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 m a c に 乗 り 換 え ま す 

1 :マカー@2003.6月生まれ:03/06/24 12:23 ID:+LzBQU7Y
別に3GHZもいらないし、つかわないしー
別に高額なビデオカードもいらないし、つかわないしー
別にエロゲーもいらないし、つかわないしー

かっこいいG5かって女の子にみせてー
グラフィックデザインやって女の子にもててー

こうしていざWINから離れてみると今までWINに固執した俺らが本当に小さい人間だってわかったよ。
もっと余裕を持ちなよ。
おっとひがむなよ、おまえら。
おまえらは仲良しグループに入れてもらえずクラスにいる暗い奴らに仕方無し遊んでた奴らだろ?
そう、おまえら根が暗いんだよ。陰気臭いんだよ。

今過去に決別するためwin機を窓から放り投げました。



2 :名無し~3.EXE:03/06/24 12:25 ID:woXr0hMa
しかし>>1はWin板に固執する基地外である

3 :まっくん:03/06/24 12:27 ID:y+qph/Kb
>>1

漏れはちみに賛同するよ。マック最強!!!!!!!!!!

4 :名無し~3.EXE:03/06/24 12:29 ID:zXD8y6Jg
>>1
うんこ漏れてますよ

5 :名無し~3.EXE:03/06/24 12:31 ID:XvyfTmSI
漏れもMacほしいけど、金ないから
Winのままでいくよ。。。
すまんな>>1

6 :名無し~3.EXE:03/06/24 12:34 ID:EJfbEQxv
カッコイイパソコンを女に見せてグラフィックデザインやって女にモテる

とゆー発想がスゴイよな。

7 :?}?J?[??2003.6???¶?U¨?e^:03/06/24 12:38 ID:+LzBQU7Y
>>5
ウワーン ゴメンナサイ ・゚・(⊃Д`)・゚・。



8 :名無し~3.EXE:03/06/24 12:44 ID:oSAI/Q4/
>>6
俺は現状ではWindowsの方がグラフィックに向いてると思うのだが
G5はOpenGLカードがまた用意されてない様だし
ハイエンドソフトがMaYA以外ないし

9 :マイクロソフトは糞:03/06/24 12:45 ID:zzQeemBv
【断固】反日M$、百科ソフトで「日本海」を「東海」と表記【不買】

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0306/23/epn13_2.html

> 最後に、敢えて苦言を呈しておきたい。「日本海」の問題である。
>
> 日本国内で出版される百科事典が、日本政府の方針に逆らってまで
> 地図上の日本海に「東海」を併記した背後には、言うに言えない
> 事情があるのかもしれない。あるいは単純に、無邪気に安直なのかも
> しれない。しかし、少なくとも「日本海呼称問題」の項目を立てるか、
> 適切な既存項目の中できちんと国際水路機関(IHO)でいま何が起きて
> いるのかを説明すべきである。

> 私が案じているのは、エンカルタ読者たちのことである。親や教師たちが、
> この唐突で不自然な名称併記を理由にエンカルタを子供たちから遠ざける
> ようなことがあれば、なんとももったいない。それに、そもそも海の名前が
> どのようにして決定するかを学習する絶好の機会ではないか。ぜひとも
> 次年度版で、教育的かつ建設的な配慮をしていただきたいものである。

10 :名無し~3.EXE:03/06/24 12:47 ID:KZ+zopgj
速いの要らんと言いながらG5欲しがるって…
スピードではなく虚栄心を満たすためですか?

11 :名無し~3.EXE:03/06/24 12:48 ID:aZ5Sz8oZ
>>1
わざわざWindows版に、スレ立てに来るるなんて、・・・・
よっぽど、Windowsの事が気になって仕方ないんだね。
うん、わかるよ君のその気持ち。でも素直になりなよ!。(w

悪い事言わないから、お金貯めて早いとこWindows2003を買おうぜ!
そうすれば君もこんなところで、ひとり寂しく煽りスレ立てに来なくてすむし。

12 :名無し~3.EXE:03/06/24 12:49 ID:+LzBQU7Y
>>8
winのあの地味な色が嫌なんだよ〜

>>5
ホントニゴメンナサイ ・゚・(⊃Д`)・゚・。
ヤサシクサレルナンテ...



13 :名無し~3.EXE:03/06/24 13:00 ID:+LzBQU7Y
>>11
ウワーン ヤサシクシナイデ ・゚・(⊃Д`)・゚・。


14 :名無し~3.EXE:03/06/24 13:02 ID:nEzLclIe
>>12
色はある程度ビデオカードに依存すると思うよ
Quadro系よりFireGL系の方が若干暖かみがある色だと思うし

15 :名無し~3.EXE:03/06/24 13:07 ID:nEzLclIe
【他の板を荒らすのはやめようよ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056427216/
一応、新Mac板に立てました。
Mac板住人が御迷惑をかけているスレがございましたら
こちらへの誘導をお願いします。

16 :名無し~3.EXE:03/06/24 13:11 ID:TkgVta/m
安物のビデオカードで「グラフィックデザイン」(プ

17 :名無し~3.EXE:03/06/24 13:11 ID:HXa4ghXF


今からこのスレは>>1に優しい言葉をかけてあげるスレになりました



18 :名無し~3.EXE:03/06/24 13:13 ID:Es8sdClN

マックでWin動くから、いいかも、



19 :名無し~3.EXE:03/06/24 13:15 ID:thQQIuXe
>>15
荒らしは見向きもしないと思うけど?

20 :名無し~3.EXE:03/06/24 13:20 ID:Es8sdClN
マックでWin動くよ。

ぴくぴく

21 :名無し~3.EXE:03/06/24 13:21 ID:errDNt5S
今度のG5はスゴ過ぎます。

22 : :03/06/24 13:22 ID:j+37+NZI
俺もMacに乗り替えるよ。時代はG5!!
だって同じHzならG4マシンの方がペンティアムよりも
マジ2倍ちかく処理速度が速い。
ネットワークも同じギガベースなのにマックのほうが倍早い(w
フォトショップやDTPソフトも2倍早い。
Winは何だか性能悪いぞ?
設計が悪い?OSが悪い?
G5なんて凄い性能じゃん。
もうペンティアムマシンは太刀打ちできん…

23 :名無し~3.EXE:03/06/24 13:25 ID:nEzLclIe
>>18>>20
VPCはかなり旧式のGPUをエミュレーションしますので
グラフィック用途には向かないと思います。
>>19
地道に活動しようと思います。
貴方ももしMac板の者が迷惑をかけているスレがございましたら
御協力をお願いします。
【他の板を荒らすのはやめようよ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056427216/
一応、新Mac板に立てました。
Mac板住人が御迷惑をかけているスレがございましたら
こちらへの誘導をお願いします。

24 :19:03/06/24 13:27 ID:thQQIuXe
>>23
うーん。わかった。やってはみる。

25 :名無し~3.EXE:03/06/24 13:41 ID:Es8sdClN
●【他の板を荒らすのはやめようよ】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1056111377/l50
一応、ドザ板に立てました。
ドザが御迷惑をかけているスレがございましたら
こちらへの誘導をお願いします。


26 :デフォルトの名無しさん:03/06/24 13:42 ID:esXHDB+1
【PowerPC 970 Microprocessor】
PowerPC 970: First in a new family of 64-bit high performance PowerPC processors
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780
PowerPC 970 RISC Microprocessor Programming Note
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/3A2D397F9A3202BD87256D4B007164C0
PowerPC Microprocessor Family: Programming Environments Manual for 64 and 32-bit Microprocessors
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/F6153E213FDD912E87256D49006C6541
64-Bit PowerPC 970 Targets Entry-Level Servers and Desktops
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A2CE393ABF2CE99787256D21006AE8A2

MAC最強伝説

27 :早速役に立つ(w:03/06/24 13:43 ID:thQQIuXe
>>25
【他の板を荒らすのはやめようよ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056427216/

28 :名無し~3.EXE:03/06/24 13:53 ID:p6fEU0pP
G5かよやべーよカコイイよ
で、Win2Kは動くの?

29 :s:03/06/24 13:54 ID:7SRosT2m
まだ誰も日本でG5使ったことあるやつはおるまいし。

でもほんとに速そうだな。

30 :名無し~3.EXE:03/06/24 13:57 ID:thQQIuXe
【他の板を荒らすのはやめようよ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056427216/
↑これ、やっぱ効果薄そう。
Npx40nfyっていうIDの奴が「日ごろの鬱憤を晴らす」とかいってWin板への
荒らしを正当化しようとしてる。

やっぱ、荒らしは放置か地道に削除依頼していくしかないのかもな。

31 :名無し~3.EXE:03/06/24 13:59 ID:nEzLclIe
>>30
煽りスレは削除依頼しかないのでしょうかね・・・。
Mac自体には何も罪はないと思うので
ユーザーには変わって欲しいと思うのですが・・・。

32 :s:03/06/24 14:05 ID:7SRosT2m
ひとつぐらいMacの話をする板があってもよい

33 :名無し~3.EXE:03/06/24 14:07 ID:zEoTPmmi
>>1みたいなLunaも視覚効果も変えられない努力できない初心者にはMacがお似合いです

二度とWinは使わないで下さい。

34 :名無し~3.EXE:03/06/24 14:07 ID:ZiukLm9h
G5 2GHzデュアル
SPECint_base2000 800
SPECfp_base2000 840

Pentium4 3.2GHz
SPECint_base2000 1221
SPECfp_base2000 1252


Pentium4 3.2GHz 凄いかも。

35 :名無し~3.EXE:03/06/24 14:08 ID:nEzLclIe
>>32
Macの話題を扱う板は2つもあるじゃん

36 :名無し~3.EXE:03/06/24 14:13 ID:zEoTPmmi
マッカーは何の根拠も無しにMacに固執するんだよね…

37 :名無し~3.EXE:03/06/24 14:25 ID:/fHr/pF4
ここがドザどものたまり場か。
なるほど、秋葉原のジサクパーツ屋と同じコミケ臭の漂う板だな。

38 :名無し~3.EXE:03/06/24 14:34 ID:2PaX3YcL
マカもドザも、ここに居るヤシはみんな基地害。
まあ、基地害どうし仲良くしようや。

39 :まぢれす:03/06/24 14:35 ID:uZoKPB/i
Alpha21364のDUAL最強

40 :まぢれす:03/06/24 14:35 ID:uZoKPB/i
悔しかったらMACにPOWER4載せてみろ

41 :名無し~3.EXE:03/06/24 14:36 ID:M4KmaqQH

マックでWin程度動くから、
ここで話してもいいよ。



42 :名無し~3.EXE:03/06/24 14:39 ID:nEzLclIe
このスレって削除依頼出てる?

