曲を
含む方式が作られ選ばれ生き残り普及するのが自然なわけだが
現状は全然違うだろ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:53 ID:6m/nHavo
FAT16なんだろ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:59 ID:/bTryqYM
>>53
>zip化mp3ってのは現状で大して一般的じゃないのでその説には説得力が無いよ

どんな説に読めたわけ?zip化mp3が一般的と説いた覚えはないが・・。

どういう流れでzipにまとめる発想が生まれたか推測して書いたまでのこと。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 00:01 ID:azVXz49k
むしろ>>51のグル布教説の方に説得力が・・・と言いたい。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 00:42 ID:ilkODAnL
そんな小難しくならなくても
単純に整理しやすいって事でしょ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 00:49 ID:umYagWrp
固めること自体が面倒くさくないかね?
タグの修正だってできなくなるし

実は自分で固めるわけじゃないからOKとかいう割れ厨な連中が布教してたり…

59 :660:03/07/20 03:58 ID:n+EV+cCc
Ver0.990とVer0.989aだとどっちの方がお勧めですか?
もしくは、どっちのほうが音が良いですか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 04:24 ID:qCi0e49U
無圧縮zipはワレザー真理教の布教だから
犯罪者以外は気にしなくていいよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 07:22 ID:li6bWhcf
>>59
最新のでいいんじゃないの
特に目立ったバグでてないよね?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 08:31 ID:PXChy0Il
フォルダ単位だとエクスプローラで開いたときズラッと展開してウザイんだよね。

まー、別のファイラー使えって意見もあるだろうけどね。
そっちのがマンドクセ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:33 ID:kQT/ErdW
バカヤロウ!!
無圧縮zipじゃなくフォルダに展開して共有してたら接続切れたときに補完できねえだろ!
いちいちキュー入れんのもめんどくせぇんだよ!圧縮してたら自分が聞くとき不便だし、無圧縮アーカイブが一番賢い方法だっての!
それに割れってのはもともと違法コピーしたソフトウェアを指すから
音楽ファイルは割れじゃねえし、音楽ファイル共有者は割れざーじゃねえよ!


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:59 ID:ruE1TKW5
残念ながら、音楽(CD)もソフトウェアです

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 15:23 ID:bd4y2nCJ
夏だねぇ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 15:54 ID:5x6Qpt5r
晒しageてもいい?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 19:18 ID:li6bWhcf
てか、プレイリストまわりのfaceの大きさが可変になることはあるのだろうか
もうそれだけでいいからやってほしい

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 21:11 ID:Wk+mGlwg
>>67
今のフォーマットだと無理っぽいですな……。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 22:54 ID:9RFtu5pX
>>64
software
コンピュータが理解できる方法で表現された処理手順のこと。
プログラムとほぼ同義語だが、プログラムは一定の処理手順というニュアンスが強く、
ソフトウェアという言い方はコンピュータ本体などのハードウェアと対比させて使うことが多い。【略】ソフト
http://yougo.ascii24.com/gh/63/006351.html

音楽ファイルがソフトウェアってのは微妙じゃね?
確かに広義には含まれるかもしんねえけど。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 01:01 ID:OOz0t91F
広辞苑第5版より

ソフト‐ウェア【software】
(1)コンピューターのプログラムを抽象的にとらえる呼称。コンピューターの
  運用に関する手順や処理する情報などを含めてもいう。ソフト。
  「―工学」「―危機」
(2)情報を表現・伝達する媒体とは区別して、情報の内容を指す語。放送の
  番組や記録された音楽・映像など。ソフト。
  「AV―」 ↔ハードウェア。


(2)のほう。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 01:38 ID:fGb2xfmA
>>63がそこまで考えて書き込みしてるとは思えん

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/21 05:34 ID:xjeHbKER
何で俺はLilithで曲が聞けないんだろう…
ファイルを開いてもプレイリストにしても何の変化もないし。
リスト表示させて再生すると急速にリストからファイルが消えていって
結局何も再生されずに空のリストだけが残ります。

で、jetAudioに乗り換えた、と。
音質はどっちがいいか分からんけど。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 09:27 ID:2FjvuRQv
>72
もしかしてSoundBlaster系のサウンドカードでASIO使おうとしてる?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 18:49 ID:fGb2xfmA
>>73
それってリストが消えるのとなにか関係あるのん?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:03 ID:CqEj86fh
何かそんな症状が前あった気がする。
つーか、音楽再生にSBは鬼門ぞな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 07:16 ID:8pDrgE+k
前から思ってたんだが、44100 Hz 16 bitsは16bitの間違いじゃないのか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 09:54 ID:hL9nU8PV
16bitsが正解

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 10:11 ID:XdrG+NCW
Lilith用iTunesスキンってないのな。
探してはいるのだが(´・ω・`)ショボーン

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 13:52 ID:GFjpNyxp
作者タンがんばってくださいい
応援してます

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 15:12 ID:8pDrgE+k
16bit・・・450000件
16bits・・・30000件

Lilithの作者の学歴が気になるところである

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 15:45 ID:2D1iHim4
ttp://www.usen440.com/text/I-9/c%5CI-9c-3.pdf

作者の学歴は漏れも気になるが
少なくとも>80の学歴が小学生並みであることは確かだ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 17:22 ID:J0k2b6uZ
形容詞としては(つまり「16ビットの」と言う意味では)“16-bit”、
それ以外は大体“16 bits”。

つーか中学校の英語で習うだろ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 18:51 ID:8pDrgE+k
じゃあ、俺がMicrosoftで習った知識は嘘だったということで

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 19:43 ID:2D1iHim4
すくなくともMSごとき、あのLilithの作者よりも信用ならんだろ?
権威主義は去ね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 23:30 ID:xjSP1Dye
>>82は作者ではないか、と思ってしまった。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 01:03 ID:69lvXNZz
あの作者、絶対2ちゃんねらーだよな

87 :「中学校」口癖疑惑:03/07/24 11:23 ID:GwdSCsQ+
657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/09 23:22 ID:???
相変わらずのダメ作者だね。懲りないというかなんと言うか・・・

・SoundPlayer Lilith0.990 alpha.15
・ Now Comming Windows Media Audio 9 !!
・ V9用のランタイムはこちら

こちら・・・笑いを通り越して呆れるね。

> Recipient shall not rent, lease, lend, sell, sublicense, assign, or otherwise transfer
> any portion of the Software.

662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/09 23:44 ID:???
>>657
下の2行、訳してご覧。

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/09 23:56 ID:???
このSDKは中身の部分提供を認められていない・・・CODEC単体配布は不可。
こんなことも知らんやつが居るのか。

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/10 00:04 ID:???
>>663
中学校からやり直して来い、馬鹿が。

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/10 00:15 ID:???
流れ的に >>662>>664=作者ダナ


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 11:52 ID:rspL3EPM
>87
それって粘着の自作自演だったのでは?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 13:20 ID:SWiz/VUB
もう当時の状況を知らない人がいるのか。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 14:39 ID:Zo8G3g9I
なんか深く根に持たれてるな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 17:23 ID:b8NJaz0X
粘着が合理的に粘着してたら、このスレの序盤のような展開は無い
粘着っぷりが理解されるようじゃ、粘着の資格無いだろ?
中学校からやり直せって感じ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 22:39 ID:9NwYenvv
V9の配布ミスは作者のミスではなく
広報と元広報の早とちりが原因だろ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 22:58 ID:djBeG083

何で今頃この話題を? ジサクジエン開始?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 02:28 ID:ACgI6eTG
>>92
サイトの所有者が誰であるかを考えれば、作者はそこに在るモノが適正であるかを常に監視し
把握している義務がある。2chに在る情報に関してひろゆきが責任を問われるのと同じ。