43 :名無し~3.EXE:03/06/24 14:42 ID:thQQIuXe
>>42
出てません。

44 :名無し~3.EXE:03/06/24 14:49 ID:2PaX3YcL
まあ、これでMacも人並みに使えるようになったわけだし。
ネタではなく>>1みたいなヤシがいてもいいわけだ。

>>40
恥ずかしいからヤメテw

45 :名無し~3.EXE:03/06/24 16:20 ID:HoBwMeYj
iMacのデザインを家電風にしたら買います
いまのiMac日本の部屋に会わない
もう少し回りと調和のとれたMacらしいデザインでお願いしたいです
脱MS宣言令がでたら使えるようにiMacがほしいのですが

46 :名無し~3.EXE:03/06/24 16:20 ID:zEoTPmmi
>>44
>>ネタではなく>>1みたいなヤシがいてもいいわけだ。


>>1は窓からPCを投棄するなんて、なんとも非常識な人ですが。
ネタじゃなかったとしたらね。

47 : :03/06/24 17:02 ID:j+37+NZI
http://www.apple.com/powermac/performance/
にWinとの比較が!

48 :名無し~3.EXE:03/06/24 17:10 ID:7HXrV8kZ
>16

グラフィックカードがいいもの=デザイン出来る

もまいはアフォか?w

49 ::03/06/24 17:22 ID:a1HOJozy
G4が出たときも「兵器」扱いしてたけど値段とソフトの入手の部分で難点が・・・
P4とG5の比較が載ってるけど、Itanium2?これと比較してくれよってね。今後この技術使われるだろうし。
CPUが速くても多機能化させすぎて重かったりしてね。これはWinも同じ道を行くかな。


50 :名無し~3.EXE:03/06/24 17:37 ID:/9mOfqkD
>48
グラフィックはハードで作るものなのです。
だからマクはグラフィックに強いというのは大嘘


51 :名無し~3.EXE:03/06/24 17:41 ID:6/AOaLtb
自作板でMACオタ見たけど相変わらずキモいな

52 :名無し~3.EXE:03/06/24 17:43 ID:xNwtqBf9

★フォトレポート★ 

世界初の64ビット・パソコン「Power Mac G5」

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/pc/253768

どうよ

53 :名無し~3.EXE:03/06/24 17:45 ID:92lEEUNL
>>52
タイトルから大嘘こいてるページなんか読む気にならねぇよ

54 :名無し~3.EXE:03/06/24 18:01 ID:6/AOaLtb
64BitCPU搭載の既製PCは世界初・・・かな?
いやどうだろう。

55 :名無し~3.EXE:03/06/24 18:18 ID:0sPH9ZRP
マックほしいけど、まだ高い。

56 :名無し~3.EXE:03/06/24 18:20 ID:tG7PQf1v
パソコン=パーソナルコンピューター=個人向けコンピュータ
では64bitCPU搭載は、世界初だろ。

なにもワークステーションと比べろとは言ってない。

57 :名無し~3.EXE:03/06/24 18:20 ID:QsEJ7vlh
>>54

ALPHA MIPS SPARC POWER4 PA 他
大昔からある

ITANIUM ITANIUM2 OPTERON 他
サーバ向けならすでにある

58 :名無し~3.EXE:03/06/24 18:21 ID:tG7PQf1v
>>57

>>56

59 :2000使い:03/06/24 18:23 ID:rkhr17U6
デザインは別にして、興味はあるな。
でも、モニタ無しでこの価格はAT互換機と比べたら多少高い気がする。

60 :名無し~3.EXE:03/06/24 19:03 ID:HIZRczG7
マックほしい

61 :2k pro user:03/06/24 19:13 ID:EpeHabHX
たしかに高いな。
しかし、もし俺に金があったら買ってもいい。



62 :名無し~3.EXE:03/06/24 19:57 ID:eHJiqap1
64ビットプロセッサ搭載でこの値段は安いだろ
Alpha21264搭載のAlphaStationでも二百万はくだらないぞ

63 :名無し~3.EXE:03/06/24 20:02 ID:rkhr17U6
>>62
ワークステーションと比べられても・・・。
「PC」としてみた場合、ちと高いかなぁと。

64 :名無し~3.EXE :03/06/24 20:04 ID:NO7HfrN3
高いな。
しかし、俺には金があるのでかまってみる。

65 :名無し~3.EXE:03/06/24 20:45 ID:ZnL1DOvL
クックック・・・
アウェーでもマック優勢だな。

66 :名無し~3.EXE:03/06/24 20:45 ID:Ea1lYTQ/
マックほしい

67 :名無し~3.EXE:03/06/24 21:25 ID:2m75PsDS
正直、G5の性能はうらやましいが...
筐体がカコワルイ。G4の方がいい。

68 :名無し~3.EXE:03/06/24 21:38 ID:oNethZP8
(つд`) エエーン パワマクG5 ホスィョ〜


69 :名無し~3.EXE:03/06/24 21:57 ID:Gb/XPL1e
個人的なスレはsageようね

70 :名無し~3.EXE:03/06/24 21:58 ID:/PkVmD5O
てゆーかマック自体もともとはフルセットで150万越えてた様なマシンだし。
安くなってきたのはここ最近だろ。

71 :名無し~3.EXE:03/06/24 21:58 ID:Kp1NAkuk
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/23/xert_macoshard.html

アップルのシェアって2%しかなかったんだな
もっとあると思ってたんだが

72 :名無し~3.EXE:03/06/24 22:05 ID:lHfyCB63
絶滅寸前の動物は大切に扱わないとな

73 :名無し~3.EXE:03/06/24 22:11 ID:Yyp/UcKN
21世紀にまで何とか生存しててよかったね。

74 :名無し~3.EXE:03/06/24 22:14 ID:sPsRb5yO
それでもまだまだバブルってるね>マク
G5が出て多少ハードはよくなったか知らんが、
それでもまだまだ高すぎ。モニタなしで二十何万とかだったら
自作マシン組んだほうがまし。

デザインが悪いって言ってる香具師はMac使えばいいしね。
でも、信者になるのって、、、

75 :名無し~3.EXE:03/06/24 22:17 ID:wl5X+bRC
34 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:27 ID:XWDbfytb
ナニゲに最近思うけどさ、

  35 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:28 ID:XWDbfytb
マックってすごくない?

  36 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:29 ID:XWDbfytb
マイクロソフト、IEのマック向け開発を中止
http://www.asahi.com/business/update/0618/109.html
だと。つまりこれはマイクロがマックにおされている証拠。

  37 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:29 ID:XWDbfytb
結論は、

  38 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:30 ID:XWDbfytb
右クリックなんていらない!

まっくだけでいい!

  39 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:37 ID:XWDbfytb
マックを認めよう。

  40 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:37 ID:XWDbfytb
いいものはいい。

  41 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:38 ID:XWDbfytb
すごいものはすごいと。

  42 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:38 ID:XWDbfytb
ね、マックを買いたくなってきたでしょ?

76 :名無し~3.EXE:03/06/24 22:35 ID:txLVoEE6
マックが右クリック採用したらマック買おうかな

77 :名無し~3.EXE:03/06/24 22:39 ID:VTNcCzlB
OSレベルではサポートしてるみてえだな
凡庸ドライバ入ってるみてえだ>>76

78 :名無し~3.EXE:03/06/24 22:42 ID:02vMD+la
ジョブス死んだら買おうかな


79 :名無し~3.EXE:03/06/24 22:43 ID:C4e+68eD
ジョブスがMSに移籍したら買うことにする

80 :名無し~3.EXE:03/06/24 22:53 ID:jdDw7bkw
おまいら,乗り換えるかどうかはこれ↓見てからよく考えろ

http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg


81 :名無し~3.EXE:03/06/24 22:56 ID:jA191I6o
test

82 :名無し~3.EXE:03/06/24 22:57 ID:rv2OZhz2
ばるまーきたー!!

83 :名無し~3.EXE:03/06/24 23:05 ID:ZjpHjAq3
相変わらず、夢を見せるのはうまい会社だよ。
WWDC見て思ったね。コンセプトは上々。
しかし、悲しいかな技術が追いつかない。

ついでに、G5のデザインは最悪。


84 :名無し~3.EXE:03/06/24 23:06 ID:QyT4F5wy
>>78
そんな事言ったら買うハメになるぞ?
あの体型なら病気のひとつやふたつ持ってそうだ

85 :名無し~3.EXE:03/06/24 23:09 ID:jdDw7bkw
>>83
自作板の連中には箱mpデザインは評判いいみたいよ
箱だけ売ってくれっつー書き込みが結構多かった



86 :名無し~3.EXE:03/06/24 23:13 ID:aP8e1R4D
エグゼロオンデアル花王とおもおっとったけどG5デアルでも勝って妙かな

87 :名無し~3.EXE:03/06/24 23:14 ID:ZjpHjAq3
>>85
まぁデザインをどう感じるかは人それぞれだから。

オレは,あんな,おろし金みたいな筐体を
自分の部屋に置きたいとは思わなかった。


88 :名無し~3.EXE:03/06/24 23:17 ID:i4hVZlwy
IBMって会社もかなり謎が多いですね

89 :名無し~3.EXE:03/06/24 23:18 ID:AdRoxlQw
>>87
オレが今持っているのは PowerMac G4 だが、はっきり逝って、G5 のデザインはかなりイイ!
今、ものすごく欲しくて仕方ない。
まぁ、デザインをどう感じるかは人それぞれという意見には賛成だが。

90 :まっくん:03/06/24 23:19 ID:y+qph/Kb
漏れもマックに乗り換えます

91 :まっくん:03/06/24 23:19 ID:y+qph/Kb


       漏れもマックに乗り換えます!

92 :名無し~3.EXE:03/06/24 23:19 ID:QyT4F5wy
って言うかここPC/AT使ってる奴いるのか?

93 :まっくん:03/06/24 23:19 ID:y+qph/Kb



  
               漏れもマックに乗り換えます!!!!!