よってV9の件も、第三者から見れば作者の管理不行き届きであり、作者のミスでしかない。
2chの情報に常に目を光らせる暇があるのなら自サイトくらい把握しておけ、とも言える。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 02:37 ID:F9yCMkO+
>92は原因の話であって責任の話ではない罠
それにしてもよく飽きないもんだ、中学生からやりなおしてるから夏休みで閑なのか? >粘着

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 03:21 ID:ACgI6eTG
>>95
わざわざageるあたりが・・・。
”原因”は作者にないとも言うのか。実に笑えないネタ。

V9が配布されても、作者自身がそれに気付いてすぐ配布を停止したならば、それは
軽微なミスで、配布状態が発生した原因は置いた人間にあると言っていいだろう。

Lilithサイトの場合は、他人に指摘されるまで延々とV9は公開され配布され続けた。
その原因は何か?考えられる原因を以下に挙げる。

○ 作者は常日頃から他人が書き換えられる自サイトに無関心で、監視責任を放棄していた、
○ V9配布の事実は知っていたが、ライセンスに無関心で配布NGを知らなかった
○ V9配布の事実とライセンス内容を知りながら、それを無視した

そのいずれにせよ作者のダメさこそが、延々と公開され続けた原因。
指摘されてから「配布NGと認識してますよ、更新者のミスだから消しました」と軽く言うところも
この作者らしい態度といえるだろう。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 03:44 ID:ACgI6eTG
いつの間にやら、とすっとぼけるアナタに目くじらを立てたい。

> 誰ですか!?
>  投稿日 2002年9月10日(火)00時11分 投稿者 /|/ |/ [192.168.0.2] 削除
>
> WMAランタイムを配布するようにしてしまったのわ。
> ライセンス的に無理っぽいので配布はしていなかったつもりなのですが、
> いつの間にやら追加されてます。
> 某所で指摘があったと通報されて気がつきました。
>
> ftpのアカウントのパスワードとか知っている人は限られているので、
> 素直に名乗り出てください。
>
> とりあえず、このままでは問題になる可能性が他界ので、
> 私の方で削除しておきます。
>
> また、私以外にFTPにアクセスしてHPを書き換えることができる人は、
> 皆開発者ではなくそのあたりには疎い方であり、
> 配布は危険そうなのを気づかずに、
> 親切心から追加してくれただけのはずなので、
> あまり目くじら立てて怒らないであげてください。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 03:47 ID:ACgI6eTG
ごもっとも・・・。
Lilith作者は何故か自分の非を認める、他人に謝罪するということをしない。

> 677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/10 01:06 ID:???
> ぐだぐだ書かずにスマソ
> だけでいいのにさ。TOPの
> 「私の預かり知らぬ間に WMA V9用のランタイムの配布がされていたようですが」
> なんて書く前にまず 申し訳ない とか書くべきじゃない?
> と書いても意味ないな...


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 07:04 ID:F9yCMkO+
裳前も正体を隠して粘着を止めないよな、その点作者と同レベルだ、よかったな >粘着

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 07:44 ID:uXgTHJyB
でも結局粘着してる俺らは作者に比べると
匿名の元で批判するくらいしか出来ないんだよな
(一部Lilith作者に負けた別のソフトの作者が混じってる気もしないでもないが・・・)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 11:03 ID:GZVB5g7a
>>100
俺ら

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 18:40 ID:0OqY7gai
粘着はあのソフトの作者だろ?ここでも晒しもんになってたじゃん。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 18:57 ID:JeEleQlw
つまり名前と身分証明を出して批判・指摘しろとでも?
おいおい、そりゃムリだろって(藁)
影でコソコソ、他人の仕出かしたミスを傷に塩すりこむが如く
安全な場所で叩いてる香具師等にそんな態度求める方が間違ってる。

な?他人の仕出かしたミスを面白可笑しく大げさに粘着的に
吊るし上げるのが面白いんだよな?
もう謝罪の文面なくちゃ許せないんだよな?

まあ、ぶっちゃけ、このソフト使ってる者にとってはどーでもいいこと。

あ、そうそう〜なんかさ、Explzhと状況似てるよね。向こうは疑惑だけど。
絶対的に真相解明&謝罪が無いとネチネチ続いてるところとかさ。

ほら燃料注入したぞ。ほらほら目くじら立ててみれ〜

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 19:19 ID:GZVB5g7a
ここにface自作してる人ってどのくらいいるの?
ボタンってどの程度配置してる?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 19:29 ID:d4nT7mm0
>104
↓こっちに数人。

♪WinAmp&Lilith他- スキン総合スレ♪
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1025002326/l50

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 22:35 ID:L4iKd18f
>>104
ボタンは5つあれば単純なプレイヤー用途なら足りるでそ。
20を超えてるのも作ったけど使い勝手は良くない。これはセンスの問題か。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 23:50 ID:F9yCMkO+
正直デフォルトにあんなFACEを採用する作者のセンスこそ粘着に非難されたほうがいいのかもな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 02:55 ID:AIf11Y3s
まぁ以前の萌えフェイスよりはマシだと思うべ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 03:37 ID:1asChi+2
それはどっちもどっちだ(w

俺はわざわざシコシコと自分でFACE作らなくても
多機能でわかりやすいFACEがデフォになってくれりゃそれでいーんだが

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 04:05 ID:AIf11Y3s
じゃあどのフェイスがデフォになって欲しいか、公式に上がってるのから投票するとか。

私はPetitBlueかな。

A!poroもデザインはともかく機能的で使い易いとは思う。
最近はAquatiqueばかり使ってるけど。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 07:55 ID:pxf9FEon
私はBD4Tiですかねぇ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 09:15 ID:GuSiVK4c
WinAmpのスキンが流用できたら、このソフト人気出ると思う

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 15:40 ID:aUDkYvaz
プラグイン対応(歌詞)と、最近の形式に早く対応してほしい…
あと、CDイメージ(bin+cue/iso)に対応してほしい。

と、リクしてみたが断られた。
いらん機能かねぇ(後者はいらない?)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 18:19 ID:Gd3P/GlI
CDイメージはcue + wav/ape/mp3/ogg/wmaが使える。
EACで吸い出せ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 18:41 ID:IZYh1it0
漏れはXK009がいい。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 19:42 ID:kDGSiu7d
vosにしてる。すっきりしてて好き。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 04:45 ID:shq3tIoN
vosfaceって公式には無いんじゃないのか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 01:26 ID:b2i5p3Jj
公式ではないのか。。
リンクには載ってますけど。
http://www.project9k.jp/forum/programs/lilith/face/face.html

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 02:51 ID:cFVCj6CI
CDを再生してると他の再生ソフトだとなんでもないのに、
Lilithだとノイズが入ることがある
必ず同じ箇所でノイズが入るので、
CDの方にダメージがあるんだと思うんだけど、
何が原因なんだろう?
エラー訂正に問題があるとか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 08:10 ID:UXAwPIPS
>>119
CD読み込み設定を見直してみたらどう?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 06:34 ID:GLiI1XJe
>118
その昔アンケートの、公式のfaceでデフォルトになるならどれがいい?
の質問にvosを答えた椰子が居たが、速攻でそれ削除されてたぞ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 10:48 ID:o1M0ZPLY
ん、あるよ? 下の方に2票。
でも確かに、「投稿されているFACEの中で」とあるから回答としては相応しくないのか。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 11:01 ID:99lxW69d
VOSFACEって、そもそもそんな褒めるような良いfaceか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 11:23 ID:y/nKHeWN
moqolithつかってる