94 :名無し~3.EXE:03/06/24 23:28 ID:/QGmNGRj
所詮PowerPCはPower4で古くなった技術の集合に過ぎない

95 :87:03/06/24 23:31 ID:ZjpHjAq3
>>89
そうか,オレがずれてんだな,きっと。

最近のMacなら,Cube>G4>G5 って順でデザインが好き。
ま,スパルタカスの箱の方が好きなかわりもんだから。
ttp://tam.axon.net/images/399.jpg

96 :名無し~3.EXE:03/06/24 23:33 ID:838Ahoyc
要はアレだな中身がないから外見だけコロコロ変えてみると
アホ女子高生なんかと同レベルだな

97 :名無し~3.EXE:03/06/24 23:34 ID:rkhr17U6
>>96
あんたのIDもAho(w

98 :名無し~3.EXE:03/06/25 00:44 ID:JGZ/D7S5
>>94
古い技術であの性能ならこれからのPowerPCは明るいね。

99 :名無し~3.EXE:03/06/25 01:03 ID:Epuc5YkS
APLHAカーネル復活させないとG5には勝てないぽ

100 :名無し~3.EXE:03/06/25 01:28 ID:lYHXrIEn
今度のG5はちょっとうらやましい。
性能も魅力だがあのシンプルなデザインはいいな。いままではちょっと派手すぎて
嫌いだったが。
星野からもそのうち似たようなのが出るんだろうかw

101 :名無し~3.EXE:03/06/25 01:39 ID:mlJmU5Kc
今回林檎にしては値段設定頑張ってるみたいだが
まだまだ割高感がある。
本当に売るつもりあるのかといいたくなる。

102 :名無し~3.EXE:03/06/25 02:35 ID:ivcXBGTe
G5の筐体いいと思うんだけど。欲しい。
PMG4は高いと思ったが、G5のアーキテクチャをみると
G5は安いと思うが。

103 :名無し~3.EXE:03/06/25 03:04 ID:PWZG7ZCP
このスレにカナ打ち派はいないのだろうか。
>>1のメール欄に「b@/yuxe(ごめんなさい)」と書いてあるのに。

104 :名無し~3.EXE:03/06/25 03:06 ID:aZtNjmjH
34 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:27 ID:XWDbfytb
ナニゲに最近思うけどさ、

  35 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:28 ID:XWDbfytb
マックってすごくない?

  36 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:29 ID:XWDbfytb
マイクロソフト、IEのマック向け開発を中止
http://www.asahi.com/business/update/0618/109.html
だと。つまりこれはマイクロがマックにおされている証拠。

  37 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:29 ID:XWDbfytb
結論は、

  38 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:30 ID:XWDbfytb
右クリックなんていらない!

まっくだけでいい!

  39 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:37 ID:XWDbfytb
マックを認めよう。

  40 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:37 ID:XWDbfytb
いいものはいい。

  41 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:38 ID:XWDbfytb
すごいものはすごいと。

  42 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:38 ID:XWDbfytb
ね、マックを買いたくなってきたでしょ?

105 :名無し~3.EXE:03/06/25 03:20 ID:xb2RBDlD
G5ってPower4の廉価版・・という事でええの?

106 :名無し~3.EXE:03/06/25 03:24 ID:ogS1uqwb
 M a c は 嘘 つ き す ぎ 。
http://www.apple.co.jp/switch/whyswitch/index.html
MacにSwitchする理由TOP10。
>1.誰でも簡単に始められる。箱から出して、電源を入れるだけ。
Windowsも同じです。
>2.クラッシュしない。悪名高きブルースクリーンと永遠にお別れ。
WinXP/2kでまともに使ってればクラッシュIEが落ちる事さえ稀です。9x系とOSXを比べないでください。
>3.Windows PCと一緒に使える。
ただでさえ互換性が乏しいのに、Winと互換性がなければ困ります。
>4.MS-Officeなど、対応アプリが豊富。
アプリケーション、フリーソフトの数は比べものになりません。Officeの互換性にも疑問。
>5.箱から出したら、即座にインターネットにアクセス。
当たり前。Windowsも同じです。
>6.音楽を楽しめる。iPodなら4000曲入ります。
あの〜、WinampもWMPも知らないんですか?しかもiPodはMacとは全く別だし5万円する代物です。
>7.デジタルカメラも楽しめる。画像を整理・編集・印刷できる革新的なソフトをご用意。
これだけの機能で革新的とは大袈裟ですね。Winも標準でこの機能があります。しかも、別途画像関連ソフトが豊富。
>8.自分だけのデジタル・エンターテイメントセンターになる。
ビデオ編集・DVD書き込みはWinで余裕でできます。ソフトも豊富。
>9.どこでも持って行ける。Macのノートなら長時間の移動もOK。
日進月歩で開発が進んでいるWinマシンに取り残されたiBook。
>10.何よりも美しい。
リンク先をクリックして下さい。超高速、高性能、他社製品ならシール〜と嘘八百が並べられています。


107 :名無し~3.EXE:03/06/25 03:25 ID:ogS1uqwb
 M a c は 嘘 つ き す ぎ 。 修正版
http://www.apple.co.jp/switch/whyswitch/index.html
MacにSwitchする理由TOP10。
>1.誰でも簡単に始められる。箱から出して、電源を入れるだけ。
Windowsも同じです。
>2.クラッシュしない。悪名高きブルースクリーンと永遠にお別れ。
WinXP/2kでまともに使ってればIEが落ちる事さえ稀です。9x系とOSXを比べないでください。
>3.Windows PCと一緒に使える。
ただでさえ互換性が乏しいのに、Winと互換性がなければ困ります。
>4.MS-Officeなど、対応アプリが豊富。
アプリケーション、フリーソフトの数は比べものになりません。Officeの互換性にも疑問。
>5.箱から出したら、即座にインターネットにアクセス。
当たり前。Windowsも同じです。
>6.音楽を楽しめる。iPodなら4000曲入ります。
あの〜、WinampもWMPも知らないんですか?しかもiPodはMacとは全く別だし5万円する代物です。
>7.デジタルカメラも楽しめる。画像を整理・編集・印刷できる革新的なソフトをご用意。
これだけの機能で革新的とは大袈裟ですね。Winも標準でこの機能があります。しかも、別途画像関連ソフトが豊富。
>8.自分だけのデジタル・エンターテイメントセンターになる。
ビデオ編集・DVD書き込みはWinで余裕でできます。ソフトも豊富。
>9.どこでも持って行ける。Macのノートなら長時間の移動もOK。
日進月歩で開発が進んでいるWinノートに取り残されたiBook。
>10.何よりも美しい。
リンク先をクリックして下さい。超高速、高性能、他社製品ならシール〜と嘘八百が並べられています。


108 :名無し~3.EXE:03/06/25 03:29 ID:nTaxa2Uf
わざと必死な感じを出してるみたいだが、まだまだだ
むしろ「Macはダサイ」ぐらい逝っとけ

109 :名無し~3.EXE:03/06/25 04:13 ID:d39c60px
正直もう、sony製のPCのほうがデザイン自体は良いよ。


110 :名無し~3.EXE:03/06/25 04:27 ID:yrX07M6h
マック使ってる人が「マカー」なら、
バイオ使ってる人は(ry

111 :名無し~3.EXE:03/06/25 04:37 ID:KX0bwcq+
>>110
必死だな

112 :名無し~3.EXE:03/06/25 04:40 ID:0ySoeonI
俺音楽やってんだけどさ、PCはエロゲーから入ったしWinだったのね。
Winで音楽はダサイってイメージがあったんだけど、性能はマクに勝ってたから気にならなかった。
でもさ、作曲ソフト最高峰のLogicのWinバージョンが生産終了になって、
雲行きが怪しくなってきた。そこに今回のG5でしょ。性能もマクの方が上だし、完全にマクの一人勝ち。
WinでのDTMは完全に終わってしまった感がある。
今はエロゲーなんかやらないし、次はマクにする。
金にはそんなに困ってないし、マクバージョンのLogicも買ってあるし。
8月が待ち遠しい。
そもそも回りがみんなマクなんだよなあ。
何人かWin使ってる奴もいるけどそいつらの曲はショボイ。
つーか曲なんて作ってない。いつもPCいじくりまわしてその話ばっかでウンザリ。
Winは嫌いじゃないけど使ってる奴らには幻滅。

113 :名無し~3.EXE:03/06/25 04:43 ID:eqX4qRdp
シェア2%が何言ってんだか。
G5の登場でこれから巻き返しますってか?
所詮、梨は見た目だけで中身は空っぽなんだよ。

114 : :03/06/25 04:45 ID:i2a0wbss
全角英字で 頭の程度が如何ほどか計れてしまうな。


>完全にマクの一人勝ち
勝つと何か起こるのかな? シェアが回復するということかしら…

115 :名無し~3.EXE:03/06/25 05:05 ID:d0+7ga+l
>>112
シェアって音楽の世界だけだろ。
俺は音楽なんてださいものは聞かないし、興味もない。
勝手にやっててくれって感じ

116 :名無し~3.EXE:03/06/25 05:36 ID:WZtItrNU
http://www.veritest.com/clients/reports/apple/apple_performance.pdf

117 :名無し~3.EXE:03/06/25 05:59 ID:3OyAu9q1
>>113
ほほ〜。性能では勝てないから今度はシェアの方に話題をもってきましたね。
ごくろうさまですw

118 :名無し~3.EXE:03/06/25 06:01 ID:gMe7X4CI
>>117
君こそご苦労さん
2%からの巻き返しを期待してるよw

119 :コピペ:03/06/25 06:22 ID:z8THZ9dl
インチキなベンチマークの中身
http://www.haxial.com/spls-soapbox/apple-powermac-G5/

G5ではmallocライブラリーを使用、Intelは不使用 などなど

120 :名無し~3.EXE:03/06/25 06:30 ID:UZCjnLor
シェアの話は可哀想だから言ってやんなよw
痛いところ突かれて反論出来ないんだからさ。
しかし、マカーの必死さは相当なモノだな。


121 :名無し~3.EXE:03/06/25 06:36 ID:uVXFhFow
>>120
全然可哀想じゃないよw


122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :名無し~3.EXE:03/06/25 07:15 ID:lPjDMYE6
OpteronがMacを圧倒していたのが印象に残った。

124 :名無し~3.EXE:03/06/25 07:21 ID:apE5F9dQ
まあ、現時点で最速だったとしても(怪しいが)、
すぐに抜かれるのは目に見えてるからな。

125 :名無し~3.EXE:03/06/25 07:29 ID:NgJfWb3b
シェア云々の話は抜きにして、正直Macの筐体、エロいGUI、静音はうらやましい。
友達が持ってて、たまに触らせて貰うんだけど、iTuneとかiPhotoは非常によく出来てるね。
それに綺麗なフォントとか開発環境とかも値段に入れると、Macの値段とメーカーPCの
値段との差額なんて気にならないとも思うし。

Reasonっていうソフトシンセがあって、その友達のG4/400MHzですごい快適に使えてた。
やたら面白かったから、早速買って家のPC(K6-3/450MHz)で動かしてみたんだけど
全然音出なかった。2音鳴らすとCPU使いすぎ警告が出る。メモリもクロックも俺の方が多いのに。
俺は思い知った。クロック数なんてアテにならねぇ。泣いたね。Reason高かったし。
もっとも今はAthlon2200+だから余裕で動くようになって事なき事を得たのだが。

でもマク板見ると欲しくなくなるんだよな。マック系のホームページ見ても、なんというか
宗教じみてるというか盲目というか。PC自作系ページも同じ意味で怖いけどね。
俺はいつかMacを買うだろう。でもこっそり使うよ。Macユーザーと共感する事など何一つない。