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 17:24 ID:zm8LyB+q
実際はWINAMPでの使用ですのでここでの質問はスレ違いかと思いましたが、やはりLilith関連なのでこちらのスレで質問することにしました。
LilithのサウンドプラグインをWINAMPで使用できるプラグイン「in_vss」http://www.muratasystem.or.jp/%7Eboita/hatena.html
を使おうと思ってプラグインフォルダに入れたのですが、起動しようとすると「NVLibcore.dll」が見つかりませんとでます。
in_vssと同じフォルダにNVLiは一緒に入っているのですが、何故かエラーが出てしまいます、NVLiを置く場所を間違えてるのかと思いWINAMP.exe本体があるディレクトリにNVLiを置いたのですが、やはりエラーが出てしまいました。
もしかして最新のLilithVerには対応していないのかと思い、1つ前(Ver0.989a)のほうのDLLを試してみましたがやはり同じエラーが出てしまいました。
WINAMP自体に問題があるのかと思い、一度アンインストール、再度インストールし、余計なものは入れずに「in_vss」だけを入れて試してみましたがやはり同じエラーが出てしまいました。
どうか解決策のご指導よろしくお願いします

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 11:57 ID:8N/XSz1B
>>125
Winampのバージョン、Lilithのバージョンそれぞれ書きましょう。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 16:22 ID:nLr/g7DS
>126
失礼しました。WINAMPはVer2.91でLilithは上に書いてあるように2つ(0.989a 0.990a)です

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 16:39 ID:IGhLRWhO
ていうか in_vss のReadme読んでないだけじゃないのか?
じゃなきゃ↑の書込みありえないよ

> プラグインフォルダに入れたのですが、起動しようとすると
> 「NVLibcore.dll」が見つかりませんとでます。

in_vssだけピコってるんだよな、この最初の時点で

> in_vssと同じフォルダにNVLiは一緒に入っているのですが
> 何故かエラーが出てしまいます
> NVLiを置く場所を間違えてるのかと思いWINAMP.exe本体があるディレクトリに
> NVLiを置いたのですが、やはりエラーが出てしまいました。

もう絶対確実に読んでないよな、Readme
とりあえずReadmeちゃんと読め

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 16:52 ID:nLr/g7DS
>128
申し訳ありませんでした、もう一度ちゃんとReadme読んだところ「lilith.exeと同所にある全てのファイル及びフォルダをWinampフォルダにコピーして下さい」を間違えてWinampのPluginフォルダに入れるものと思ってしまいました。
Winampフォルダにファイルと入れたところエラーは出なくなり無事使えるようになりました
スレ汚し大変申し訳ありませんでした

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 10:06 ID:FuXSPAj3
皿仕上

131 :_:03/08/09 10:09 ID:Nq3n8dwB
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

132 :直リン:03/08/09 10:16 ID:S4QRPP2r
http://homepage.mac.com/maki170001/

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 23:58 ID:TEPE2wXr
再生時間が00:00:00のWAVを再生すると例外になるようだ。
例外処理頼む。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 00:50 ID:UKA9c6cF
integer divide by 0
なつかしいエラーだな。
0では割り切れへん
山中すみかMS-DOSを思い出す。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 16:59 ID:zZypzILT
>>23
>競合する他のプレーヤソフト作者のバグに付け込んで、技術能力を馬鹿にし、

他プレーヤ作者の掲示板で、「例外エラーで落ちる」と言うユーザの書き込みに
「フツー例外処理くらいするよね、というかちゃんとしとけよ」みたいな嘲笑発言を
わざわざ書き込んでた性格悪いLilith作者NV。

>>133みたいな調子では

 「 お 前 も じ ゃ な い か (藁 」

と叩かれても何も言えまい・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:30 ID:7WK8RLt3
そんなところが好きです

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 21:17 ID:tF1J0OhV
例外発生時はきちんと落ちてくれた方が安心なのだが…

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 22:54 ID:l8I3Gc49
でも、再生時間00:00:00のwavって、そもそも何のために聞くんだろう?
そういや昔、1秒未満ぐらいのwavって、勝手に延々とループ再生しちゃうバグあったよな