126 :名無し~3.EXE:03/06/25 07:54 ID:i2jJ7LH4
シェアなんてアップルが潰れない程度にあればいい

127 :名無し~3.EXE:03/06/25 07:55 ID:rxsbgaQJ
まぁ、MXとかnyとかWinで使いたいソフトがあるので
今のところ乗り換えはしないが、併行使用はしたい。

Macほしいよ。マジで。

128 :名無し~3.EXE:03/06/25 07:57 ID:bMz4rmA0


449 名前:名称未設定 :03/06/25 07:55 ID:2EfU511j
>>442
ドザは孤独なんだよ。

どんなに金のかけた機械もっていても、
まわりはただのコンピュータユーザで、
誰も自分の事を凄いといってくれないどころか、
むしろコンピュータおたくとバカにされてる。
唯一悔しがってくれるのはマカーだけ。
だからマックスレにやってきて様子を見にくる。

今度のG5で一番喜んでいるのはドザかもしれない。
自慢のクロックアップで超える目標ができたんだものな。



129 :名無し~3.EXE:03/06/25 07:58 ID:ddxUV/8S
潰れないのが不思議だよね、株式会社なのに。
G4でもたもた低空飛行してたかと思うと
突然こんなスマッシュヒット飛ばしてみたり。
じつに、マカ不思議な会社だ。

130 :名無し~3.EXE:03/06/25 08:04 ID:lPjDMYE6
LindowsがG5で動けば最高なんだけど

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :名無し~3.EXE:03/06/25 08:23 ID:YZs0hDvQ
実は正直もーMSに付き合うの疲れてたところだ。初めて基調講演みたけどAppleはおもしろい。
「さぁ後は自分で何か作りな。」ってユーザーに創作をさせようという会社なのね。
G5、乗っかってみようかナァ…金あるしw


133 :名無し~3.EXE:03/06/25 08:31 ID:YZs0hDvQ
あの、Appleの映像編集のアプリとLogicはおもしろそうだ。
しかし、8Gのメモリってなににつかうんだ?w

134 :名無し~3.EXE:03/06/25 09:51 ID:dmNpqUuD
>132
いいな、、漏れ金ないから買えん。。
正直煽りの方だったんだけど使ってはみたいんだよな(藁

135 :名無し~3.EXE:03/06/25 09:53 ID:Y6t6iyMV
>>132
>「さぁ後は自分で何か作りな。」ってユーザーに創作をさせようという

ど こ が ?
未だに「OSはソフトウェアじゃない(意味不明)」なんて言ってる会社に
何期待してんだか。
何か作る気があるんだったらLinuxでも使っとけよ。
まあRedHatのインストールすらできないだろうが。

136 :名無し~3.EXE:03/06/25 10:12 ID:kk9YNFpz
乗り換えたわけではないが、Winのオーバーホールを
先回しにして、Mac買った。
なかなかいい感じですよ。
Winを捨てる気はないけどね。

137 :名無し~3.EXE:03/06/25 10:23 ID:SsJQqhvR
>>132
Appleについて行く方が疲れると思う………
OS側で度々足きりがあるし

138 :名無し~3.EXE:03/06/25 10:29 ID:udoiZBhK
>>135
何でそうやって煽るかなぁ・・・。

139 :名無し~3.EXE:03/06/25 10:31 ID:rxsbgaQJ
>>137
セキュリティパッチやウイルス定義を追いかける事なんじゃないの?

140 :名無し~3.EXE:03/06/25 10:39 ID:SsJQqhvR
>>139
セキュリティホールを無くすのにAppleは金とりやがったよ

141 :名無し~3.EXE:03/06/25 10:43 ID:GjTWSBCi
G5ほしいけど、まだ高いからね、、、

142 :名無し~3.EXE:03/06/25 10:50 ID:rxsbgaQJ
>>140
 どういう事? 説明プリーズ

143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:04 ID:xf2ljvwK
>>139
OSXのベータで金取ってたし、1.0から1.1のアプデトに2500円も取りやがった。
禿がソフトでも稼ぐ方針うちだしてから、一事が万事こんなかんじだーよ。
iDiskもできた当初はタダだったのによ。


145 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:06 ID:SsJQqhvR
>>142
最初に出たMac OS Xにはルート権を奪われるセキュリティーホールがあったんだけど
最初に出たパッケージを買ったユーザー向けには
パッチは出なかったのさ………
Mac OS Xって次々新しいパッケージになってるのは知ってるよね?
それを買えだと

146 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:10 ID:SsJQqhvR
だから割かしMicrosoftは悪い会社だと思えないのさ
まぁ逆Switchの本当の理由は3Dやりたいからなんだけど

147 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:10 ID:REbkgi3R
ほんとだ
2000から固まるXpのアプデトに12500円も取りやがった。

148 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:16 ID:J5F4Tu8P
>>132初めて基調講演みたけどAppleはおもしろい。
「さぁ後は自分で何か作りな。」ってユーザーに創作をさせようという会社なのね。
↑まさにその通り!このような目を覚ましたお方が増えていくの希望。

149 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:24 ID:xf2ljvwK
どうせ乗り換えるなら、次期OSのPantherプリインストモデルにした方が賢いぞ。
今年の年末あたりには出るらしい。
Jaguarユーザーからまた金ふんだくるつもりだからな、あの禿は。

150 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:25 ID:VaXtbjgp
アポーはシェア少なくて値段も高いわりには,
ときどき起死回生の一発をかましてくれるのが面白い 昔っからの特徴だけどね

ここ数年の漏れ的ヒットは
シネマディスプレイ(1999年9月),G4 Cube(2000年8月),iPod(2001年10月)
よーし,パパ今度のG5も買っちゃうぞ

151 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:28 ID:z8THZ9dl
一年も経たずしてサポート打ち切るApple、恐るべし。

152 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:33 ID:yk2wh/M5
ねぇ、いつも思うんだけどさ。Macの値段が高いってのは当たり前なんじゃない?
生産数が違うんだからさ。

153 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:35 ID:yk2wh/M5
>>151
Appleに「サポート」という概念はありません!(・∀・)

154 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:36 ID:z8THZ9dl
>>152
一台売るとAppleの利益が30%あるが。

155 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:37 ID:BINr4wsi
Appleの嘘宣伝をダニ村が一人で書き込んでいる今日この頃。

156 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:37 ID:REbkgi3R
OSX iChatAVでソニーのビデオカメラ付けてAIM映像と音声通話やったけど
映像と音声通話 異常にクリアーですね。クリアー過ぎる。
モーフィングのようなWinのメッセンジャー映像は純金Macと一円玉Winの差があります。
ハンズフリーの音声通話では紙をめくる音まで聞こえるよ。
相手はiBookだった。
iChatAVレベルにWinがなるにはあと2、3年かかりそう。




157 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:42 ID:fuyIeTzz
ハァ?2、3年?

158 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:43 ID:yk2wh/M5
>>154
利益率30%って、そんなもんじゃないの?
パソコンメーカーの一般の利益率が分からないからなんとも言えないけど、
30%ならちょっと取ってるかな?って程度じゃん。
ロット数が少なければそんなもんじゃん。


159 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:47 ID:rxsbgaQJ
次期OSのPantherの、瞬時にユーザーを切り替えるギミックは面白かったね。
いわゆる「ママが来た」みたいで。会社でも使えるんじゃないの (w

160 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:49 ID:kkU3CWtL
G5でWindowsXPがエミュソフト使わないで動くなら移ってもいいけど。

161 :名無し~3.EXE:03/06/25 11:50 ID:kkU3CWtL
>>159
XPに実装予定だった「上司が来た」ボタンのように?

162 :名無し~3.EXE:03/06/25 12:21 ID:rxsbgaQJ
>>161
画面がね、3D(?)でグリンっと回るの。ウケたね♪
見た目云々は別にしても便利だと思う。



163 :名無し~3.EXE:03/06/25 12:25 ID:m/7p6Djy
とりあえず64bit版のOSX待ちだな
今回のG5は出すのが早すぎたような気がする。
マシンにOSが追随できてない。

よーしパパPowerMac7300→G5買い替え資金を貯めちゃうぞ

164 :名無し~3.EXE:03/06/25 12:26 ID:rxsbgaQJ
>>161
これね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/wwdc3_16.jpg

165 :名無し~3.EXE:03/06/25 12:34 ID:xf2ljvwK
>>163
そそ、Panther待ち。どうせ10.2対応のソフトも動かなくなる可能性大だし。

166 :名無し~3.EXE:03/06/25 12:38 ID:W2e40aWG
>>147
Win2000の方はSP3にすれば良いだけだからまだマシ
xpは違うバージョンだしね
Appleの足切りは本当に凄過ぎる

167 :名無し~3.EXE:03/06/25 12:45 ID:K+Yi1mbU
>161
8時だよ全員集合思い出してしまた。
いわゆるドリフ機能でつね

168 :名無し~3.EXE:03/06/25 12:50 ID:W2e40aWG
>>163
Win機は持ってないのか?
この板に来ながら…

169 :163:03/06/25 13:07 ID:q/pXx8KT
>>168
Windowsユーザだよ。
AthlonMP Dual+3GBメモリの変態マシンを先日組んだばっかだ
MacはサブマシンとしてPowerMacの古い奴をずっと使ってる
OSは未だに漢字Talk7.5

170 :名無し~3.EXE:03/06/25 14:00 ID:udoiZBhK
「Power Mac G5は世界最速」-それって本当?
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20057001,00.htm

171 :名無し~3.EXE:03/06/25 14:02 ID:d39c60px
>>170
G4はPentium3の100倍速いと言ってたような

172 :名無し~3.EXE:03/06/25 14:06 ID:Mb4/iP3H
それにしてもMac欲しいよな

173 :名無し~3.EXE:03/06/25 14:13 ID:Y6t6iyMV
自作自演ご苦労様

174 :名無し~3.EXE:03/06/25 14:14 ID:XAeXp1o4
MacでCGをやろうと思ってる方
是非こちらも覗いてください。
CINEMA 4D@新・Mac板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056517282/

175 :名無し~3.EXE:03/06/25 14:15 ID:AJnF46TH
Macも一緒に使おうか

176 :名無し~3.EXE:03/06/25 14:15 ID:AJnF46TH
ボ ク ハ m a c も 使 え ま す みたいな

177 :名無し~3.EXE:03/06/25 14:49 ID:rxsbgaQJ
ロングホーン、2005年だからなぁ…その間マックに浮気しようかな。
http://www.apple.co.jp/macosx/panther/index.html#

178 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:01 ID:ZTGqkF08
>>177
どうぞ

179 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:07 ID:0ySoeonI
●アップルが、8月から発売を予定しているPowerMac G5は、
すでに出荷予定数を超えはじめてるようで、注文すると9月初旬
の出荷と案内されることがあるようです。


なんだよこれ、注文できるなんて聞いてないよ。
どこに注文すればいいの?

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:07 ID:XAeXp1o4
それにしても何故このスレ削除されないんだろう?
そっちの方が不思議だ

182 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:13 ID:udoiZBhK
>>181
削除依頼が出てませんから。

183 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:13 ID:Og+N9WID
1=丘サーファー

184 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:21 ID:aZtNjmjH
34 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:27 ID:XWDbfytb
ナニゲに最近思うけどさ、

  35 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:28 ID:XWDbfytb
マックってすごくない?

  36 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:29 ID:XWDbfytb
マイクロソフト、IEのマック向け開発を中止
http://www.asahi.com/business/update/0618/109.html
だと。つまりこれはマイクロがマックにおされている証拠。

  37 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:29 ID:XWDbfytb
結論は、

  38 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:30 ID:XWDbfytb
右クリックなんていらない!

まっくだけでいい!

  39 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:37 ID:XWDbfytb
マックを認めよう。

  40 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:37 ID:XWDbfytb
いいものはいい。

  41 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:38 ID:XWDbfytb
すごいものはすごいと。

  42 :名無し~3.EXE sage:03/06/19 00:38 ID:XWDbfytb
ね、マックを買いたくなってきたでしょ?

185 :何度もウゼー>コピペ虫:03/06/25 15:24 ID:udoiZBhK
>>184
そんな自作自演レス、貼らなくても良いっつーの。

186 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:30 ID:ogS1uqwb
お願いだから、Windowsとシェア2%なんかのおもちゃを比べないで下さい。


WindowsとLinuxを比べろ。Macは論外なんだよ。

187 :186:03/06/25 15:35 ID:ogS1uqwb
でも3万円なら欲しいな。G5。

188 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:40 ID:NycqkIEm
漏れは買う。G5


189 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:40 ID:z8THZ9dl
ニュー速

Mac G5「最速」に疑問の声
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056518377/

190 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:42 ID:XAeXp1o4
>>182
でも少し前に「Mac最高!」とか言うスレ削除されてたよね

191 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:45 ID:udoiZBhK
>>189
>>170

192 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:45 ID:uPoLHHhz
高いけどリッチな仕様だな。
あと筐体内部見たか?
ちょっとソソられた。

193 :186:03/06/25 15:48 ID:ogS1uqwb
>>192
見た目だけだろうが。

>>189
やっぱりきたか、もうアポーは終わりだな
シェア2%が調子に乗ってやがる(Apple必死だなw

194 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:49 ID:ogS1uqwb
ヘッドライン
「Power Mac G5は世界最速」-それって本当?
 米Apple Computerは、同社が6月23日に発表した新型Power Macについて、
「世界最速のパーソナルコンピュータ」と断言しているが、
これに対し、アナリストや批評家から疑問の声が挙がっている。

 Appleの最高経営責任者(CEO)であるSteve Jobsは、
同日の開発者向け定例会議で、アルミニウム製のケースに収め られた
Power Mac G5を発表した。数々の業界ベンチマークで、
Power Mac G5がPentium 4やXeonなどのIntelプロセッサ を搭載した、
動作周波数3GHzのDell製マシンを上回ったことを示し、
さらにPhotoshopなどのアプリケーションの動作を比較して、
Power Mac G5がDell製マシンより高速であることを見せつけた。



195 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:50 ID:ogS1uqwb
 米Gartnerのアナリスト、Martin Reynoldsも「実際のところ、公平なテストだったとは言えない」と語る。
「Dell製マシンは、Appleのベンチマーク結果を30〜40%上回る能力を持っている。
ベンチマーク結果がこの能力を示していないのは、AppleがVeritestに、
最適とは言えない条件でDellマシンをテストさせたからだ」(Reynolds)

196 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:52 ID:ogS1uqwb
↓必死なマカー

197 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:52 ID:WZtItrNU
しかし同氏は次のようにも付け加えている。
「IntelのプロセッサだってSPECテストで不相応な好結果を出すことがある。
Intelが自社コンパイラをSPEC向けに最適化しているからだ」

198 :素朴な疑問:03/06/25 15:53 ID:udoiZBhK
記事の転載ってやっていいの?

199 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:53 ID:z8THZ9dl
>>196
お見事

200 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:56 ID:VaXtbjgp

「IntelのプロセッサだってSPECテストで不相応な好結果を出すことがある。
Intelが自社コンパイラをSPEC向けに最適化しているからだ」

    ↓

「ハードウェアの比較を行うには、MacとDellマシンで
同じコンパイラを使うのが理にかなっている」

201 :名無し~3.EXE:03/06/25 15:59 ID:ogS1uqwb

「速いから」って理由でWinからMacに乗り換えるヤツはいない。

逆に多くのマカーも「Winより速いから」って理由でMacを使ってる訳じゃないだろうに。
アポーのあほな所は一部のキチガイユーザーが煽りで言うような事を公式見解にして
宣伝活動をしてしまうとこだな。キクチモモコのCMみたいに。
もっと一般のユーザーの声を聴け。

202 :名無し~3.EXE:03/06/25 16:00 ID:z8THZ9dl
>>200
同じコンパイラつってもね〜

785 名前:Socket774 メール:sage 投稿日:03/06/25 10:48 ID:gxtZwpvC
Appleの対Intelとの比較広告を出したのはべつに目新しいことではないけど、
今回はかなりえげつないことをしている。
1.G5にはApple社製GCC v3.3 build1379を使用。
2.G5を強制的にメモリ・リード・バイパスするように設定。
3.ソフトウエア・プリフェッチ無効にしてハードウエア・プリフェッチを最大8ストリームに設定。
4.特別なシングルスレッド高速mallocライブラリを使用。

203 :名無し~3.EXE:03/06/25 16:00 ID:ogS1uqwb
>>202
むむ、今俺がコピペするためにクリップボードに入れた文が…w

204 :名無し~3.EXE:03/06/25 16:02 ID:ogS1uqwb
785 名前:Socket774 メール:sage 投稿日:03/06/25 10:48 ID:gxtZwpvC
Appleの対Intelとの比較広告を出したのはべつに目新しいことではないけど、
今回はかなりえげつないことをしている。
1.G5にはApple社製GCC v3.3 build1379を使用。
2.G5を強制的にメモリ・リード・バイパスするように設定。
3.ソフトウエア・プリフェッチ無効にしてハードウエア・プリフェッチを最大8ストリームに設定。
4.特別なシングルスレッド高速mallocライブラリを使用。


Apple Benchmarketing Raises Questions
http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1136018,00.asp

205 :名無し~3.EXE:03/06/25 16:02 ID:uPoLHHhz
う〜む、マジで欲しくなってきた・・・
http://www.lovemac.com/wwdc/

206 :名無し~3.EXE:03/06/25 16:03 ID:ogS1uqwb
Mac欲しいのは確かだが、湯水の如く金を使うのは愚かな事に他ならん。

207 :名無し~3.EXE:03/06/25 16:05 ID:ogS1uqwb
>>202への必死な煽り文をマカーが推敲している間お待ち下さい...

208 :名無し~3.EXE:03/06/25 16:08 ID:Qa91QAN8
1.G5にはApple社製GCC v3.3 build1379を使用。
2.G5を強制的にメモリ・リード・バイパスするように設定。
3.ソフトウエア・プリフェッチ無効にしてハードウエア・プリフェッチを最大8ストリームに設定。
4.特別なシングルスレッド高速mallocライブラリを使用。


209 :とも:03/06/25 16:09 ID:Wrvaq+HO
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

210 :名無し~3.EXE:03/06/25 16:30 ID:VaXtbjgp
http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/wwdc2003/index.html

まず、Adobe社のGrog Gilley氏が登壇、PowerMac G5と共にPhotoshop新バージョンの出荷を
約束、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz Dualとで
Photoshopのアクション対決、360MBのPIXERの映画『NEMO』のフイル作成を比較。
G5の方がXeonよりも処理速度 が約2.1倍高速。

次に、Luxology社の社長 Brad Peebler氏が登壇、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz
DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLuxology社の新しいリアルタイムモデリングソフトの
レンダリング対決、G5の方がXeonよりもフレームレートで約2.3倍高速。

さらに、Wolfram Research社の共同設立者Theodore Gray氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDellXeon/3.06GHz DualとでMathmatica 5の40ステップの
フラクタル演算対決、G5の方がXeonよりも約2.3倍高速。

最後に、Emagic社の最高技術責任者 Gerhard Lengeling氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLogic Audio 6のThe Matrixの
予告編の音楽のリアルタイム演奏対決、Xeonでは正常に再生できないが、
G5では半分以下のCPU負荷で完璧に演奏。

211 :名無し~3.EXE:03/06/25 16:49 ID:NgJfWb3b
>>210
どのソフトも、Mac用はG5にえげつない最適化をされてるが、
Win用のソフトはどれも最適とは言えないコンパイラを使用してビルドされた物。

なんて理屈、通らないか。
何にせよ俺は今回のG5発売で値段が下がる中古のG4買ってマックデビューするからよろしこ。

212 :両刀:03/06/25 17:08 ID:s6K+DDNL
>>211
G4 1GHz/RAM1024MBのマシンでFinalCutを使ってるが、
OSXの体感はPentiumIIのマシンでXPを動かしているような重さだ
10.2にバージョンを上げれば軽くなると言われ、金出して買ったが
漏れには信仰心と脳内最適化が不足しているらしく全く変わらない
型落ちのG5を待つが吉

213 :名無し~3.EXE:03/06/25 17:22 ID:A6Ivc2S9
漏れはG5買うぞ・初マクだ

214 :名無し~3.EXE:03/06/25 17:25 ID:rYknIsBg
>>213
やめとけ!
初マックなら、iMacの方が値段的にも良い。
いきなりG5はアフォですよ!

215 :名無し~3.EXE:03/06/25 17:37 ID:lzyJEfV9
人柱様ガンバ

216 :名無し~3.EXE:03/06/25 17:47 ID:0ySoeonI
世界中の人が必死になってG5の性能を否定しようとしてますね。
それだけ驚異なんでしょう。
必死になればなるほど完全敗北を認めたようなものなのに。

217 :213:03/06/25 17:49 ID:2QR52oOv
>214
アホ?
iMacどころか2G Dualを買うんだが(笑)

218 :名無し~3.EXE:03/06/25 17:50 ID:xnmbd7gd
☆厳選!可愛い娘だけのH画像☆(閲覧無料)
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

219 :名無し~3.EXE:03/06/25 17:51 ID:Ch96eonX
「このスレを見ただけでMacに乗り換えたくなる」
みたいなスレじゃないなあ・・・

220 :ちぃ:03/06/25 17:51 ID:IMYa+z0r
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221 :名無し~3.EXE:03/06/25 17:52 ID:d39c60px
はいはい、2Gでがんばっててくれ。

>>216
そもそもスレ違いなのに必死にここで宣伝するマカーのほうがはるかに痛いが?