ま、バグが出るのは今に始まったことじゃないし
もっとひでえの(ちょっと動作チェックすればわかるようなの)いくらでもあったし

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 21:54 ID:SB7tkJZR
>>137
例外報告ウィンドウが出るということは、メモリの解放とか行われないで落ちてるかもしれない。
落とすなら例外処理できちんと落としてほしい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 09:09 ID:6N/5pmUz
初めてこのスレを見たが、、、こんなにこの作者腐ってたのか・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 10:37 ID:0fwWlzNf
あれだ、2ちゃんのカキコを全部鵜呑みにする奴って、詐欺とかに騙されやすそうだね。
広告メールなんかも丁寧に読んでるのかな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 10:39 ID:0fwWlzNf
って書いてから思ったんだけど、もしかしなくても粘着君の自作自演だったのかな?
だとしたら割り込んでスマソカッタ。
遠慮なく続きをどうぞ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 11:52 ID:JP5yl7iK
>>141
ほぼ事実だが

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 13:51 ID:54ToiHH+
オンラインソフトの作者が善人ということそのものが幻想なわけで
世の中に善人なんてワシントン条約で保護されるぐらいしか居ないわけで
論っている奴等も善人の仲間には当然入れてもらえないわけで

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 15:44 ID:GHQL4HIM
0fwWlzNf = 作(ry

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 15:53 ID:EQbdlq25
堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特A級!こんな子がAV女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービー観てね
http://www.exciteroom.com/


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 15:58 ID:N5/cZUNe
>>144
トリビア見た?
「〜なわけで」の合計52回(うろおぼえ)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 16:06 ID:STKrqYuT
>>144=黒板 純


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 01:23 ID:UfRiwLRo
きまぐれオレンジロードの方なわけで

150 :山崎 渉:03/08/15 22:58 ID:UXJlgIYb
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 00:00 ID:Kk0Kgkgz
ヘルプの

>以下はmp3のエンコーダであるLameでの例です。
>
>"--alt-preset standard" "%FilePath%%FileName%%FileExt%"

以下略

の記述。
最新版のLame(3.93.1)だと --alt-preset standard
ではなく、--preset standardと記述するのが正しいことになってると思うんですが。




152 :誰かさん@脱落気味:03/08/16 01:43 ID:WfgyXqwc
一応、--alt-presetでも通りますので……(汗)。
それにまだ3.90.2とか使っている人もいますので、--presetで決め打ちしてしまうと
逆に上手く行かないかも知れませんし。

まあLameを使うならUSAGEくらい読んでコマンドラインオプションと言うものを
理解してからにして下さいって言ってしまえばそれまでですが。

153 :またエラーでたよ:03/08/16 05:12 ID:lLLPkPuC
VCOM UnPrepare : Error !! Some Objects was still Used !!
VCOM ReportObjectLeak : Object VWND 0x16B558 was still Used !!
〜中略〜
VCOM ReportObjectLeak : Object VIA_ 0x7B9BF80 was still Used !!

Total Counts : 87

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 14:30 ID:JAYzhB/U
>>153
そんなエラー初めて見たよ。
Lilithに限らず見たこと無い。

というか、ここで報告してもしょうがないと思うが。

155 :厨房の(あ;:03/08/17 12:17 ID:n2pnho93
NV氏に多少のミスがあったところで、結果的にはちゃんと対処してるんだからそんなにたたくこともないと思うのだが。
だいいちLilithは出来いいだろ。 Winampよりよっぽど使う気になる。それだけでも評価に値すると思うのだが。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 12:58 ID:5k0qocLJ
人と人との間のトラブルにさえ全然ちゃんと対処してないな(w


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 13:24 ID:la3AD3kB
叩かれてもしょうがないんだが
叩いている香具師が同じ穴のムジナ以下の駄人間なのが、見ててウザいよな

泥棒が「強姦、イクナイ!」と言ってる感じ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 15:55 ID:to3ceMQi
擁護してる人間はそれ以下だけどな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 16:36 ID:eAM2joQI
擁護、つうか取り巻きは輪をかけてアレだが、所詮取り巻きなので

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 08:01 ID:z8gguMd4
>>154
エラーのダイアログじゃなくて、Lilithのエラーログからコピペしたやつ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 10:23 ID:HCzKbxVv
アルファ版かよ。

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