222 :名無し~3.EXE:03/06/25 17:54 ID:0ySoeonI
スレ違いじゃないよ。
ここは「macに乗り換えますスレ」だよ。

223 :名無し~3.EXE:03/06/25 17:54 ID:i70iGfcg
>>220

224 :名無し~3.EXE:03/06/25 18:01 ID:d39c60px
>>222
削除要請しといたから、それは削除人が判断するよ

225 :名無し~3.EXE:03/06/25 18:14 ID:VaXtbjgp

685 :名無し~3.EXE :03/05/12 21:50 ID:wt6bd3ds
ドザは形勢不利になるとすぐに削除依頼する
バカの一つ覚えか?



226 :名無し~3.EXE:03/06/25 18:22 ID:YZs0hDvQ
>>217
確かに1.6とか1.8よりもいっきに2Gデュアル購入が正解ですよね。
ぼくは年末の3Gと迷ってます。いくらになるんだろ、3G。

227 :最速じゃねーし:03/06/25 18:33 ID:bhKTxD0y
http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~nminoru/memo/spec_cpu2000.html


POWER4+ 1700MHz 1113(1077) 1699(1598)
Alpha 21364 1150MHz 877(795) 1482(1124)
Alpha 21264C 1250MHz 928(845) 1365(1019)
Pentium4 with HT 3.06GHz 1098(1088) 1092(1059)
Athlon XP 3200+ 2200MHz 1080(1044) 982(873)
PowerPC 970 2.0GHz (800) (840) PowerMac G5

228 :名無し~3.EXE:03/06/25 18:43 ID:kGzUSrPv
この板はとても平和でいいですね。感心します。
新mac板はWINとMACの煽り合戦が醜いです。
ここ2日でwinユーザーの煽りスレが15コ以上できました。
それにmacユーザーも反応してとにかく醜いです。
どちらも冷静になれないものか…マナーの悪いwin/macユーザーは勘弁してほしい。

229 :名無し~3.EXE:03/06/25 18:53 ID:itoSWRY4
>>1
Linux or Lindowsに汁

230 :名無し~3.EXE:03/06/25 18:55 ID:oCufaPu9
>>228
G5発表で舞い上がった基地外が電波まき散らした結果です。あきらめてください。

231 :名無し~3.EXE:03/06/25 19:02 ID:zVUXvc99
>>229
遅いからやだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000004-cnet-sci
今回のベンチマークテストを行った米Veritestは、
Power Mac G5とDell製マシンでともにGCCコンパイラを使用した。
Dell製マシンに搭載したOSはLinuxだったが、これについて批評家らは、
「DellのマシンでOSにWindowsを使用し、コンパイラはGCCではなく、
Intelプロセッサ向けに最適化されたものを使用すれば、Dellの方が
かなり高いベンチマーク結果となる」と説明している。

232 :名無し~3.EXE:03/06/25 19:06 ID:rxsbgaQJ
>>229
日本人なら「超漢字」だろ

233 :名無し~3.EXE:03/06/25 20:08 ID:uPoLHHhz
>>226
3GHzはたしか12か月後じゃなかった?

234 :名無し~3.EXE:03/06/25 20:29 ID:06Z6UZ6t
G5のスタイルは抜きにしてファンが7つも回ってるのは
あまり経済的じゃないな


235 :やさしいマカ:03/06/25 20:37 ID:KECpKz/3
>>226

>ぼくは年末の3Gと迷ってます。いくらになるんだろ、3G。

 年内×
 一年以内○

236 :名無し~3.EXE:03/06/25 21:15 ID:YQ7nGF0z
「どのパーソナルコンピュータを購入するか検討する際に、その決定的な
 要因ともいえるOSが選択基準に含まれてないことが非常に残念だ。

 ほとんどの人々は最初から与えられているOSに何の疑問を持とうともしない。
 たとえそれが粗悪で不便なものであったとしてもだ。

 もし、公開される映画がすべてあのハルオ・ミズノ監督の作品だとしたら、
 それでも君は映画館へ足を運ぶというのかい?」

 演出家 ロバート・ケニー

237 :名無し~3.EXE:03/06/25 21:19 ID:WZtItrNU
一応、興味がある人がいるかもしれないのでコピペっとくね。
俺自身に問いつめられても答えられません。スマン。

458 名前 : MACオタ Mail : sage 投稿日 : 03/06/25 21:07 ID : 5mOYDsFw

G5のベンチ問題について、Appleからの回答が/.に寄せられているす。
http://apple.slashdot.org/apple/03/06/24/2154256.shtml
「Appleの副社長がベンチマークについて語る」
2003.6.24 19:11
Appleのハードウェア製品販売担当副社長Greg Joswiak氏は本日電話でのインタビューに答えて、
話題のPower Mac G5の性能についてのベンチマークについて語った。
Joswiakによればベンチマークは公正で中立的なものであり、もしマーケティング目的の比較である
ならば、今回の様に独立機関に測定を依頼して条件を開示したりはしないという。また、Veritestが
IntelのコンパイラでなくGCCを使用したのは、単にコンパイラの影響を排除してハードウェアの比較を
行うためであると語った。また、GCCは古くからIntelプラットフォームで開発が進められており、PowerPCよりIntelに最適化されている度合いが高いことも指摘した。

238 :名無し~3.EXE:03/06/25 21:19 ID:WZtItrNU
459 名前 : MACオタ@続き Mail : sage 投稿日 : 03/06/25 21:07 ID : 5mOYDsFw

コンパイラの選択については、確かにDellの結果はIntelコンパイラの採用により向上するが、G5の
結果も別のコンパイラによって向上すると語った。Intelはこのテストのためにコンパイラをチューニング
しており、結果が確実に向上するような特別なオプションを付けて実行することができると付け加えた。

OSの選択についてはWindowsよりLinuxの方がSPECの成績は良く、HyperThreadingの設定についても、
無効にしたほうが"rate"のベンチマークで良い成績が得られると述べ、もしもWindows上でHyper-
ThreadingをONにして比較できたら、その方が都合が良かったとも語った。

239 :名無し~3.EXE:03/06/25 21:20 ID:WZtItrNU
460 名前 : MACオタ@ここまで Mail : 投稿日 : 03/06/25 21:08 ID : 5mOYDsFw

ベンチマーク時におけるG5の設定についての疑問には、Joswiakは出荷版のシステムには
今回のベンチで使用したオプションは有効にできるようになっていると語った。例えば
"memory read bypass"の設定はテストに使用したハードウェアがたままた無効になって
いただけで、出荷版ではデフォルトで有効になっているという。また、"software prefetch"
も無効になっており、高速版のmallocライブラリも出荷版のOS Xに含まれる。しかし、
mallocライブラリについては高速であるもののメモリの利用効率が落ちるために、デフォルト
でリンクされるかどうかはまだ判らないという。
SSE2が使われていないという主張について、gccのマニュアルによればveritestの使用した
オプションでちゃんとSSE2は有効になっている筈だとJaswiakは語っている。

240 :名無し~3.EXE:03/06/25 21:47 ID:coRSiSZ4
該当URLだけ貼れば良いじゃん…

241 :名無し~3.EXE:03/06/25 22:00 ID:YQ7nGF0z
ちょと必死ですねえ。
でもまあ、G5のベンチはペテンじゃない事がよく分かりました。

242 :名無し~3.EXE:03/06/25 22:02 ID:coRSiSZ4
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980725/mac1.jpg
↑彼か?
ここでMac売り込んでるのは

243 :名無し~3.EXE:03/06/25 22:05 ID:vzgUSl1r
つーか「 m a c に 乗 り 換 え ま す 」っていうスレタイを見た瞬間
「どうぞ御勝手に。でもね、個人的な事でスレを立てないでね。-終了-」とレスをしようと思った。

つーか>>1って窓から投げ捨てたPCをちゃんと片付けた?
不法投棄になっちゃうよ

244 :名無し~3.EXE:03/06/25 22:14 ID:8s18vv7C
ドザ必死すなw

245 :名無し~3.EXE:03/06/25 22:20 ID:2QR52oOv
(・∀・)ニヤニヤ

246 :名無し~3.EXE:03/06/25 22:20 ID:i5W3fC1f
Longhornも紹介されてます
http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc03/

247 :243:03/06/25 22:24 ID:vzgUSl1r
分かった、まだ続けるよ。

ところで、Apple製のハードって性能が上がるとそれに反比例するようにデザインが悪くなるのか?

248 :243:03/06/25 22:36 ID:vzgUSl1r
これイイネー

31 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/06/25 14:39 ID:j7ePZiAE
G4は強烈な値下げですよ〜

http://silver.ssnet.co.jp/AkibakanV4_1/AkibakanFrame.html?kubun=0&mode=1&catCD=001

249 :名無し~3.EXE:03/06/25 22:38 ID:0ySoeonI
>>237-239

MACオタ氏のサイトはこれ?
http://www.macota.com/

250 :名無し~3.EXE:03/06/25 22:44 ID:Y3gcv8GV
こういう正しいパソコンの廃棄方法を知らないアフォばっかりが
マックに憧れて、マック使ってる俺はスゲーなんて勘違いして
ネ ッ ト だ け で 威張り散らすからマカーの評判が悪くなるんだぞ。

251 :名無し~3.EXE:03/06/25 22:58 ID:aUiY76Vn
ポリカーボネート筐体のMacって後年身体に影響が出そうだよな

252 :名無し~3.EXE:03/06/25 23:00 ID:bMz4rmA0
「私はG5に想像していた以上に深い感銘を受けている」と言うのは
Microprocessor Reportの編集人であるピーター・グラスコウスキー氏。

「2GHzはたいしたものだ。G5は個別でもPentium 4より高速だ。
2個組み合わせると驚くべき速さになる。G5が現時点で最速のデスクトップ
だというAppleの主張には反論できない」と同氏は述べている。

http://www.zdnet.co.jp/news/0306/25/ne00_g5compare.html

253 :名無し~3.EXE:03/06/25 23:07 ID:rxsbgaQJ
>>251
あのー、防磁対策のしていないパソコンなんて存在してないよ。
透明iMacだって横から見たら金属板が見えたでしょ。
実社会で言ったら指差されて笑われるよ。

254 :名無し~3.EXE:03/06/25 23:10 ID:YQ7nGF0z
マクハードの廃棄はありません。
すべて水槽になります。

255 :名無し~3.EXE:03/06/25 23:13 ID:WZtItrNU
ピーターべた褒めとは。

256 :名無し~3.EXE:03/06/25 23:15 ID:aUiY76Vn
>>253
は?
ポリカーボネート、環境ホルモンでググってみるといいよ
君の方が指差をされて笑われるよ

257 :名無し~3.EXE:03/06/25 23:25 ID:rxsbgaQJ
>>256
Winの筐体は全て無害ですか?
根拠は?データーは?

258 :名無し~3.EXE:03/06/25 23:25 ID:WZtItrNU
>>256
せいぜい50度60度程度にしか暖まらないような成形済みポリカーボネイト外装から、
どうやってビスフェノールAが溶け出してどうやって後年の身体に影響を与えるの?

259 :名無し~3.EXE:03/06/25 23:26 ID:0ySoeonI
>>256
>君の方が指差をされて笑われるよ

指差をされてみたい

260 :454:03/06/25 23:31 ID:fbIsG9Ol
>>257
「Winの筐体」ってあんまり笑わせるなよw
廃棄の話の流れで唐突に防磁の話を持ち出している所も笑いどころだな

261 :243:03/06/25 23:31 ID:vzgUSl1r

 指 刺 さ れ て み た い

262 :454:03/06/25 23:33 ID:fbIsG9Ol
>>261


263 :名無し~3.EXE:03/06/25 23:35 ID:rxsbgaQJ
>>260
結局、根拠なしと。

264 :名無し~3.EXE:03/06/25 23:38 ID:fbIsG9Ol
>>256
だからマカーはイソポが多いのか…

265 :名無し~3.EXE:03/06/25 23:41 ID:rxsbgaQJ
>>264
返す言葉が無くなって、結局、低脳な反論の仕方では
ドザ仲間からも笑われますよ、指差されて。

266 :名無し~3.EXE:03/06/25 23:44 ID:bMz4rmA0



ド  ザ  敗  北  宣  言





267 :名無し~3.EXE:03/06/25 23:55 ID:z8THZ9dl
アップルはGCC3.3をオフィシャルのコンパイラ(Xcodeのデフォルト?)にしようとしてる
んだよね。今までもGCCが付いていたし。

でさ。
GCCで64ビットオプションオンでコンパイルしたバイナリと
GCCでSSE2オプション外してコンパイルしたバイナリと比べ
サイトで比較してると。

こりゃ明らかに変なんだが。なにしろアップルと違って、インテルは自前で最適化コン
パイラ持ってるし、その技術をコンパイラメーカーにもある程度公開している。だから
Visual Studioでコンパイルした方が、GCCよりもずっと速い。

G5が十分に高速なCPUであることは疑いようもない事実なのに、なぜここに誰も突っ込
まないのだ。

うちにはインテルのコンパイラはないが、VS.NETのβはあるから、それでコンパイル
してFSB800の3GHz P4で動かしてみたが、intもfpも1000超えたし、rateもアップルの
示してる値より遙かに高い数字になったぞ(HyperThreadオン時)。

268 :名無し~3.EXE:03/06/25 23:56 ID:i4x70Eh4
G5本当に速いのなら、買ってもいいかな。
G4はホントに遅かった…。マジで胃潰瘍できたよ…。(本当)

269 :名無し~3.EXE:03/06/26 00:21 ID:Ox5p4KO1
G4もMac OS 9で動かすとかなり速いと感じるよ

270 :名無し~3.EXE:03/06/26 00:22 ID:dmNzvjgP
フォトショプの処理でもペン4 3GHzはG5よりも
二、三周 遅れていて藁多。

MacOSX ハードの優勢はっきり。  

鈍牛がモー泣くのはいつですか?

271 :名無し~3.EXE:03/06/26 00:24 ID:dmNzvjgP
ロングホーンがモーと泣くのはいつですか?

272 :名無し~3.EXE:03/06/26 00:27 ID:bSpwg4qd
270はいじめられっ子から陰湿ないじめっ子に豹変するタイプ

273 :名無し~3.EXE:03/06/26 00:45 ID:9KGwnudS
記者の眼っ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030625/1/

274 :名無し~3.EXE:03/06/26 00:51 ID:Lfs+Rphh
94 :名無し~3.EXE sage:03/06/26 00:47 ID:0YmMRSD7
感動しない。

95 :名無し~3.EXE sage:03/06/26 00:48 ID:0YmMRSD7
マックG5

96 :名無し~3.EXE sage:03/06/26 00:48 ID:0YmMRSD7
すごく早いよ!

97 :名無し~3.EXE sage:03/06/26 00:48 ID:0YmMRSD7
ちみたちもマック買わない?

98 :名無し~3.EXE sage:03/06/26 00:48 ID:0YmMRSD7
マックを買おうよ!

99 :名無し~3.EXE sage:03/06/26 00:49 ID:0YmMRSD7
右クリックはいらない!

100 :名無し~3.EXE sage:03/06/26 00:49 ID:0YmMRSD7
マックだけでいいって!!!!!!!!!!

101 :名無し~3.EXE sage:03/06/26 00:49 ID:0YmMRSD7

            


          G5速すぎ!!!!

275 :名無し~3.EXE:03/06/26 01:05 ID:Jg12JnJl
マカーってなにかappleの発表があるたびに暴れるね。
まあこの時期が終わったらすぐ敗北を認めてひっそり生きていってるんだが。

276 :名無し~3.EXE:03/06/26 01:11 ID:RMzs9Klz
>>273
この記者にはタスクリストという概念は無いらしいな。

Windowsではctrl+tabで現在動いてるタスクが一覧できるし、UNIX系でもタスク一覧コマンドってあったよな。
OS9以前のMacでもあったような・・・?


277 :名無し~3.EXE:03/06/26 01:12 ID:RMzs9Klz
>>276
× Windowsではctrl+tabで現在動いてるタスクが一覧できるし
○ Windowsではalt+tabで現在動いてるタスクが一覧できるし


278 :名無し~3.EXE:03/06/26 01:19 ID:DGgkvOe8
>>275
ひがむなよ。負け組。

279 :名無し~3.EXE:03/06/26 01:25 ID:++qel5bv
・・・負け組ワラタ

280 :名無し~3.EXE:03/06/26 01:36 ID:No1xqTSr
>276
それはそれなりにコンピュータを使っている人間の意見。
超絶初心者はそう言う物さえ気付かないんだよ。

こういうのはMacもWinも関係ない。

281 :名無し~3.EXE:03/06/26 01:51 ID:77Z6eoOk
パソコンぐらいで負け組も勝ち組もないと思うんだが・・・
本当の勝ち組は両方つかいこなして仕事バンバンしてる奴だと思うが(笑)

282 :名無し~3.EXE:03/06/26 01:58 ID:n72juW6U
>>281
つまり、貴殿は本当の負け組ですね?

283 :名無し~3.EXE:03/06/26 02:03 ID:TxoSjVME
Macが勝ち組なんて、本気で頭がおかしくなりましたか?

あなた達がそんな間違った知識を書き込みまくってると、俺の頭が洗脳されそうなんでやめてください

284 :名無し~3.EXE:03/06/26 02:05 ID:n72juW6U
>>283
つまり、貴殿も本当の負け組ですね?

285 :名無し~3.EXE:03/06/26 02:06 ID:77Z6eoOk
幼稚な煽りはスルーしますけど、
64ビットっていうのはどれくらい速いんだろうか?
非常に興味はあります。
しかし、こればっかりは実際に体感してみるまではなんともいえないな。
まぁ、2年前にQS買ったから、G5に買い替えてもいいんだけど・・・・
最近自作PC作ったばっかりだからなぁ(笑)

286 :名無し~3.EXE:03/06/26 02:17 ID:Ox5p4KO1
>>285
G5は32bitネイティブもサポートするけど
本領発揮するのは64bitコードで書かれたプログラムが揃いだしてからだろうね
2年後くらいには完全に64bitに移行するんじゃないかな?

287 :名無し~3.EXE:03/06/26 02:23 ID:TxoSjVME
>>285
幼稚な煽りですね。
初心者はhttp://etc.2ch.net/qa/で2chを学んできて下さい。

288 :名無し~3.EXE:03/06/26 02:41 ID:KGTIJnB/
この世界は数字がすべて

http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~nminoru/memo/spec_cpu2000.html

POWER4+ 1700MHz 1113(1077) 1699(1598)
Alpha 21364 1150MHz 877(795) 1482(1124)
Alpha 21264C 1250MHz 928(845) 1365(1019)
Pentium4 with HT 3.06GHz 1098(1088) 1092(1059)
Athlon XP 3200+ 2200MHz 1080(1044) 982(873)
PowerPC 970 2.0GHz (800) (840) PowerMac G5

289 :名無し~3.EXE:03/06/26 02:46 ID:DwETZZ7s
Alphaマシン欲しかったな・・・と思った過去。

290 :名無し~3.EXE:03/06/26 03:09 ID:I3wu/V90
>>288
それはシングルのG5 2.0GHz? デュアル?

291 :名無し~3.EXE:03/06/26 03:29 ID:OXPY6dPQ
え?マックのほうが処理早くなっちゃったの?もうウインドウズ終わりじゃん。
まぁいつかこうなる日がくること分かってたけど。

292 :名無し~3.EXE:03/06/26 03:34 ID:77Z6eoOk
↑IDのOSを使い続ければ良しw

293 :名無し~3.EXE:03/06/26 03:37 ID:VnCBjk3I
どっちが最速か知らんが、使用アプリが
2chブラウザだけだったら最悪だな。

294 :名無し~3.EXE:03/06/26 03:43 ID:OXPY6dPQ
どうせネットしかしないなら安定したマック使ったほうがいいと思うんだけ
どなぁ。

295 :名無し~3.EXE:03/06/26 04:01 ID:Nhayr4pD
俺は音楽やってるから仕事はMac、その他ネットや事務系ソフトでWin使ってる。
安定度や速さはどっちもどっち。
しかし、G5カコイイ!!!!1

296 :名無し~3.EXE:03/06/26 07:34 ID:LWsYB7uX
過激派ドザ/マカはOS板で争いあってくれよ

297 :名無し~3.EXE:03/06/26 07:44 ID:1lII3N4Y
アップルの大本営発表の中で比較されるベンチなんて
あの手この手で、PC/AT系への優位を確保しようと躍起になってる
なんてことは、世間一般の常識。

あれをそのまま信じている奴は、信者だけだよ。
まぁ、マックユーザーは信者しかいないんだが。


298 :名無し~3.EXE:03/06/26 08:28 ID:syCFeI2U
>>294
今のWindowsがそれほど不安定だとは思えないけどな

299 :名無し~3.EXE:03/06/26 08:43 ID:DGgkvOe8
「私はG5に想像していた以上に深い感銘を受けている」と言うのは
Microprocessor Reportの編集人であるピーター・グラスコウスキー氏。

「2GHzはたいしたものだ。G5は個別でもPentium 4より高速だ。
2個組み合わせると驚くべき速さになる。G5が現時点で最速のデスクトップ
だというAppleの主張には反論できない」と同氏は述べている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/25/ne00_g5compare.html

300 :名無し~3.EXE:03/06/26 09:06 ID:GArOKqU1
300

301 :名無し~3.EXE:03/06/26 09:28 ID:TQ7Ee39P
つうかWinマシンでカコイイのはないの??

302 :名無し~3.EXE:03/06/26 09:35 ID:syCFeI2U
つうかなんで新・Mac板でやらないの?

303 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:21 ID:kChPkeAi
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000004-cnet-sci

304 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:24 ID:PpeRojK2
マックでWin簡単に動かせるよ。
Winは所詮OS

G5世界最速だし


305 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:30 ID:+6lNGU3n
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306 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:30 ID:+6lNGU3n
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307 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:31 ID:o2T13z+C
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308 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:31 ID:o2T13z+C
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309 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:31 ID:syCFeI2U
>>304
VPCは古いGPUをエミュしてるから
3Dゲームとか楽しめないよ

310 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:32 ID:+6lNGU3n
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311 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:33 ID:yXn7b85r
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312 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:33 ID:syCFeI2U
埋め立てなくても削除依頼だして
削除人に任せれば良いのに

313 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:33 ID:xJ+PJhV6
windows機でこれは性能的にもデザイン的にもオススメ!ってあれば漏れはすぐにでも乗り換えるYO!


314 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:34 ID:+6lNGU3n
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315 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:34 ID:yXn7b85r
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316 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:34 ID:+6lNGU3n
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317 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:34 ID:+6lNGU3n
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318 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:35 ID:o2T13z+C
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319 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:35 ID:syCFeI2U
>>313
http://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation/

320 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:35 ID:o2T13z+C
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321 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:36 ID:+6lNGU3n
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322 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:36 ID:yXn7b85r
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323 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:37 ID:+6lNGU3n
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324 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:37 ID:yXn7b85r
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325 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:38 ID:+6lNGU3n
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326 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:38 ID:+6lNGU3n
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327 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:38 ID:o2T13z+C
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328 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:38 ID:o2T13z+C
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329 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:39 ID:+6lNGU3n
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330 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:41 ID:+6lNGU3n
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>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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331 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:41 ID:yXn7b85r
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332 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:42 ID:+6lNGU3n
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

333 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:42 ID:/0ap9Pwe
>>328
カコイイ!!

334 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:42 ID:+6lNGU3n
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>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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335 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:42 ID:+6lNGU3n
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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336 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:42 ID:o2T13z+C
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337 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:42 ID:o2T13z+C
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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338 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:42 ID:o2T13z+C
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339 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:43 ID:+6lNGU3n
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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340 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:43 ID:+6lNGU3n
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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341 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:43 ID:yXn7b85r
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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342 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:44 ID:syCFeI2U
スクリプトはマッカー以下だと思わないか?

343 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:44 ID:+6lNGU3n
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344 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:45 ID:+6lNGU3n
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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345 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:46 ID:yXn7b85r
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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346 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:46 ID:+6lNGU3n
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

347 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:46 ID:+6lNGU3n
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

348 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:46 ID:/0ap9Pwe
これスクリプト?
それにしては遅すぎ(w

349 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:46 ID:+6lNGU3n
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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350 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:46 ID:o2T13z+C
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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351 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:46 ID:o2T13z+C
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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352 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:46 ID:o2T13z+C
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353 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:47 ID:+6lNGU3n
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354 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:47 ID:+6lNGU3n
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355 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:48 ID:DGgkvOe8
つまり、



  ド  ザ  の  敗  北  宣  言  



ということでよろしいか ?

356 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:48 ID:yXn7b85r
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>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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357 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:48 ID:yXn7b85r
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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358 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:49 ID:+6lNGU3n
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359 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:49 ID:+6lNGU3n
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360 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:50 ID:yXn7b85r
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361 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:50 ID:yXn7b85r
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362 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:50 ID:+6lNGU3n
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363 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:50 ID:+6lNGU3n
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364 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:50 ID:+6lNGU3n
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365 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:50 ID:+6lNGU3n
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366 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:50 ID:+6lNGU3n
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367 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:50 ID:o2T13z+C
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368 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:50 ID:o2T13z+C
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369 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:50 ID:o2T13z+C
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370 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:50 ID:o2T13z+C
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371 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:50 ID:o2T13z+C
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372 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:51 ID:+6lNGU3n
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373 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:51 ID:+6lNGU3n
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374 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:51 ID:+6lNGU3n
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375 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:52 ID:yXn7b85r
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376 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:52 ID:yXn7b85r
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377 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:52 ID:yXn7b85r
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378 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:53 ID:+6lNGU3n
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379 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:53 ID:+6lNGU3n
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380 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:53 ID:+6lNGU3n
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381 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:53 ID:yXn7b85r
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382 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:53 ID:yXn7b85r
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383 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:53 ID:+6lNGU3n
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384 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:53 ID:+6lNGU3n
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385 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:53 ID:syCFeI2U
>>348
連続投稿規制を避ける為に
串を自動で切り替えながらやってるみたいだし
串を使うと遅くなるでしょ?

386 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:53 ID:+6lNGU3n
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387 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:53 ID:+6lNGU3n
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388 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:54 ID:+6lNGU3n
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389 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:54 ID:o2T13z+C
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390 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:54 ID:o2T13z+C
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391 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:54 ID:o2T13z+C
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392 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:54 ID:o2T13z+C
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393 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:54 ID:o2T13z+C
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394 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:55 ID:+6lNGU3n
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395 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:55 ID:+6lNGU3n
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396 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:55 ID:+6lNGU3n
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397 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:55 ID:yXn7b85r
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398 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:55 ID:DGgkvOe8


安心しろ

次ぎスレはちゃんと建ててやるから

399 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:56 ID:+6lNGU3n
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400 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:56 ID:+6lNGU3n
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401 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:56 ID:syCFeI2U
>>398
もうやめとけって…

402 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:56 ID:+6lNGU3n
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403 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:57 ID:+6lNGU3n
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404 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:57 ID:+6lNGU3n
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405 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:57 ID:+6lNGU3n
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406 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:57 ID:+6lNGU3n
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407 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:57 ID:o2T13z+C
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408 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:57 ID:yXn7b85r
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409 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:57 ID:o2T13z+C
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410 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:57 ID:o2T13z+C
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411 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:57 ID:o2T13z+C
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412 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:58 ID:+6lNGU3n
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413 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:58 ID:+6lNGU3n
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414 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:58 ID:o2T13z+C
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415 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:58 ID:+6lNGU3n
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416 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:59 ID:yXn7b85r
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417 :名無し~3.EXE:03/06/26 10:59 ID:+6lNGU3n
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418 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:00 ID:+6lNGU3n
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419 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:00 ID:+6lNGU3n
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420 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:00 ID:+6lNGU3n
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421 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:01 ID:yXn7b85r
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422 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:01 ID:+6lNGU3n
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423 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:01 ID:+6lNGU3n
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424 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:01 ID:+6lNGU3n
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425 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:01 ID:+6lNGU3n
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426 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:01 ID:+6lNGU3n
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427 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:01 ID:o2T13z+C
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428 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:01 ID:o2T13z+C
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429 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:01 ID:o2T13z+C
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430 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:02 ID:o2T13z+C
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431 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:02 ID:o2T13z+C
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432 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:02 ID:+6lNGU3n
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433 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:03 ID:+6lNGU3n
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434 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:03 ID:+6lNGU3n
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435 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:04 ID:+6lNGU3n
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436 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:04 ID:+6lNGU3n
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437 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:05 ID:+6lNGU3n
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438 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:05 ID:+6lNGU3n
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439 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:05 ID:yXn7b85r
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440 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:05 ID:+6lNGU3n
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441 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:05 ID:yXn7b85r
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442 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:06 ID:+6lNGU3n
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443 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:06 ID:+6lNGU3n
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444 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:06 ID:+6lNGU3n
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445 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:06 ID:o2T13z+C
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446 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:06 ID:o2T13z+C
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447 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:07 ID:o2T13z+C
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448 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:07 ID:o2T13z+C
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449 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:07 ID:+6lNGU3n
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450 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:08 ID:+6lNGU3n
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451 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:08 ID:+6lNGU3n
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452 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:09 ID:yXn7b85r
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453 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:10 ID:+6lNGU3n
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454 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:10 ID:Nm+vIHFL
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455 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:10 ID:+6lNGU3n
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456 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:10 ID:+6lNGU3n
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457 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:11 ID:yXn7b85r
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458 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:11 ID:yXn7b85r
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459 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:11 ID:yXn7b85r
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460 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:11 ID:+6lNGU3n
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461 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:11 ID:+6lNGU3n
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462 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:11 ID:+6lNGU3n
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463 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:11 ID:+6lNGU3n
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464 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:11 ID:+6lNGU3n
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465 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:12 ID:o2T13z+C
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466 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:12 ID:o2T13z+C
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467 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:13 ID:o2T13z+C
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468 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:13 ID:o2T13z+C
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469 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:13 ID:+6lNGU3n
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470 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:13 ID:+6lNGU3n
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471 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:13 ID:+6lNGU3n
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472 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:15 ID:+6lNGU3n
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473 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:15 ID:+6lNGU3n
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474 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:15 ID:+6lNGU3n
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475 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:16 ID:yXn7b85r
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476 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:16 ID:yXn7b85r
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477 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:16 ID:yXn7b85r
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478 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:16 ID:+6lNGU3n
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479 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:16 ID:+6lNGU3n
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480 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:16 ID:+6lNGU3n
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481 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:16 ID:+6lNGU3n
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482 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:16 ID:+6lNGU3n
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483 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:16 ID:o2T13z+C
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484 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:16 ID:o2T13z+C
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485 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:16 ID:o2T13z+C
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486 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:17 ID:o2T13z+C
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487 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:17 ID:o2T13z+C
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488 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:18 ID:yXn7b85r
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489 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:18 ID:yXn7b85r
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490 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:18 ID:yXn7b85r
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491 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:21 ID:+6lNGU3n
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492 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:21 ID:yXn7b85r
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493 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:21 ID:+6lNGU3n
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494 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:21 ID:+6lNGU3n
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495 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:21 ID:+6lNGU3n
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496 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:21 ID:+6lNGU3n
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497 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:21 ID:o2T13z+C
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498 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:22 ID:o2T13z+C
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499 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:22 ID:o2T13z+C
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500 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:22 ID:o2T13z+C
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501 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:22 ID:o2T13z+C
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502 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:23 ID:+6lNGU3n
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503 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:23 ID:+6lNGU3n
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504 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:23 ID:+6lNGU3n
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505 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:24 ID:yXn7b85r
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506 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:24 ID:yXn7b85r
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507 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:26 ID:+6lNGU3n
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508 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:26 ID:+6lNGU3n
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509 :名無し~3.EXE:03/06/26 11:26 ID:+6lNGU3n
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